Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?
NetBeans
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 56
Pomógł: 4
Dołączył: 18.01.2012

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cześć.
Pewnie większość z Was kojarzy metody logowania na stronach banków. Jest to wykonane w ten sposób, że musimy podać tylko kilka znaków naszego hasła (reszta jest zablokowana, tak jakby już były wpisane). Zastanawiam się w jaki sposób to działa. Zakładam, że hasła są hashowane, więc w jaki sposób porónywane są ciągi, skoro są niekompletne. Nie jest chyba możliwe, że system wie jakie znaki hasła mamy pod daną cyferką (widoczne na obrazku) i uzupełnia ciąg do porównania z hashem. Do tego "szare" pola są generowane losowo. Interesuje mnie zasada działania, nie proszę o żaden gotowy kod etc.
Pozdrawiam. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Wspomniany obrazek:
(IMG:http://i.imgur.com/Dbb16Z6.png)
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
sowiq
post
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 890
Pomógł: 339
Dołączył: 14.12.2006
Skąd: Warszawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cofnij się o jeden post i zerknij w linka, którego wkleił redeemer - security by obscurity
Cytat
Security through obscurity lub security by obscurity (z ang. bezpieczeństwo poprzez niezrozumiałość) to przykład złych praktyk stosowanych w bezpieczeństwie teleinformatycznym, którego istotą jest ukrywanie detali dotyczących implementacji, formatów i protokołów przed potencjalnymi adwersarzami. Osoby stosujące tę technikę wierzą, że nawet jeśli system posiada luki, nieznajomość błędów uniemożliwia przeprowadzenie ataku.


Druga sprawa - jeśli zagłębiłbyś się w treść wątku, zauważyłbyś, że od początku piszemy o stronie backendowej biorąc pod uwagę, że ktoś może wykraść bazę danych. W innym przypadku cała dyskusja nie miałaby sensu, bo hasło można by trzymać w bazie plaintextem.

Cytat
nadal nie wiem co jest w tym prostszego od jednego globalnego tokena ?

Proszę, oto kod dla znanej soli (zapisana w bazie):
  1. $hash = '$6$rounds=7000$bg#v{L]661?c2}1W$LfdyxcbiXpmNpyBt0oePFLnEXfvu5qbvN/916f60Mu/0CzoU2hh7G/LguOEMKD5a1uU39Xb3jSL/sORS2GiB/1';
  2. $salt = '$6$rounds=7000$bg#v{L]661?c2}1W';
  3.  
  4. $letters = array('a', 'b', 'c', 'd', 'e', 'f', 'g', 'h', 'i');
  5. foreach($letters as $letter){
  6. if(crypt($letter, $salt) === $hash){
  7. echo $letter;
  8. }
  9. }


Cytat
no to ja teraz robie tak, że kazdą litere hasła powiele przez samą siebie np 10 razy

Nom, świetny pomysł (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Zamieńmy wszystkie 'a' na 'aaaaaaaaaa'. Problem w tym, że tak samo jak hash(a) = hash(a), tak hash(aaaaaaaaaa) = hash(aaaaaaaaaa) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cytat
i dodam jeszcze jakąś cyfre (np pozycja w ciągu)

Tutaj racja, pozwoli to ograniczyć kolizje do takich samych znaków na tej samej pozycji. Ale też nie widzę problemu, żeby zamiast 'a' sprawdzić 'a1', 'a2', ... 'a20'.

Cytat
i co teraz ? na stronie będzie działać bo będę mieć odpowiednio napisany skrypt, a ty jak na to wpadniesz ?

Patrz wyżej - security by obscurity

Cytat
wykradzioną bazę danych to Ty sobie dodałeś. Zazwyczaj pierwsza linią ataku jest sam formularz no ale co tam ;p widocznie łatwiej jest ukraść bazę ;p

To po co przejmować się w ogóle jakimkolwiek hashowaniem? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Trzymaj hasła w plaintext i cześć (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ten post edytował sowiq 18.07.2013, 12:13:58
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- NetBeans   Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?   13.07.2013, 11:18:13
- - b4rt3kk   Rzeczywiście, hasło na pewno nie jest przechowywan...   13.07.2013, 11:42:58
- - NetBeans   Tak, ale hashe dla każdego znaku z tablicy ASCII (...   13.07.2013, 11:56:41
|- - b4rt3kk   Cytat(NetBeans @ 13.07.2013, 12:56:41...   13.07.2013, 13:16:55
- - pyro   Hasło: przykładowo X znaków czyli X wpisów do tab...   13.07.2013, 12:09:41
- - adamantd   Ciekawe A może tak. 1. rejestrujesz się do system...   13.07.2013, 12:12:40
- - NetBeans   Faktycznie, jedynie soląc hashe znaków byłoby to w...   13.07.2013, 14:36:35
- - gitbejbe   tak jak piszecie powyżej. Systemy bankowe mają t...   14.07.2013, 10:45:00
- - pyro   Warto dodać, że sól powinna być wyłącznie zahardco...   16.07.2013, 10:15:14
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 16.07.2013, 11:15:14 ) W...   16.07.2013, 20:55:04
|- - pyro   Cytat(drPayton @ 16.07.2013, 21:55:04...   17.07.2013, 07:12:25
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 08:12:25 ) N...   17.07.2013, 09:19:18
- - Sephirus   Włączę się bo widzę pewną potencjalną lukę. Przy t...   17.07.2013, 07:38:40
- - pyro   Cześć. Mając trochę doświadczenie w temacie racze...   17.07.2013, 08:09:00
- - b4rt3kk   Jakby solą był np. login użytkownika (lub kilka zn...   17.07.2013, 08:14:24
- - Sephirus   @pyro Wyobraź sobie, że wyobrażam (zauważ, że mó...   17.07.2013, 08:16:25
- - pyro   @Sephirus, według Twojego toku myślenia jak włamyw...   17.07.2013, 08:22:14
- - sowiq   Koledzy, wtrącę się i ja, bo kiedyś myślałem o tak...   17.07.2013, 08:23:57
|- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:23:57 ) ...   17.07.2013, 08:31:43
||- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 09:31:43 ) C...   17.07.2013, 08:33:35
|- - gitbejbe   @sowiq tak przeczytałem, Twój post również. Stwie...   18.07.2013, 06:33:51
|- - sowiq   @gitbejbe, Na początku zaznaczę dla pewności, że p...   18.07.2013, 08:23:16
- - Sephirus   @pyro - nie mam zamiaru się z Tobą kłócić o to czy...   17.07.2013, 08:32:50
- - pyro   @Sephirus, chyba należy doprecyzować o jakim przyp...   17.07.2013, 08:41:13
- - Sephirus   @up Masz rację, że mając taki dostęp można zrobić...   17.07.2013, 08:48:55
- - sowiq   @pyro, rzeczy, o których pisałem, tyczą się kodowa...   17.07.2013, 08:50:37
- - buliq   Algorytm może tworzyć zasolony (każdy znak, inna s...   17.07.2013, 08:59:25
|- - sowiq   Ucinanie hasha to osłabianie szyfrowania - większa...   17.07.2013, 09:07:36
|- - buliq   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 10:07:36 ) ...   17.07.2013, 09:41:55
- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:50:37 ) ...   17.07.2013, 09:43:09
|- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) C...   17.07.2013, 09:52:25
||- - pyro   Przecież mówimy dokładnie o tym samym. Cytat(sow...   17.07.2013, 09:55:42
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) (...   17.07.2013, 21:21:55
- - redeemer   Pozwólcie, że wtrącę moje trzy grosze na temat ...   17.07.2013, 09:56:42
|- - pyro   Cytat(redeemer @ 17.07.2013, 10:56:42...   17.07.2013, 10:00:15
- - redeemer   @pyro: chodziło mi o to, że ktoś wcześniej napisał...   17.07.2013, 10:15:09
- - pyro   Sorry miałem na myśli "przed i po", ale ...   17.07.2013, 10:18:27
- - gitbejbe   nie wiem nad czym się tutaj rozczulać. Dobrze prze...   17.07.2013, 11:46:04
- - sowiq   @gitbejbe, przeczytałeś wątek? Tu nie chodzi o tak...   17.07.2013, 12:23:38
- - NetBeans   Nie piszę ani systemu bankowego, ani nie mam zamia...   18.07.2013, 08:49:10
- - redeemer   @pyro: Podałem tylko przykład, że pobrana sól z ba...   18.07.2013, 09:58:43
- - gitbejbe   CytatBardzo chętnie dowiem się dlaczego nadal nie...   18.07.2013, 11:04:09
- - sowiq   Cofnij się o jeden post i zerknij w linka, którego...   18.07.2013, 11:40:34
- - Crozin   @NetBeans: Przede wszystkim nie powinieneś w ogóle...   18.07.2013, 12:23:31
|- - phpion   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:23:31 )...   18.07.2013, 12:28:43
- - Crozin   CytatW przypadku zainstalowania jakiegoś keylogger...   18.07.2013, 12:42:56
- - Damonsson   A co z czymś takim: Hasło: alamakota Hash hasła...   18.07.2013, 12:48:35
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 13:48:3...   18.07.2013, 12:52:09
- - nospor   CytatSkrypt PHP, przekazujący litery z pozycjami, ...   18.07.2013, 12:51:43
- - freemp3   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:42:56 )...   18.07.2013, 12:56:32
- - phpion   @Damonsson: Pomysł moim zdaniem chybiony właśnie z...   18.07.2013, 12:57:33
- - Damonsson   Przy 0 znakach ok, szukałby w nieskończoność pewni...   18.07.2013, 13:00:54
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 14:00:5...   18.07.2013, 13:15:16
- - nospor   @Damonsson ale zrozum, ze Twoim sposobem Ty napraw...   18.07.2013, 13:03:10
- - NetBeans   Również zastanawiałem się nad bezpieczeństwem taki...   18.07.2013, 13:10:48
- - Damonsson   No to mój pomysł można włożyć między książki fanta...   18.07.2013, 13:27:20
- - Crozin   CytatPrzy okazji, algorytmy dostarczane przez funk...   18.07.2013, 13:30:09
- - freemp3   CytatNie chce mi się wierzyć, że banki trzymają ha...   18.07.2013, 13:54:33
- - NetBeans   No dobra, przekonaliście mnie, ale co z tą solą, o...   18.07.2013, 14:03:01


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 5.10.2025 - 01:20