Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> APEL o jakość branży
patrycjusz
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 263
Pomógł: 0
Dołączył: 13.07.2003
Skąd: wawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witam,
nie będe tutaj się rozpisywał o przyczynach dlaczego postanowiłem napisać taki topic, jest ich conajmniej kilka, a podstawową jest brak profesjonalizmu.
Całkiem nie tak dawno (jakiś czas temu, za siedmoma górami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ) jeden z naszych klientów (hosting) postanowił stworzyć od nowa swój serwis. Wybrał firmę X (ponieważ pracowała dla baaardzo dużej firmy Y). Nas poprosił o "audyt" kodu programistycznego.
To co zobaczyliśmy nas zaskoczyło, ale nie pozytywnie. Najbardziej nas zaskoczyło to jaka cena jest takiego rozwiązania!(oczywiście holernie wysoka). Powiem więcej, klient kupował mercedesa z wnętrzem trabanta! Jakoś to przetrawiliśmy, napisaliśmy do klienta pełny raport, przez pewien okres czasu trwała polemika między nami a firmą X i Y. Sprawa ucichła. Tydzień temu również jeden z moich klientów zwrócił się do nas z podobną prośbą. Badania były przerażające! Jakością było gorsze od poprzedniej podobnej sytuacji ! A wydawało się że gorzej być nie może!
Ale tutaj pragnę wyraźnie zaznaczyć. Kochani czytelnicy forum twórcy tych rozwiązań UMYŚLNIE wychodzili z takiego założenia że to czego nie widzi ich zleceniodawca nie ma dla niego znaczenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) ! Liczyło się jedynie to że klient jest w stanie zapłacić taką a nie inną kwotę za tą usługę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) A wiedzę pozwalającą na tworzenie rozwiązań bezpiecznych , zoptymalizowanych, wydajnych, bezproblemowych przy rozwijaniu jestem prawie przekonany że mieli! Przyczyna sądze jednak że jest inna, lenistwo!!!
Kiedyś znajoma powiedziała mi czym się różnimy do takich krajów jak szwajcaria, niemcy czy japonia, tam jak są 4 etapy tworzenia czegoś aby zapewnić standard to się ich trzyma!! U nas w polsce jeszcze wiele firm tworzy na zasadzie "czego nie widzi klient to go nie interesuje" co nie powinno oznaczać że to czego nie widzi klient nie powinno być wysokiej jakości!!! albo przynajmniej odpowiadające cenie!
A gdy ja widzę w aplikacji m.in. przemieszanie kodu html z php, która poszła na fakturce z kilkoma zerami to mi się nóż w kieszeni otwiera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/angrysmiley.gif)
To chyba tyle.
Reasumując APELUJ do grona młodych twórców php, dążcie do wysokiej jakości, do standardów, nie bójcie się mówić klientom że mają chłam sprzedany choćby przez "giganta", nie ukrywajcie tego co jest nie widoczne dla klienta! Sam nie jestem programista, coś tam skodować umiem(nie tylko w php) ale za programistę się nie uznaję, moja wiedza wystarcza mi do sprzedaży i projektowania rozwiązań, ale od swoich współpracowników wymagam aby jakość którą oferujemy była wysoka i do was kieruję ten apel zadbajmy o tą jakość bo inaczej za pare lat na wejściu do firmy będą się nas pytać "A Państwo nas nie wyruchacie?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) "
pzdr patS
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
DeyV
post
Post #2





Grupa: Zarząd
Postów: 2 277
Pomógł: 6
Dołączył: 27.12.2002
Skąd: Wołów/Wrocław




Ale tematów przewinełą się przez ten topic. Jak zwykl;e okazuje się, że nie potrafimy mówić o jednym.
Ale mówić mimo wszystko warto.

Może po jednak koleji. Myślę, że nie można nikogo krytykować za niskie ceny. Podobnie jak nie można się użalać nad klientem, który zdecydował się zapłacić za coś małego "za dużo" Był gotowy zapłącić i jest zadowolony? Super. Niech tak zostanie. Ktoś inny sprzedaje to samo za mniej, bo nie umie załatwić lepszych warunków? Jego problem - ważne że nikt go nie zmusza do sprzedawania, i do pracy.
Ważne jest jednak coś innego. Kiedyś Piotr Majewski z cneb.pl napisał bardzo ciekawy artykuł, mówiący o tym, że klilka godzin to za mało by zrobić dobrą stronę. Dlaczego? Przecież można zrobić wizytówke w ciągu nawet 30 min, a jak ktoś ma talenta graficzne, to nawet będzie nieźle wyglądać.
Ale to nie jest ważne. Dlaczego? Ponieważ taka wizytówka nie spełnia żadnej roli. Nie jestreklamą, i nie wywiera jakiegokolwiek efektu na klientach.
W takim przypadku wydanie na nią nawet tych przyslowiowych 50 zł jest prawdopodonie przepłaceniem. A jeszce gorsze jest zapewnianie klienta, że to jest właśnie jego "otwarcie się na świat, i zainwestowanie w Internet" Okrutne jest utrzymywanie w nim złudzenia, że to jest wszystko co mógł zrobić, i że może teraz spać spokojnie, bo pienążki teraz zaczną płynąć do niego same.
Co nie znaczy, że nie można robić takich stron. Sam czasem wykonuje takie "śmieszne zlecenia" (oczywiście nie za 50 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Jednak zanim się tego podejmę, staram się uczciwie poinformować klienta, że efekty takiego projektu będą wprost proporcjonalne do zainwestowanej kwoty.
Myślę, że to uczciwa postawa.

Temat 2 - jakość kodu. To jest niestety - jeszcze trudniejszy temat. Zbyt często bowiem zdaża się, że oszczędza się kosztem bezpieczeństwa lub wydajności kodu. I o ile to drugie można jeszcze zazwyczaj przeboleć, to to pierwsze jest niedopuszczalne - bardzo mocno niszczy reputację firmy, a obrona przed większością ataków jest na tyle prosta, że nie dopuszczalne jest rezygnowanie z niej. I z tym musimy walczyć z całym impetem.
Trudniej niestety rozmawiać o elastyczności i jakość kodu, choć to chyba nie jest aż tak ważny problem. Dopuki aplikacja spełnia swoje założenia, tak długo można się tym prawie nie przejmować. W końcu to problem programisty, który będzie się musiał męczyć z rozbudową kodu, w sytuacji gdy zmienią się oczekawiania.

Osatatni problem, to sprzedawanie aplikacji nie spełniających założeń. Ale to już niestety - chyba temat nie do przeskoczenia. Jeśli klient nie wie, czego tak naprawdę chce, to bardzo trudno jest chronić go przed tym, by nbie dostał czegoś, czego nie potrzebuje. W świecie prawa wymyślono w tym celu prawników, którzy się o martwią o to za klientów. Może kiedyś swiadomość potencjalnychj klientów też wzrośnie do tego poziomu, że będą sie potrafili przyznać do tego, że nie wiedzą wszystkiego, i będą szukać porad u specjalistów. Oby.

Zmartwił mnie jednak problem spenalzo. Dlaczego? Bo nawet w przypadku pisania czegoś na zlecenie, powinno się zapewnić sobie możliwość podpisywania się pod daną pracą. Nawet jeśli nie można umieścić swoich danych w stopce (to dosyć często spotykane wymaganie, z którym też niejednokrotnie się spotykam) to jednak nikt nie możne pozbawić Cię prawa do umieszczenia danych prac w swoim portfolio.
Pamiętaj - prawa autorskie są niezbywalne. Oznacza to, że choć dany produkt nie należy już do ciebie, i nie możesz np. sprzedawać go kolejjnym klientom, to na zawsze pozostaniesz jego autorem, i powinieneś móc o tym mówić. (oczywiście pozostaje pytanie, czy potencjalny klient uwierzy, że dany projekt zrobiłeś Ty, jeśli w stopce napisane jest coś innego. Ale na to są sprawdzone metody..)
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- patrycjusz   APEL o jakość branży   9.10.2004, 11:14:43
- - silent   Nie należy zapominać też o drugiej stronie medalu....   9.10.2004, 11:41:25
- - patrycjusz   tak jasne że tak, ale przecierz nie beznaczenia p...   9.10.2004, 13:11:52
- - silent   Nie chciałem nikogo usprawiedliwiać poprzednim pos...   9.10.2004, 13:41:43
- - Sh4dow   Silent, niestety jest wiecej wyjsc. Wyobraz sobie ...   9.10.2004, 14:03:08
- - anas   Hej. Z twoich wypowiedzi czuc troche to co stara ...   9.10.2004, 14:25:37
- - Puciek   Powiedzmy ze ten caly twoj apel znaczy dla mnie ty...   9.10.2004, 21:24:32
- - Ace   Cytat(patrycjusz @ 2004-10-09 15:11:52)- brak...   9.10.2004, 22:46:31
- - patrycjusz   co do weryfikacji jakości rozwiązań przez rynek zg...   10.10.2004, 12:33:25
- - spenalzo   Ano... przekonałęm sie, że php jest językiem do d....   10.10.2004, 14:53:50
- - anas   Witam. Nie zgodze sie ze php jest jezykiem do d.....   10.10.2004, 15:41:52
- - Seth   I ja sie nie zgodze, ze ten jezyk jest do dupy... ...   10.10.2004, 18:11:50
- - Luke   ... patS rozpoczol dyskusje o jakosci, a juz jeste...   10.10.2004, 18:23:12
- - zalew   Cytat(spenalzo @ 2004-10-10 14:53:50)Ano... p...   10.10.2004, 18:54:21
- - spenalzo   Mowiac ze "php jest do dupy" miałem na m...   10.10.2004, 19:14:26
- - patrycjusz   chyba troche nie zrozumieliśmy się , ja oczywiście...   10.10.2004, 22:14:02
- - scanner   A ja tylko dodam od siebie jedno. Jełsi ktoś powaz...   10.10.2004, 23:05:32
- - patrycjusz   Cytat(scanner @ 2004-10-11 00:05:32)Niestety,...   10.10.2004, 23:13:38
- - anas   Hej. Patrycjusz: Jesli chodzi o firmy, ktore bior...   11.10.2004, 10:10:50
- - scanner   Psuć rynek można przez zaniżanie jakości i cen. T...   11.10.2004, 10:53:53
- - Dawid Pytel   Taki mały OT. Jakiś czas temu w telewizji (nie pa...   11.10.2004, 12:55:49
- - spenalzo   Cytat(Dawid Pytel @ 2004-10-11 13:55:49)Jedna...   11.10.2004, 13:51:11
- - Puciek   Cytat(spenalzo @ 2004-10-11 14:51:11)Cytat(Da...   11.10.2004, 15:23:39
- - spenalzo   Właśnie o to mi chodziło, że nie zawsze do każdej ...   11.10.2004, 18:38:23
- - Dawid Pytel   CytatStrona WWW jest to i super rozbudowany portal...   11.10.2004, 19:15:27
- - zalew   autor mowiac, ze przeprowadzal audyt, mowiac o jak...   11.10.2004, 19:21:06
- - patrycjusz   @zalew tak zgadzam się apel to nie dokońca trafion...   11.10.2004, 19:33:00
- - Puciek   Jak dla mnie caly temat byl nitrafiony. Jezeli chc...   11.10.2004, 19:52:51
- - patrycjusz   Cytat(Puciek @ 2004-10-11 20:52:51)Jak dla mn...   11.10.2004, 23:41:36
- - scanner   Cytat(Puciek @ 2004-10-11 20:52:51)walidator ...   12.10.2004, 06:39:25
- - Puciek   Cytat(scanner @ 2004-10-12 07:39:25)Puciek.. ...   12.10.2004, 16:06:49
- - zalew   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 16:06:49)Cytat(scan...   12.10.2004, 16:28:15
- - Puciek   Drogi zaleie. Oceniles moje kody nie widzac ich, a...   12.10.2004, 17:10:02
- - Ace   hm, moze i tez tak kiedys sadzilem, ale jak potrze...   12.10.2004, 17:55:00
- - Puciek   Cytat(Ace @ 2004-10-12 18:55:00)Wez to sobie ...   12.10.2004, 17:58:59
- - patrycjusz   @zalew, obecnie jest to jeden z elementów naszej d...   12.10.2004, 18:16:04
- - Puciek   @patrycjusz: temat dokonczymy na prywatnym gruncie...   12.10.2004, 18:25:31
- - zalew   dzieki za info. a czemu pytalem: pytalem, bo inacz...   12.10.2004, 18:28:14
- - patrycjusz   @zalew zgadzam się w pełni opowiem jeszcze lepszy...   12.10.2004, 18:50:02
- - Sh4dow   Po czesci rozumiem pucka, ale tylko p oczesci bo k...   12.10.2004, 19:52:43
- - Puciek   Sh4dow: Jak mnie zatrudnisz za wasza standardowa k...   12.10.2004, 20:33:43
- - spenalzo   Chcąc lepszego wynagrodzenia wymagaja dużego doświ...   12.10.2004, 20:49:12
- - zalew   Cytatcena jaka mozesz maks zarobic jest wprost pro...   12.10.2004, 20:53:27
- - DeyV   Ale tematów przewinełą się przez ten topic. Jak zw...   12.10.2004, 21:31:12
- - Puciek   To teraz ja po koleji. Lat mam 16, w php siedze 3...   12.10.2004, 22:14:19
- - spenalzo   A jeżeli praca jest moja i nie moge udowodnić to j...   12.10.2004, 22:38:08
- - Marusz   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 21:14:19)DeyV i wsz...   12.10.2004, 23:34:38
- - Puciek   Marusz: Gdyby twoja mozgownica pomyslala to by sie...   13.10.2004, 07:32:07
- - scanner   Prywatne jazdy won na PW, bo się warningi posypią....   13.10.2004, 08:33:57
- - Puciek   Cytat(scanner @ 2004-10-13 09:33:57)Można by ...   13.10.2004, 09:09:42
- - scanner   Widzę, że już nastawiasz się na pozycje zaszczuteg...   13.10.2004, 09:22:09
- - DeyV   Cytat(spenalzo @ 2004-10-12 22:38:08)A jeżeli...   13.10.2004, 09:26:10
- - Sh4dow   scanner, co do takiego publicznego portfolio jeste...   13.10.2004, 11:01:34
- - patrycjusz   @scanner, pomysł piekielnie dobry jestem za...   13.10.2004, 11:17:07
- - scanner   Wszystkie pomysły, które przedtsawiłem czekają na ...   13.10.2004, 11:29:06
- - patrycjusz   @scanner kiedys się zajmowałem tym tematem, i wiem...   14.10.2004, 16:00:13
- - dragossani   Ja uważam, że dużo dobrego mogły by zrobić firmy z...   14.10.2004, 17:00:32
- - Cysiaczek   Wiem, że topic jest dość stary, ale mimo to nawiąż...   12.03.2005, 04:35:39
- - Puciek   Cytat(Cysiaczek @ 2005-03-12 04:35:39)Dalej, ...   12.03.2005, 11:58:59
- - patrycjusz   Cytat(Cysiaczek @ 2005-03-12 05:35:39)patrycj...   12.03.2005, 15:00:12
- - ARJ   ludzie mają różne upodobania. jeden z ogłoszenia w...   12.03.2005, 15:09:58
- - Cysiaczek   Ba. To teraz powiedz mi ile taka firma bierze za a...   12.03.2005, 15:57:43
- - SongoQ   @Puciek jak w tym watku pojawilo sie masz 16/17 la...   12.03.2005, 17:14:57
- - Ace   16/17 lat ? No dobra mam jeszcze przez miesiac 19 ...   12.03.2005, 23:48:52
- - SongoQ   @Ace nie o to mi chodzilo, chcialem zobrazowac na ...   13.03.2005, 00:28:11
- - Ace   no ok tez niektore rzeczy dostrzegam inaczej. Niek...   13.03.2005, 00:39:16
- - Puciek   Panowie, nie oto mi wtedy chodzilo ale chyba czas ...   13.03.2005, 01:35:47
- - Cysiaczek   No to ja się Pućkowi wogóle nie dziwię. Jak bym ta...   13.03.2005, 15:08:47
- - Puciek   Cysiaczek: i tak tez robie, acz w php BAAARDZo zad...   13.03.2005, 16:20:49
- - bartmag   Wiek nie ma nic do rzeczy - może tylko tyle, że od...   16.03.2005, 23:52:23
- - DavidPL   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 21:33:43)A tak po p...   19.03.2005, 12:09:42


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 15.10.2025 - 16:43