Budowanie aplikacji PHP bez użycia frameworków (Michał Łukaszewski) Opcje

[Tomplus]

Ostatnio trafiłem na film z konferencji 4Developers z roku 2017, od tego czasu minęło trochę czasu i zmieniły się pewne rzeczy np. Symfony już nie jest taki ociężały jak wcześniej.

https://www.youtube.com/watch?v=7uzE2I3-iUk

Dlatego mam pytanie, czy zgadzacie się z autorem prezentacji dot. budowania serwisów bez frameworków (a raczej bez popularnych frameworków).

Wiele osób np. dla zwykłej prostej wizytówki internetowej instaluje wordpress tylko po to aby pokazać dwie strony: - główna i - kontakt.
Kiedyś firma na frameworku Symfony 1 zrobiła wizytówkę... strony szkolenia. Gdzie jedyną formą integracji z użytkownikiem był formularz zgłoszeniowy.

Takie przypadki nauczyły mnie że nie zawsze potrzeba używać zaawansowanego frameworka lub skomplikowanego CMSa aby stworzyć mały serwis.

[Pilsener]

Dla mnie to jest raczej próba wywołania dyskusji o frameworkach i o kierunku, w którym to wszystko ma podążać.
Bo na zdrowy rozum: jaka jest alternatywa dla popularnego frameworka?
Tylko własny framework - a przecież własny framework ma dokładnie te same wady, o których wspomina autor, tylko należałoby je pomnożyć razy dwa:

Korzystasz z kodu, którego nie rozumiesz

- dołączenie do zespołu np. symfony vs framework Ziutka, kto teraz będzie bardziej błądził?

Zaczynasz korzystać z tego co dostałeś a nie tego czego potrzebujesz

- ok, nie podoba mi się bundle do oAUTH to go zmieniam na 20 innych lub piszę własny - a framework Ziutka? Klniesz czy krzyczysz?

Mnóstwo kiepskiej dokumentacji

- za to framework Ziutka to ma super dokumentację, no ale przecież każdy powie, że najlepsza dokumentacja to czysty kod (IMG:style_emoticons/default/arrowheadsmiley.png)

Opóźnione aktualizacje, wieczna zgodność itp.

- za to framework Ziutka sam w magiczny sposób niedawno obsługuje Bootstrapa 4 - a przepraszam, planujemy za dwa lata odejść od PHP 4, ale na razie nie ma kasy na refaktoryzację (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Są coraz wolniejsze

- za to framework Ziutka z dnia na dzień coraz szybszy (IMG:style_emoticons/default/Lkingsmiley.png)

Brak kontroli nad bezpieczeństwem

- nie to co we frameworku Ziutka, wystarczy wszędzie używać mysql_escape

Zależności

- tak, u Ziutka nie ma tych problemów bo tu wszystko zależy od wszystkiego (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Następne "Programista frameworka" to wypisz wymaluj moje problemy z apkami "bez frameworka"
- nie mogłem użyć standardów, bo fw Ziutka
- spędziłem dni wertując kod, zamiast godzin wertując dokumentację
- zamiast zamęczać staka zakłócałem spokojną starość twórców Ziutka (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
- coś co nie jest w bundlu nie istnieje - zgadza się, zamiast w 15 minut dociągnąć bundla musiałem siedzieć tydzień albo powiedzieć biznesowi, że się nie da lub za droga
- rozwiązuje problemy stwarzane przez framework - o to to to, za to Ziutek wolny od bugów, elastyczny, wszystko logiczne i intuicyjne
- wierzy, że reszta świata się myli - nie to co twórcy Ziutka upierający się przy swoich rozwiązaniach (IMG:style_emoticons/default/zakochany.gif)

[Tomplus]

@Pilsener
Nie wiem dlaczego wszystko sprowadzasz do tego jakby twórca aplikacji bez znanego lub własnego framework był totalnym imbecylem informatycznym.

Następne "Programista frameworka" to wypisz wymaluj moje problemy z apkami "bez frameworka"
a) nie mogłem użyć standardów, bo fw Ziutka
B) spędziłem dni wertując kod, zamiast godzin wertując dokumentację
c) zamiast zamęczać staka zakłócałem spokojną starość twórców Ziutka :)
d) coś co nie jest w bundlu nie istnieje - zgadza się, zamiast w 15 minut dociągnąć bundla musiałem siedzieć tydzień albo powiedzieć biznesowi, że się nie da lub za droga
e) rozwiązuje problemy stwarzane przez framework - o to to to, za to Ziutek wolny od bugów, elastyczny, wszystko logiczne i intuicyjne
f) wierzy, że reszta świata się myli - nie to co twórcy Ziutka upierający się przy swoich rozwiązaniach :zakochany:

Nie chce bronić twojego Ziutka, ale...
ad a)
Aplikacje na starych frameworkach też mają trudności z użyciem standardów.

ad B)
W dokumentacji też nie musi być wszystkiego. Dokumentacje Symfony, Laravel etc nie są idealne. Dotyczą podstaw. Gdy dodasz własne rozwiązania, klasy, funkcje nie koniecznie będą wpisane do dokumentacji.

ad c)
Jak znam życie, Ziutki nie pamiętają tego co napisali.

ad d)
Cóż... albo wykorzystujesz pracę innych, albo wytężasz bardziej swój umysł.

ad e)
Nic nie jest wolne od bugów, w tym przypadku na korzyść frameworków przemawia że są szybciej wyłapywane, ale nie koniecznie równie szybko dostaniemy nową wersję.
Ziutkowy system naprawy bugów, może wyłapany błąd naprawić od razu (przy okazji tworząc dwa inne które zostaną odkryte w późniejszym czasie)

ad f)
To tak jak ktoś buduje dom 10 lat, potem przychodzi jakaś moda albo lepsza technologia która pozwala budować domy które po wybudowaniu będą tańsze w eksploatacji.
Ale ile osób pozwoli sobie zburzyć ten swój dom z cegiel w który wrąbali mnóstwo oszczędności, energii czy też emocji. Tylko po to aby zacząć budować coś od nowa?
Szczególnie jeżeli nie ma się dodatkowego wsparcia, który przyśpieszyłoby ten proces.

Ten post edytował Tomplus 12.04.2018, 16:58:43