php.pl - zarzad i struktura organizacyjna, temat wydzielony z php.pl vol. 2 Opcje

[patrycjusz]

Wydzielone z http://forum.php.pl/index.php?showtopic=21...40&#entry133296





no to pozwole się sobie wypowiedzieć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Nawiązując do wypowiedzi Hawk'a. Zgadzam się ale nie dokońca.
Widzisz jako osoba która uczestniczyła i uczestniczy w mnóstwie projektów na zasadzie non-profit (głównie projekty ostro PR-owskie) dostrzegam pewien problem w istnieniu php.pl. Właściwie kilka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .
No to pokolei.

1. Grupa docelowa - jak każde rozwiązanie tak i php.pl powinno mieć grupę (grupy) docelową. Problem pojawia się jednak taki że zdefiniowanie jako grupy docelowej programistów php jest moim zdaniem zbyt ogólne. Trza wyraźnie powiedzieć że programowanie php to ogromna dziedzina mająca mnóstwo subdziedzin i można tutaj rozmawiać o początkujących (takich co nie rozróżniają zmiennej od tablicy) i o "rzeźnikach" ale nie w tym rzecz. Trza podzielić te grupy docelowe ze względu na rozwiązania (framework,skrypcik newsów, rozwiązania dla biznesu itd), i dodatkowo podzielić to na rozwiązania komercyjne i otwarte.

2. Charakter proponowanych rozwiązań php.pl. I tutaj w oparciu o pkt.1. należy zdefiniować poszczególne elementy php.pl, a mianowicie przykładowo:
- część serwisu bazująca na ocenie gotowych rozwiązań e-biznes - opinie na temat przykładowych rozwiązań,
- programowanie w php - i tutaj również będzie dalszy podział na programowanie proste (skrypciki wpięte w html) po programowanie złożone (tworzenie dużych rozwiązań).
I wiele innych. Oczywiście jest powiedziane stosunkowo ogólnikowo ale sądze że jednodniowa burza mózgów jak co rozwiązać i co zaproponowąć wystarczy aby się wyklarowała sytuacja.

3. Struktura php.pl (obowiązki itp). Tutaj również w oparciu o pkt pierwszy należy wytypować osoby odpowiedzialne jedynie za ten element.

4. Status php.pl. Tutaj coś się ostatnio dzieje (dokładnie nie wiadomo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ale sądze że php.pl powinno uzyskać jakiś status prawny. Jest to o tyle problem że ewentualne rozmowy z kontarhentami są nie możliwe (wiadome jest że nikt nie będzie pchał pieniędzy w niewiadomą formę).

To tak ogólnikowo (baaardzooo ogólnikowo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .
Generalnie nie spotkałem się z czymś w życiu co było nie komercyjne a było dobre, oczywiście w tej dziedzinie. Więc należy podjąć decyzje, albo wytypujecie osobę która jest odpowiedzialna za całość (nie 5 a jedna osoba), która ma określony zysk w potencjalnych wpływach i zajmuje się php.pl jako zarządzający albo macie patową sytuacje tak jak dzisiaj, kiedy nawet znalazła by się osoba która przygotowała by odpowiedni plan strategiczny (biznesplan) i krok po kroku go wprowadzała to sądze że obecny status na to nie pozwala (zarząd 5 osobowy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) to w największych spółkach w tym kraju w zarządzie siedza 2,3 osoby (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) a reszta to tylko głos doradczy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ).
To chyba tyle.
Pozdrawiam patS
P.S. Reasumując, ostra reforma i najpierw wszystkich wypierdo... a później przyjmować już na konkretne miejsca, ustalić głównego zarządzającego który przygotuje odpowiedni plan i go wprowadzi w życie.
W przeciwnym wypadku nawet najlepsze pomysły forumowiczów przyniosą co najwyżej pociechę jakiemuś mańkowi co ma problem z zainicjowaniem tablicy.

Ten post edytował DeyV 28.10.2004, 11:47:52

[Michał Fikus]

Według mnie, przyczynami tej niepotrzebnej kłótni/sprzeczki są:

1) Słabe rozumienie tekstu czytanego.

Miałabyć dyskusja o tym, czego chcemy w nowym php.pl. Nasze propozycje zmian. Nie rozmowa o tym, czy nazwa "zarząd" jest pompatyczna czy nie. Lecz tu, chcąc się przyczepić możnaby powiedzieć, iż w ten sposób daje się do zrozumienia, iż jako użytkownik mówiący o tym, chcę zmiany tego. Sami mówicie, że zarząd nie powinien zajmować się swoim statusem, nazwą itd. - mówicie, że są bardziej priorytetowe sprawy. Więc bądźcie konsekwentni - podajcie co ważniejszego trzeba zmienić.

2) Mylne znaczenie zwrotu: "konstruktywna krytyka".

Konstruktywna krytyka jest to wskazanie błędu/niegociągnięcia/słabej strony, wraz z zaproponowaniem sposobu poprawy. Każdy chodził choćby do podstawówki, gdzie były pisane prace na języku polskim. W każdej obowiązywał pewien standard. Wstęp - 1/4 całości, rozwinięcie 1/2 całości, zakończenie 1/4 całości. Podobnie powinna wyglądać nasza "konstruktywna krytyka". Wstęp to wskazanie co wg. mnie stanowi błąd. Rozwinięcie, to co proponuję zrobić by naprawić błąd. Zakończenie, to uzasadnienie rozwinięcia i przewidywanie co to przedsięwzięcie zmieni.
Więc konstruktywna krytyką nie jest ciągła krytyka nie poparta niczym innym. Wytykanie, dołowanie, wzgarda. W ten sposób sami nic nie robimy, tylko przeszkadzamy, i...

3) nie doceniamy pracy innych.

Spójrzmy ile czasu ludzie zaangażowani w projekt poświęcają mu czasu. Z tego co wyczytałem w tym temacie, np. It`s_me od dwóch lat jest związany z forum. Więcej dał użytkownikom czy więcej od nich wziął? Podobnie rozpatrzmy innych.
Podpunktem drugim byłoby określenie, z czego zrezygnowali by tworzyć php.pl - dla nas, użytkowników. Są dobrymi programistami - gdyby ten czas poświęcili na wykonywanie zleceń jako freelancerzy, ile mogliby zarobić? Sporo. Do mnie to przemawia - gdyż wiem, że ode mnie są lepsi (i nie ukrywam, że wiele). Na co poniektórych z Was prawdopodobnie nie zrobi to wrażenia - być może im dorównujecie lub przewyższacie. Lecz większość napewno nie. A ci nieliczni, jeśli coś zarzucają w tej kwestii, niech najpierw spojrzą na siebie i ocenią, czy ich - skoro są lepsi - było stać na taką bezinteresowną pomoc? A może nie jest bezinteresowna? Czerpią przecież korzyści z reklam wyświetlanych na stronach php.pl... (przepraszam za odrobinę szyderstwa).

4) Nie zauważanie pewnych faktów

Nie widziałem w tym temacie, ani w ogóle na forum (choć małą część forum zdąrzyłem poznać), aby ktoś z zarządu mówił, że php.pl nic nie brakuje. Wręcz przeciwnie - widzą to i mówią o tym głośno. I dlatego też powstał temat, w którym użytkownicy mają powiedzieć co wg. ich w php.pl należy zmienić. Aby zostało zmienione wszystko złe co zauważą nie tylko ludzie pracujący nad php.pl.

5) Chęć zabłyśnięcia

Tylko tak mogę sobie wytłumaczyć wypowiedzi niektórych osób (staram się przedstawiać problemy bezosobowo, lecz jak np. w tym wypadku jest to zbyt wymowne). Najłatwiej jest wytykając błędy udawać, że jest się lepszym. Można powiedzieć - gdybym ja robił taki serwis - nie dopuściłbym się tych błędów. Możliwe... lecz nie Ty robiłeś ten serwis - nic nie zrobiłeś. Gdybyś chciał i umiał, mógłbyś je naprawić. Wystarczy jeden PW - zapewniam, iż wystarczy chcieć i coś potrafić. Lecz w ten sposób trudno o poklask - by zdobywać szacunek trzeba coś robić, a nie mówić o robieniu.



Teraz już trochę prosto do osób:
@patrycjusz:

włąśnie bliska mi osoba powiedziała żebym zlał was bo wasze podejście do biznesu jest...

Jeśli tak jest, to czemu taki wbitny i doświadczony specjalista jak Ty sam tego nie zauważył? A przy okazji... gdzie jest w php.pl biznes?

Ktoś chce mnie opluwać?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) Proszę bardzo, tylko radzę ważyć słowa.

Nie, choć ślina teoretycznie jest do odzyskania, to słowa jednak nie. Poza tym nie myl opluwania z wyrażaniem zasłużonej opini.

Ktoś chce wysłuchać mojego zdania? Proszę uważnie przeczytać moje posty.

Niestety tak postąpiłem - i przyznaję szczerze: żałuję.

Dla mnie php.pl już się skończyło.

No cóż... łzy jakoś nie spływają mi po policzkach.

Eh nie starczy mi czasu na wszystko, więc odpowiem jeszcze tylko odnośnie jednego cytatu:

Chętnym do demogogi polecam czaterie.

Wierząc, że masz tu wielkie doświadczenie i sprawdziłeś to osobiście, jeśli będę chciał spróbować swych sił w demagogii - posłucham Twej rady.


Qrcze... znowu esej a nie napisałem i tak wszystkiego...