Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Nie chce mi się już programować
SmokAnalog
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 707
Pomógł: 266
Dołączył: 3.07.2012
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cześć, postanowiłem podzielić się z Wami moimi odczuciami na temat programowania webowego.

Zajmuję się tym od ponad 15-tu lat. I wiecie co? Od kilku lat wydaje mi się, że jestem w tym cienki. Kiedyś uwielbiałem rozgryzać problemy programistyczne, projektować rozwiązania i dbać o to, żeby mój projekt był jak najlepszy w odbiorze dla publiczności. Ale od kilku lat programowanie webowe to zalew technologii, zalew frameworków i bibliotek. Praca z projektem polega już nie na rozwiązywaniu problemów, tylko na znajomości tej czy innej paczki. I wiecie co? Nie chcę już ich znać.

Jestem zmęczony tą ciągłą gonitwą za zmianami i trendami. Mam dość tych wszystkich package managerów. Mam dość pytań: "czy pracował pan na XXX", gdzie XXX to nazwa jednego z tysiąca frameworków, CMS-ów i bibliotek.

Umiem Laravela na bardzo dobrym poziomie i wiecie co? Czuję się, jakbym nie umiał nic. Poza Laravelem umiem WordPressa, Vue.js, React JS i wiele różnych API i bibliotek. Ale i tak czuję, że robię to źle, bo przecież jest tysiąc różnych narzędzi i bibliotek, klienci co chwilę pytają o te, których nie znam.

Ja chcę tworzyć. Nie chcę bawić się w zlepianie kolejnych gotowych paczek. Dlaczego programowanie webowe nie wymaga już tyle logicznego myślenia, co kiedyś? Teraz wymaga to wiecznego researchu i pamiętania, czego do czego i z czym używać. A mnie się zwyczajnie już nie chce. Mam kiepską pamięć.

Człowiek chce mieć poczucie, że zbliża się do mistrzostwa. W programowaniu webowym to nigdy nie następuje. Zanim się ogarnie jedną technologię do dobrego poziomu, ta technologia staje się już albo przestarzała, albo niewystarczająca. To kołowrotek, a ja jestem chomiczkiem. Czuję, że za kilka lat zamienię dobre pieniądze z programowania na zajęcie, które daje więcej satysfakcji. Chcę być w czymś mistrzem. Tylko tyle i aż tyle.

Ten post edytował SmokAnalog 20.06.2019, 22:02:18
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
phpion
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 6 072
Pomógł: 861
Dołączył: 10.12.2003
Skąd: Dąbrowa Górnicza




Generalnie dobrze odczytałeś moje intencje. Może nie chodziło mi stricte o Kohanę, ale akurat to był framework na którym pracowałem w tych "lepszych czasach" więc siłą rzeczy skojarzenie jest dość silne. Chodzi mi o to, że wówczas czułem że panuję nad całym projektem. Dołączałem biblioteki PHP jakie chciałem, a nie pierdyliard dodatkowych zależności - i jakoś to działało. Dołączałem jQuery + pluginy, starałem się wszystko trzymać "w jednej kupie". Tak samo style - też jakiś porządek panował. Teraz korzystając z zewnętrznych rozwiązań jest w zasadzie wolna amerykanka. Wspomniałem, że jestem purystą - tak. I duperele mnie drażnią. Pamiętam jak korzystając z PostgreSQL i chcąc dodać nową kolumnę nie było opcji ustalenia jej położenia, a zawsze była dodawana na końcu. Już takie coś mnie drażniło. Kończyło się na tym, że tabelę usuwałem i tworzyłem na nowo w kolejności kolumn jaka mi odpowiadała. Dlatego drażni mnie, że aktualnie wykonuje się 1 polecenie, które zaciąga X pakietów - dla mnie to powoduje burdel. Rzadko również korzystałem z gotowych modułów bo zawsze coś mi nie pasowało. Mam tu na myśli całe moduły (strzelam: do obsługi ankiet), a nie biblioteki (typu generowanie PDF).

Uparłem się na krytykowanie Symfony bo ten framework wiedzie prym i wyznacza aktualne trendy, które mi osobiście nie do końca odpowiadają. Pracowałem na Symfony 1 i przyznam, że całkiem dobrze to wspominam. No może poza generatorem admina, który na pierwszy rzut oka robił wrażenie "wow", ale gdy przyszło do bardziej skomplikowanych spraw to się zaczynały schody. Potem to już zaczęło się dla mnie udziwnianie i przerost formy nad treścią.

Jeśli natomiast chodzi o Kohanę to zawsze będę jej bronił. Ok, może w porównaniu chociażby do ZF1 kod był wręcz laciki, ale kurde działał (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) I nie spotkałem frameworka, który miałby lepiej rozwiązany mechanizm walidacji danych, internacjonalizacji, kaskadowości plików (chyba żaden nie ma takiego jak Kohana - idealny pod SaaS) czy... (czekam na lincz) ORM. Tak, pod kątem ORM moim zdaniem/w moim odczuciu/dla mnie Kohana była wygodniejsza w użyciu niż Doctrine czy inny Propel.

Więc podsumowując: chciałbym by wróciły czasy gdzie więcej spada na barki programisty, a mniej jest magii. Więcej od niego zależy, a nie od tego jakie polecenia wykona.
Go to the top of the page
+Quote Post
vokiel
post
Post #3





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 2 592
Pomógł: 445
Dołączył: 12.03.2007

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(phpion @ 30.06.2019, 23:45:10 ) *
Jeśli natomiast chodzi o Kohanę to zawsze będę jej bronił.


Kohana była kochana (IMG:style_emoticons/default/zakochany.gif) Framework, który można było w kilka wieczorów poznać na wylot, widzieć dokładnie co i jak, gdzie się dzieje. Poprawić po swojemu nie ingerując w core - właśnie dzięki kaskadowości. Ciągle po godzinach rozwijam projekt, który zacząłem w 2011 r jeszcze w Kohana 3.0.9. I o ile teraz programowanie w Symfony mi nie przeszkadza, to jeszcze łapię się na tym, że nie do końca wiem co się stało, jaka magia się odpaliła. Na szczęście obecnie taki PhpStorm świetnie sobie radzi w debugowaniu (nawet szablonów Twiga).
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- SmokAnalog   Nie chce mi się już programować   20.06.2019, 21:38:28
- - phpseven   Ja po napisaniu małego serwisu w Ruby on Rails i j...   20.06.2019, 23:19:05
- - SmokAnalog   PHP rzeczywiście ostatnio ma dobrą prasę i budzi o...   21.06.2019, 00:12:59
- - mrc   @SmokAnalog z tego co widzę, to wypaliła Cię freel...   21.06.2019, 06:23:20
- - Tomplus   Wypalenie przychodzi w każdym zawodzie. Mnie także...   21.06.2019, 08:09:08
- - SmokAnalog   Dwa lata temu nauczyłem się Swifta i się zakochałe...   21.06.2019, 08:42:55
- - markuz   Może to przez pogodę? Odpocznij, weź sobie urlop a...   21.06.2019, 09:01:40
- - SmokAnalog   Obawiam się, że moje żale nie tyczą się wypalenia,...   21.06.2019, 09:06:49
- - markuz   W ostatnim projekcie mamy mnóstwo paczek i fakt - ...   21.06.2019, 09:38:26
- - Comandeer   Ze swojego doświadczenia powiem tak: jest webdev i...   21.06.2019, 13:32:39
- - SmokAnalog   Na pewno masz rację, Comandeer. W moim przypadku t...   21.06.2019, 13:59:14
- - phpseven   Mnie ostatnio zaciekawił Rust i Cargo. Język progr...   21.06.2019, 15:44:20
- - Pyton_000   Ja jestem full backend w PHP do tego czasami coś k...   21.06.2019, 20:50:23
- - SmokAnalog   Pyton, może jak ktoś się nie brudzi frontendem to ...   21.06.2019, 21:12:53
- - phpseven   A w Pythonie jest szansa, że nie trzeba się uczyć ...   22.06.2019, 06:59:19
- - markuz   Gry bez frameworków, ciężko to widzę, no chyba, że...   22.06.2019, 09:50:02
- - phpseven   Sądziłem, że używają tylko jakiegoś silnika grafic...   22.06.2019, 17:02:05
- - Comandeer   CytatPopatrz na grę Dzieje Khorins, jest czysty Py...   22.06.2019, 19:23:26
- - gitbejbe   Żadna praca nie da ci tyle satysfakcji i spełnieni...   22.06.2019, 19:56:30
- - phpseven   Trafiłem na taki wykres, ankietę dotyczącą PHP i u...   23.06.2019, 17:53:41
|- - SmokAnalog   Cytat(phpseven @ 23.06.2019, 18:53:41...   23.06.2019, 18:12:39
- - phpseven   Jesteś zwykłym chamem i prostakiem z głupim avatar...   23.06.2019, 18:34:16
- - athabus   Po naszych pizzowych rozmowach wydaje mi się, że d...   24.06.2019, 08:51:51
- - SmokAnalog   Powiedziałbym, że z tymi powtarzalnymi projektami ...   24.06.2019, 09:53:22
- - Tomplus   Właśnie to jest problem, że duże firmy z góry narz...   24.06.2019, 10:39:29
- - athabus   @smokanalog - to mi się właśnie przejadła taka pra...   24.06.2019, 11:16:25
- - SmokAnalog   Najlepiej byłoby zorganizować grupę freelancerów i...   24.06.2019, 11:18:35
- - athabus   Jak załatwisz ciekawe zlecenia to wchodzę w to ;-)...   24.06.2019, 11:26:26
- - SmokAnalog   Ja bardzo źle znoszę rutynę, więc dla mnie argumen...   24.06.2019, 11:35:21
|- - Lord   Cytat(SmokAnalog @ 24.06.2019, 12:35...   24.06.2019, 15:09:06
- - athabus   Zawsze można połączyć 2 światy - np. w firmie być ...   24.06.2019, 15:02:37
- - SmokAnalog   Zależy jak na to spojrzeć. Jeśli jako freelancer z...   24.06.2019, 15:15:32
- - Tomplus   Tylko w wadą wolnych strzelców jest to że samemu t...   24.06.2019, 17:36:35
- - usb2.0   przyznam, że wybitnym programistą nie jestem, ale ...   26.06.2019, 14:49:48
- - nospor   Czytajac wasze wszystkie posty mozna normalnie pop...   26.06.2019, 15:32:04
- - mrc   @nospor, nie dołuj się Ja z kolei mogę powiedzie...   26.06.2019, 15:52:04
- - Tomplus   @nospor Depresję? Mnie dodały powodów do zmian w ż...   26.06.2019, 17:32:18
- - nospor   @tomplus no coz, niektorzy czerpia inspiracje z bo...   26.06.2019, 17:52:18
- - phpion   Po paru latach milczenia na forum postanowiłem się...   26.06.2019, 22:53:51
- - SmokAnalog   Najśmieszniejsze jest to, że znajomość frameworka ...   26.06.2019, 23:34:25
- - batman   Zespół, w którym pracuję pracuję, to rasowy devops...   27.06.2019, 06:51:51
|- - SmokAnalog   Cytat(batman @ 27.06.2019, 07:51:51 )...   27.06.2019, 09:45:35
- - batman   Cytat(SmokAnalog @ 27.06.2019, 09:45...   27.06.2019, 23:17:02
- - SmokAnalog   Uważam, że frontend idzie w bardzo dobrym kierunku...   27.06.2019, 23:22:43
- - batman   CytatUtknąłem trochę w tym webie, robię to już tak...   28.06.2019, 00:39:08
- - mrc   Co do wypowiedzi phpion'a. Ja też pracowałem w...   28.06.2019, 08:05:53
- - SmokAnalog   Nie ma czegoś takiego jak doskonała testowalność k...   28.06.2019, 08:59:28
- - mrc   100% testów nie da radę osiągnąć - zgadzam się. Ca...   28.06.2019, 09:24:42
- - sazian   @phpion Ja bym jeszcze dodał że nie wolno się ze m...   28.06.2019, 20:44:34
- - Evinek   Cytat(sazian @ 28.06.2019, 21:44:34 )...   29.06.2019, 17:40:26
- - SmokAnalog   I niech to, że ciężki backend jest dziś „prz...   29.06.2019, 17:43:09
- - athabus   No to ja chyba jakiś dziwny jestem, bo mnie z kole...   29.06.2019, 17:58:24
- - SmokAnalog   Nikt tu nie mówił o niechęci do złożonej struktury...   29.06.2019, 18:05:06
- - athabus   No jak tak to odebrałem - np. post Phpiona, czy po...   29.06.2019, 18:43:58
- - phpion   Generalnie dobrze odczytałeś moje intencje. Może n...   30.06.2019, 22:45:10
|- - vokiel   Cytat(phpion @ 30.06.2019, 23:45:10 )...   3.07.2019, 20:19:14
- - batman   Cytat(phpion @ 30.06.2019, 23:45:10 )...   3.07.2019, 01:49:44
- - SmokAnalog   Co by nie mówić, Laravel też jest ko©hany   3.07.2019, 20:32:18
- - athabus   Tylko rodzi się pytanie, czy my musimy wiedzieć co...   7.07.2019, 09:50:13
- - sazian   Cytat(athabus @ 7.07.2019, 10:50:13 )...   7.07.2019, 18:04:39
- - SmokAnalog   Moim zdaniem to jest jedna z różnic między CMS-em ...   8.07.2019, 14:41:30
- - athabus   Ale Panowie oddzielmy kilka spraw. Po pierwsze nie...   8.07.2019, 17:49:38


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 10.10.2025 - 19:58