[MVC] Pytań kilka... Opcje

[Zepco]

Ponieważ nie mam dostępu do forum DEV, a wiem, że tam po części problem MVC był poruszany, postanowiłem zadać kilka pytań.

Coraz więcej mówi/pisze się na temat MVC (Model-View-Controller) ale pomimo usilnych starań nie mogę zrozumieć pewnych mechanizmów, tymbardziej, że większość przykładów podawanych jest w Java'ie.

Może zacznę od tego co już wiem, jeśli się mylę, proszę poprawcie mnie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Cała aplikacja składa się z trzech części:

:arrow: Kontrolera, który odbiera operacje z zewnątrz (input) i odpowiednio je przetwarza, wywołując konkretny model (modułu) i metodę tegoż modelu. Może również odwoływać się bezpośrednio do widoku.

:arrow: Modelu, który jest niejako modułem odpowiedzialnym za jakiś ułamek pracy aplikacji (menu, news, sonda itp, itd.). Także jak widać w przeciwieństwie do kontrollera istnieje wiele modeli. Jak wcześniej wspomniałem model odbiera od kontrolera odpowiednie rządania, przetwarza je i wynik może przesłać do widoku.

:arrow: Widok natomiast wszystkie dane wysłane z modelu lub kontrolera wysyła na zewnątrz (wyświetla wynik na WWW, tworzy dokument XML, PDF itp.). Tak więc może być kilka podwidoków, które wywołane przez widok głowny tworzą efekt końcowy widoczny dla użytkownika.

A teraz czas na pytania:
* w jaki sposób elementy te komunikują się?
* wiem, że najbardziej naturalnie będzie zastosować programowanie obiektowe, ale czy da się to zrobić strukutralnie?
* co jest w przypadku gdy jeden model jest zależny (potrzebuje danych) od drugiego modelu?
* czym są akcje (actions) i łańcuchy (chains)?

Jeśli coś pominąłem, proszę dopiszcie, Myślę, że dyskusja na ten temat wpłynie w jakimś stopniu na rozpowrzechnienie tego rozwiązania, a chyba na tym nam zależy, aby łatwiej tworzyć aplikacje webowe i w przyszłości korzystać z już napisanego kodu...

[hawk]

Z tymi wieloma kontrolerami to Marcin raczej pisał (IMHO, nie chcę nic imputować) o wielu konfiguracjach. Nie możesz odpalić na raz dwóch kontrolerów, ale możesz mieć kilka wersji konfiguracji, albo kilka aplikacji na jednym serwerze, itd.

Co do modelu, to generalnie jest takie permanentne zamieszanie. Bo co to jest model? Zbiór klas. Więc co to znaczy "wywołać model"? No nie wiadomo. O ile kontroler jest pojedynczym obiektem i może coś wywoływać, o tyle w przypadku modelu możemy mówić o konkretnym obiekcie należącym do modelu, który coś robi. A cały model to logiczna część aplikacji a nie jakaś fizyczna rzecz. Więc nawet nie ma sensu mówić że jest "jeden model" lub "wiele modeli". To tak jak jedna pamięć/wiele pamięci, jedna policja/wiele policji, itd. Bez sensu. Niepoliczalne. Klasy modelu już są policzalne.

Jak dla mnie, to w tych dyskusjach nad MVC ciągle są wątpliwości co do szczegółów, a brakuje jakby zrozumienia idei. Że chodzi o sensowne zaplanowanie aplikacji i nieważne czy jest "jeden model", czy 50, ale ważne że sterowanie idzie od kontrolera do modelu a nie w drugą stronę. Bo inaczej to nie ma sensu. Takie rzeczy jakoś mało się rzucają w oczy w php. Znacznie bardziej w zwykłych, okienkowych aplikacjach. MFC jest oparte o MVC, AWT i Swing też. Spróbuj zrobić aplikację na chociaż kilkanaście tysięcy linii kodu bez separacji dokumentu od widoku. Wychodzi z tego wielki syf który nie wiadomo jak działa i dlaczego w ogóle działa. A w php jakoś się daje sklecić system, wydajność jest ważniejsza od jakości i nie czuć tych problemów.