Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?
NetBeans
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 56
Pomógł: 4
Dołączył: 18.01.2012

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cześć.
Pewnie większość z Was kojarzy metody logowania na stronach banków. Jest to wykonane w ten sposób, że musimy podać tylko kilka znaków naszego hasła (reszta jest zablokowana, tak jakby już były wpisane). Zastanawiam się w jaki sposób to działa. Zakładam, że hasła są hashowane, więc w jaki sposób porónywane są ciągi, skoro są niekompletne. Nie jest chyba możliwe, że system wie jakie znaki hasła mamy pod daną cyferką (widoczne na obrazku) i uzupełnia ciąg do porównania z hashem. Do tego "szare" pola są generowane losowo. Interesuje mnie zasada działania, nie proszę o żaden gotowy kod etc.
Pozdrawiam. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Wspomniany obrazek:
(IMG:http://i.imgur.com/Dbb16Z6.png)
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
Crozin
post
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 6 476
Pomógł: 1306
Dołączył: 6.08.2006
Skąd: Kraków

Ostrzeżenie: (0%)
-----


@NetBeans: Przede wszystkim nie powinieneś w ogóle takiego systemu wprowadzać. Nie mam pojęcia dlaczego niektóre banki coś takiego stosują. Na pierwszy rzut oka nie dostrzegam żadnych zalet takiego rozwiązania, a niemałych wad od razu rzuca się w oczy:
1. Jest to strasznie niewygodne dla użytkownika. Ciężko wpisuje się niekompletne hasło. Przed chwilą sprawdziłem sobie przy pomocy stopera: wpisanie kompletnego hasła zajmuje mi ok. 5 sekund (niemal 20 losowych znaków (w tym znaki specjalne)), zaś wpisanie zaledwie czterech losowych znaków hasła (korzystając z takiego samego formularza co na załączonym w pierwszym poście obrazku) ponad 10 sekund. Nie dość, że jest to niewygodne to jeszcze obniża poziom bezpieczeństwa - zawsze im krótszy ciąg tym łatwiej go złamać, chociażby brute-forcem.
2. Implementacja takiego mechanizmu ułatwia życie osobie łamiącej hasło. Załóżmy, że posiadam 10 znakowe hasło (1234567890), które zostało zapisane jako jeden kompletny hash oraz 5 wariantów do wpisania 4 znaków (0389; 1086; 4390; 6320; 7368 - cyfra w tym przypadku od razu odpowiada pozycji znaku). Jeżeli udałoby mi się złamać tych 5 niekompletnych haseł bez problemu powinienem móc utworzyć z nich kompletne hasło główne. A złamanie tych 5 niekompletnych haseł jest dziecinnie proste w porównaniu do złamania hasła głównego. Zakładając, że dostępna pula znaków składa się z 70 elementów (a-zA-Z0-9 + znaki specjalne) złożoność obu operacji różni się o 10 rzędów wielkości!

PS. SHA-x nie nadają się do hashowania haseł, od tego są funkcje typu blowfish.
PS2. Powinieneś od razu założyć, że atakujący ma dostęp do absolutnie wszystkiego poza oryginalnym hasłem użytkownika.
Go to the top of the page
+Quote Post
phpion
post
Post #3





Grupa: Moderatorzy
Postów: 6 072
Pomógł: 861
Dołączył: 10.12.2003
Skąd: Dąbrowa Górnicza




Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:23:31 ) *
Nie mam pojęcia dlaczego niektóre banki coś takiego stosują.

W przypadku zainstalowania jakiegoś keyloggera złośliwa istota będzie miała tylko wybrane pojedyncze znaki z hasła, a nie całe hasło.
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- NetBeans   Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?   13.07.2013, 11:18:13
- - b4rt3kk   Rzeczywiście, hasło na pewno nie jest przechowywan...   13.07.2013, 11:42:58
- - NetBeans   Tak, ale hashe dla każdego znaku z tablicy ASCII (...   13.07.2013, 11:56:41
|- - b4rt3kk   Cytat(NetBeans @ 13.07.2013, 12:56:41...   13.07.2013, 13:16:55
- - pyro   Hasło: przykładowo X znaków czyli X wpisów do tab...   13.07.2013, 12:09:41
- - adamantd   Ciekawe A może tak. 1. rejestrujesz się do system...   13.07.2013, 12:12:40
- - NetBeans   Faktycznie, jedynie soląc hashe znaków byłoby to w...   13.07.2013, 14:36:35
- - gitbejbe   tak jak piszecie powyżej. Systemy bankowe mają t...   14.07.2013, 10:45:00
- - pyro   Warto dodać, że sól powinna być wyłącznie zahardco...   16.07.2013, 10:15:14
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 16.07.2013, 11:15:14 ) W...   16.07.2013, 20:55:04
|- - pyro   Cytat(drPayton @ 16.07.2013, 21:55:04...   17.07.2013, 07:12:25
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 08:12:25 ) N...   17.07.2013, 09:19:18
- - Sephirus   Włączę się bo widzę pewną potencjalną lukę. Przy t...   17.07.2013, 07:38:40
- - pyro   Cześć. Mając trochę doświadczenie w temacie racze...   17.07.2013, 08:09:00
- - b4rt3kk   Jakby solą był np. login użytkownika (lub kilka zn...   17.07.2013, 08:14:24
- - Sephirus   @pyro Wyobraź sobie, że wyobrażam (zauważ, że mó...   17.07.2013, 08:16:25
- - pyro   @Sephirus, według Twojego toku myślenia jak włamyw...   17.07.2013, 08:22:14
- - sowiq   Koledzy, wtrącę się i ja, bo kiedyś myślałem o tak...   17.07.2013, 08:23:57
|- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:23:57 ) ...   17.07.2013, 08:31:43
||- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 09:31:43 ) C...   17.07.2013, 08:33:35
|- - gitbejbe   @sowiq tak przeczytałem, Twój post również. Stwie...   18.07.2013, 06:33:51
|- - sowiq   @gitbejbe, Na początku zaznaczę dla pewności, że p...   18.07.2013, 08:23:16
- - Sephirus   @pyro - nie mam zamiaru się z Tobą kłócić o to czy...   17.07.2013, 08:32:50
- - pyro   @Sephirus, chyba należy doprecyzować o jakim przyp...   17.07.2013, 08:41:13
- - Sephirus   @up Masz rację, że mając taki dostęp można zrobić...   17.07.2013, 08:48:55
- - sowiq   @pyro, rzeczy, o których pisałem, tyczą się kodowa...   17.07.2013, 08:50:37
- - buliq   Algorytm może tworzyć zasolony (każdy znak, inna s...   17.07.2013, 08:59:25
|- - sowiq   Ucinanie hasha to osłabianie szyfrowania - większa...   17.07.2013, 09:07:36
|- - buliq   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 10:07:36 ) ...   17.07.2013, 09:41:55
- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:50:37 ) ...   17.07.2013, 09:43:09
|- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) C...   17.07.2013, 09:52:25
||- - pyro   Przecież mówimy dokładnie o tym samym. Cytat(sow...   17.07.2013, 09:55:42
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) (...   17.07.2013, 21:21:55
- - redeemer   Pozwólcie, że wtrącę moje trzy grosze na temat ...   17.07.2013, 09:56:42
|- - pyro   Cytat(redeemer @ 17.07.2013, 10:56:42...   17.07.2013, 10:00:15
- - redeemer   @pyro: chodziło mi o to, że ktoś wcześniej napisał...   17.07.2013, 10:15:09
- - pyro   Sorry miałem na myśli "przed i po", ale ...   17.07.2013, 10:18:27
- - gitbejbe   nie wiem nad czym się tutaj rozczulać. Dobrze prze...   17.07.2013, 11:46:04
- - sowiq   @gitbejbe, przeczytałeś wątek? Tu nie chodzi o tak...   17.07.2013, 12:23:38
- - NetBeans   Nie piszę ani systemu bankowego, ani nie mam zamia...   18.07.2013, 08:49:10
- - redeemer   @pyro: Podałem tylko przykład, że pobrana sól z ba...   18.07.2013, 09:58:43
- - gitbejbe   CytatBardzo chętnie dowiem się dlaczego nadal nie...   18.07.2013, 11:04:09
- - sowiq   Cofnij się o jeden post i zerknij w linka, którego...   18.07.2013, 11:40:34
- - Crozin   @NetBeans: Przede wszystkim nie powinieneś w ogóle...   18.07.2013, 12:23:31
|- - phpion   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:23:31 )...   18.07.2013, 12:28:43
- - Crozin   CytatW przypadku zainstalowania jakiegoś keylogger...   18.07.2013, 12:42:56
- - Damonsson   A co z czymś takim: Hasło: alamakota Hash hasła...   18.07.2013, 12:48:35
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 13:48:3...   18.07.2013, 12:52:09
- - nospor   CytatSkrypt PHP, przekazujący litery z pozycjami, ...   18.07.2013, 12:51:43
- - freemp3   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:42:56 )...   18.07.2013, 12:56:32
- - phpion   @Damonsson: Pomysł moim zdaniem chybiony właśnie z...   18.07.2013, 12:57:33
- - Damonsson   Przy 0 znakach ok, szukałby w nieskończoność pewni...   18.07.2013, 13:00:54
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 14:00:5...   18.07.2013, 13:15:16
- - nospor   @Damonsson ale zrozum, ze Twoim sposobem Ty napraw...   18.07.2013, 13:03:10
- - NetBeans   Również zastanawiałem się nad bezpieczeństwem taki...   18.07.2013, 13:10:48
- - Damonsson   No to mój pomysł można włożyć między książki fanta...   18.07.2013, 13:27:20
- - Crozin   CytatPrzy okazji, algorytmy dostarczane przez funk...   18.07.2013, 13:30:09
- - freemp3   CytatNie chce mi się wierzyć, że banki trzymają ha...   18.07.2013, 13:54:33
- - NetBeans   No dobra, przekonaliście mnie, ale co z tą solą, o...   18.07.2013, 14:03:01


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 5.10.2025 - 23:53