Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?
NetBeans
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 56
Pomógł: 4
Dołączył: 18.01.2012

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cześć.
Pewnie większość z Was kojarzy metody logowania na stronach banków. Jest to wykonane w ten sposób, że musimy podać tylko kilka znaków naszego hasła (reszta jest zablokowana, tak jakby już były wpisane). Zastanawiam się w jaki sposób to działa. Zakładam, że hasła są hashowane, więc w jaki sposób porónywane są ciągi, skoro są niekompletne. Nie jest chyba możliwe, że system wie jakie znaki hasła mamy pod daną cyferką (widoczne na obrazku) i uzupełnia ciąg do porównania z hashem. Do tego "szare" pola są generowane losowo. Interesuje mnie zasada działania, nie proszę o żaden gotowy kod etc.
Pozdrawiam. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Wspomniany obrazek:
(IMG:http://i.imgur.com/Dbb16Z6.png)
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
Sephirus
post
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 527
Pomógł: 438
Dołączył: 28.06.2011
Skąd: Warszawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


@up

Masz rację, że mając taki dostęp można zrobić "wszystko". Ale jeśli pracujesz na bazie która ma już X klientów to ich haseł nie odzyskasz (chyba że będą je zmieniali i wrzucisz tam "swój skrypt"). Wiele przypadków wycieku informacji (jeśli nie większość - nawet w PL) wynikała albo ze złych zamiarów samych pracowników albo z ich głupoty (zapisanie gdzieś hasła do FTP, używanie programu XXX do FTP/SSH który wysyła sobie gdzieś hasło itd. itp. Tak czy owak taki dostęp mógłbyć z wewnątrz lub niechcący z zewnątrz. Jeśli byłby z zewnątrz to w takim układzie kodowania haseł wystarczy "skopiować" to co nas interesuje zostawiając po sobie tylko parę linijek w logu... Wrzucanie swoich skryptów jest już bardziej ryzykowne - bo lepiej wykrywalne - chociażby mechanizm wersjonowania krzyknie że jest jakiś konflikt. Więc tutaj poszła by zmiana dostępów i usunięcie tego kodu.

Moje zdanie jest takie, że dla mnie jest to proste do odkodowania. Jeśli tak jest to jest potencjalnie możliwy wyciek wewnętrzny. Dla mnie to nie do zaakceptowania. Toteż uważam, że muszą to robić nieco inaczej albo nikt nie pomyślał o tym co napisałem (w co bardzo wątpie). Innymi słowy - te podawanie literek wybranych z haseł musi być nieco bardziej zamotane IMO.

W innych aspektach w pełni się z Tobą zgadzam bo masz rację. Mam nieco bzika na punkcie bezp. wew. stąd takie czepianie się (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Popieram Cię także, że nie da się z "e152c000118ddbc4b372c6e1d8289696662de535993269e715348f02f9b4f238" wyciągnać literki jaką tam wrzuciłeś zbyt szybko (w tym roku, życiu). Metody statystyczne odpadają - opierają się one naogół na danym jezyku - więc zakładają jakieś konkretne używanie danych literek co dla losowej soli jest bzdurą. Metody słownikowe też odpadają.

Ten post edytował Sephirus 17.07.2013, 08:52:07
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- NetBeans   Kilka znaków zamiast całego hasła - jak to działa?   13.07.2013, 11:18:13
- - b4rt3kk   Rzeczywiście, hasło na pewno nie jest przechowywan...   13.07.2013, 11:42:58
- - NetBeans   Tak, ale hashe dla każdego znaku z tablicy ASCII (...   13.07.2013, 11:56:41
|- - b4rt3kk   Cytat(NetBeans @ 13.07.2013, 12:56:41...   13.07.2013, 13:16:55
- - pyro   Hasło: przykładowo X znaków czyli X wpisów do tab...   13.07.2013, 12:09:41
- - adamantd   Ciekawe A może tak. 1. rejestrujesz się do system...   13.07.2013, 12:12:40
- - NetBeans   Faktycznie, jedynie soląc hashe znaków byłoby to w...   13.07.2013, 14:36:35
- - gitbejbe   tak jak piszecie powyżej. Systemy bankowe mają t...   14.07.2013, 10:45:00
- - pyro   Warto dodać, że sól powinna być wyłącznie zahardco...   16.07.2013, 10:15:14
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 16.07.2013, 11:15:14 ) W...   16.07.2013, 20:55:04
|- - pyro   Cytat(drPayton @ 16.07.2013, 21:55:04...   17.07.2013, 07:12:25
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 08:12:25 ) N...   17.07.2013, 09:19:18
- - Sephirus   Włączę się bo widzę pewną potencjalną lukę. Przy t...   17.07.2013, 07:38:40
- - pyro   Cześć. Mając trochę doświadczenie w temacie racze...   17.07.2013, 08:09:00
- - b4rt3kk   Jakby solą był np. login użytkownika (lub kilka zn...   17.07.2013, 08:14:24
- - Sephirus   @pyro Wyobraź sobie, że wyobrażam (zauważ, że mó...   17.07.2013, 08:16:25
- - pyro   @Sephirus, według Twojego toku myślenia jak włamyw...   17.07.2013, 08:22:14
- - sowiq   Koledzy, wtrącę się i ja, bo kiedyś myślałem o tak...   17.07.2013, 08:23:57
|- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:23:57 ) ...   17.07.2013, 08:31:43
||- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 09:31:43 ) C...   17.07.2013, 08:33:35
|- - gitbejbe   @sowiq tak przeczytałem, Twój post również. Stwie...   18.07.2013, 06:33:51
|- - sowiq   @gitbejbe, Na początku zaznaczę dla pewności, że p...   18.07.2013, 08:23:16
- - Sephirus   @pyro - nie mam zamiaru się z Tobą kłócić o to czy...   17.07.2013, 08:32:50
- - pyro   @Sephirus, chyba należy doprecyzować o jakim przyp...   17.07.2013, 08:41:13
- - Sephirus   @up Masz rację, że mając taki dostęp można zrobić...   17.07.2013, 08:48:55
- - sowiq   @pyro, rzeczy, o których pisałem, tyczą się kodowa...   17.07.2013, 08:50:37
- - buliq   Algorytm może tworzyć zasolony (każdy znak, inna s...   17.07.2013, 08:59:25
|- - sowiq   Ucinanie hasha to osłabianie szyfrowania - większa...   17.07.2013, 09:07:36
|- - buliq   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 10:07:36 ) ...   17.07.2013, 09:41:55
- - pyro   Cytat(sowiq @ 17.07.2013, 09:50:37 ) ...   17.07.2013, 09:43:09
|- - sowiq   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) C...   17.07.2013, 09:52:25
||- - pyro   Przecież mówimy dokładnie o tym samym. Cytat(sow...   17.07.2013, 09:55:42
|- - drPayton   Cytat(pyro @ 17.07.2013, 10:43:09 ) (...   17.07.2013, 21:21:55
- - redeemer   Pozwólcie, że wtrącę moje trzy grosze na temat ...   17.07.2013, 09:56:42
|- - pyro   Cytat(redeemer @ 17.07.2013, 10:56:42...   17.07.2013, 10:00:15
- - redeemer   @pyro: chodziło mi o to, że ktoś wcześniej napisał...   17.07.2013, 10:15:09
- - pyro   Sorry miałem na myśli "przed i po", ale ...   17.07.2013, 10:18:27
- - gitbejbe   nie wiem nad czym się tutaj rozczulać. Dobrze prze...   17.07.2013, 11:46:04
- - sowiq   @gitbejbe, przeczytałeś wątek? Tu nie chodzi o tak...   17.07.2013, 12:23:38
- - NetBeans   Nie piszę ani systemu bankowego, ani nie mam zamia...   18.07.2013, 08:49:10
- - redeemer   @pyro: Podałem tylko przykład, że pobrana sól z ba...   18.07.2013, 09:58:43
- - gitbejbe   CytatBardzo chętnie dowiem się dlaczego nadal nie...   18.07.2013, 11:04:09
- - sowiq   Cofnij się o jeden post i zerknij w linka, którego...   18.07.2013, 11:40:34
- - Crozin   @NetBeans: Przede wszystkim nie powinieneś w ogóle...   18.07.2013, 12:23:31
|- - phpion   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:23:31 )...   18.07.2013, 12:28:43
- - Crozin   CytatW przypadku zainstalowania jakiegoś keylogger...   18.07.2013, 12:42:56
- - Damonsson   A co z czymś takim: Hasło: alamakota Hash hasła...   18.07.2013, 12:48:35
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 13:48:3...   18.07.2013, 12:52:09
- - nospor   CytatSkrypt PHP, przekazujący litery z pozycjami, ...   18.07.2013, 12:51:43
- - freemp3   Cytat(Crozin @ 18.07.2013, 13:42:56 )...   18.07.2013, 12:56:32
- - phpion   @Damonsson: Pomysł moim zdaniem chybiony właśnie z...   18.07.2013, 12:57:33
- - Damonsson   Przy 0 znakach ok, szukałby w nieskończoność pewni...   18.07.2013, 13:00:54
|- - redeemer   Cytat(Damonsson @ 18.07.2013, 14:00:5...   18.07.2013, 13:15:16
- - nospor   @Damonsson ale zrozum, ze Twoim sposobem Ty napraw...   18.07.2013, 13:03:10
- - NetBeans   Również zastanawiałem się nad bezpieczeństwem taki...   18.07.2013, 13:10:48
- - Damonsson   No to mój pomysł można włożyć między książki fanta...   18.07.2013, 13:27:20
- - Crozin   CytatPrzy okazji, algorytmy dostarczane przez funk...   18.07.2013, 13:30:09
- - freemp3   CytatNie chce mi się wierzyć, że banki trzymają ha...   18.07.2013, 13:54:33
- - NetBeans   No dobra, przekonaliście mnie, ale co z tą solą, o...   18.07.2013, 14:03:01


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 6.10.2025 - 00:20