Linux, The Truth (cała prawda) Opcje

[Jabol]

Polecm: http://www.promotinglinux.com/truth/ [eng]
Hehe, albo www.ie7.com

[Black-Berry]

Zgadzam się z autorem, linux obsysa... Kiedyś próbowałem zainstalować ubuntu. Po kilku gozinach prób okazało się, że nie pójdzie bo mam zbyt nową (mającą rok) płytę główną (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) (Info pchodziło z oficjalnej strony wsparcia ubuntu)

[Shili]

Tak naprawdę długo można się licytować w obie strony - mam telefon podpinany kabelkiem pod usb, na Viście ni hu hu się nie mogę dobrać do zawartości, na linuksie (Debianie i pochodnych, jak Knoppix) nie mam z tym żadnych problemów.

Tak samo sprzętowo.

Każdy wybiera to co lubi i to co jest w stanie obsłużyć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[batman]

Nie widzę powodu, by wszczynać kolejną wojnę linux vs windows. Poza tym zabrakło info o emo, tzn mac os (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Każdy system ma swoje wady i zalety i nie przekonasz fanatyków, że nie mają racji. Swoją drogą, to właśnie wywaliłem ubuntu 8.04, ponieważ wyjątkowo mnie zdenerwował. Siedzę sobie teraz na XP i jest mi dobrze. Pewnie za kilka miesięcy znowu postawię ubuntu.

[Black-Berry]

Właśnie o obsługę chodzi. gdyby linux był bardziej user friendly to więcej ludzi mogłoby z nieg korzystać. Wtedy przykładowe firmy robiące telefony byłyby zmuszone supportować zgrywanie mp-trójek na komórkę za pośrednictwem Linuxa. Dalsza logika jest prosta -> programiści znający się na rzeczy zarabialiby więcej, system by się rozwijał, szkoliłyby się nowe rzesze Linuxowców.... Echhhh a wystarczyłby jeden głupi przycisk start w lewym dolnym rogu i wszystkim żyłoby się lepiej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[.radex]

Black-Berry - to Ty nie widziałeś jeszcze KDE... KDE jest bardziej podobne do winsyfa niż GNOME (Ubuntu). Jest tam coś takiego co się zwie "K Menu" czy jakoś tak (odpowiednik starta). Ubuntu w ogóle jest do bani....

Linux 4ever.

Ten post edytował radex_p 17.07.2008, 20:58:21

[Cysiaczek]

Nie dadzą przycisku START - podziękuj MS za opatentowanie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[nospor]

I dobrze. Jak mozna opatentowac start do zamykania systemu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif)

[.radex]

Jabol, dziwi mnie, że dajesz tutaj na forum takie rzeczy, skoro sam AFAIK jesteś użytkownikiem opensolarisa (który jest trochę spokrewniony z linuksem)

[Jabol]

@radex_p: a mnie dziwi, co tutaj się dzieje. ogólnie to to był joke (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . Jak dla mnie ta strona to parodia. To tak jak filmy z Liesliem Nilsenem. Totalnie pomylone. Miałem niezłą polewkę jak to czytałem. Niezła jest jeszcze strona >Stories<

A poza tym nie jestem użytkownikiem opensolarisa na co dzień. Ma dual boota ... opensolaris i gentoo (czyli inna sprawa, że Twoja konkluzja nie była błędna).

[maziak]

Stronka tragiczna. Hasla w stylu "Linux is a Toy", "Linux has Poor Hardware Support". Co to ma byc? Biorac pod uwage tyle roznych dystrybucji, ktos mowi "Linux has this, linux has that..."? Tyle róznych dystrybucji a tu ktos sobie rzuca lakoniczne "linux".

Ktos mowi ze sie zgadza z ta stronka, przeczytales w ogole chociaz pobieznie co tam pisze? Tożto bardziej prowokacja niż artykuł.

Niezłe kwiatki :
Most of the Linux user-base is comprised of young and impressionable individuals.

The Linux simply cannot handle the Gigahertz wave. And without stolen patented algorithms, it can only address the 1st 640 Kilobytes of the Gigabit.

Also, lonely 14 year olds living in their mom’s basement are not people you should spend time convincing of anything as they already know everything there is to know.

Linux users got their heads so far up their Linuxes that is it impossible for them to *shut the fuck up* and listen to the real conversation!

Tak ogolnie im dalej czytam, tym jasniejsze staje sie dla mnie, że to prowokacja.




A tak z innej beczki, odnosnie linuksa - sam sie niespełna miesiąc temu przerzuciłem na ubuntu HH i muze powiedzieć, że byłem bardzo pozytywnie zaskoczony. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Nic mi tu w tym systemie nie brakuje. Ale dyskusje na ten temat są całkowicie bez sensu bo, jak to mowia, "jaki koń jest, kazdy widzi".


EDIT:
Ok, ok. Tak czytam sobie i przegladam i nachodzi mnie pewna refleksja - co to ma tak naprawde byc? Ta stronka jest tak przeładowana faworyzowaniem MS i najezdzaniem na Linuksy wszelkiej masci, ze az nie chce sie wierzyc ze zostala stworzona przez jakis pasjonatow okienek. I mean - komu by sie chcialo? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Jest nawet forum na ktorym sie zbieraja i sobie wspólnie nienawidzą. Ktos im za to zaplacil czy jak? Ale to wtedy byloby chyba nielegalną reklamą MS?
Ja nie rozumiem... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Jak ktos ma jakieś rzeczowe informacje na ten temat to share please.

Ten post edytował maziak 18.07.2008, 00:03:22

[Black-Berry]

Moim zdaniem ta strona to kopniak na ślepo z nadzieją że gdzieś trafi i zacznie się działać w kierunku poprawy przyjazności Linuxa. Tak samo jak autor myślę że jeśli nic nie zacznie się dziać to MS Loversów przybędzie i Linux wyginie tak samo jak dinozaury. To prawda że cały internet stoi na Linuxie ale przecież to nie potrwa wiecznie. MS ma już tyle kasy że w końcu wypuści coś takiego co wyprze tą ostatnią ostoję LINUX'a.

I dobrze. Jak mozna opatentowac start do zamykania systemu blinksmiley.gif

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/happy.gif)

Ten post edytował Black-Berry 18.07.2008, 00:19:50

[Shili]

MS ma już tyle kasy że w końcu wypuści coś takiego co wyprze tą ostatnią ostoję LINUX'a

Czy ja wiem - linux pierwotnie był tworzony przez pasjonata, dystrybucje po części są również tak tworzone, nic nie wskazywało na to, że kiedykolwiek zdobędzie jakąkolwiek znaczącą liczbę użytkowników, ale na microsoftem ma kilka trudnych do zbicia przez kogokolwiek zalet.

Jedną z nich jest to, że system jest bezpłatny (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

To prawda że cały internet stoi na Linuxie ale przecież to nie potrwa wiecznie

Nieprawda (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Całkiem sporo serwerów stoi na windowsie. Całkiem sporo na BSD. Linux to zdecydowanie nie cały internet (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Właśnie o obsługę chodzi. gdyby linux był bardziej user friendly to więcej ludzi mogłoby z nieg korzystać.

Dla standardowego użytkownika linux jest user friendly. Choćby z tego względu, że możesz zainstalować praktycznie każdy program nawet go nie szukając po stronach (repo), czy że nie musisz w ogóle na oczy widzieć linii poleceń, żeby toto działało. Instalacja linuksa już też nie sprawia problemów - dawno minęły czasy, kiedy faktycznie linux i jego dystrybucje wymagały nakładu pracy i nauki tego jednego systemu, ale przekonanie panuje nadal. Dla przykładu - pokazałam live cd znajomej - teraz już nie używa, ale przez długi czas używała i dziwiła się że wcześniej faktycznie była przekonana że linux jest nie do opanowania przez zwyczajnego usera.

Tak naprawdę i tak każdy wybierze to co mu odpowiada. I w tym znajdzie odpowiednią liczbę zalet żeby wybór uzasadnić, względnie jest kierowany potrzebą i jednocześnie wygodą (jak ja w pracy przynajmniej do niedawna, gdzie mam naprawdę sporo programów, które musiałabym emulować pod linuksem - nie chce mi się). Prawda jest też taka, że każdy na swój sposób jest dobry i zdecydowanie nie zgadzam się ze stwierdzeniami, że linuks to cud miód, a windows nic nie wart. Mimo że preferuję linuksa ^^

[.radex]

Nieprawda (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Całkiem sporo serwerów stoi na windowsie. Całkiem sporo na BSD. Linux to zdecydowanie nie cały internet (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

BSD też jest dość blisko spokrewnione z Linuksem... 95% darmowych i tanich serwerów z PHP stoi na Uniksach.

[maziak]

Jak sie wejdzie w zakładke "Contacts", to wszystko staje sie jakby jaśniejsze.

http://www.promotinglinux.com/contacts/

Zadziwiające, skąd ludzie mają czas, pieniądze i chęci na robienie takich głupot. :S

Ten post edytował maziak 18.07.2008, 12:39:19

[batman]

Dla standardowego użytkownika linux jest user friendly. Choćby z tego względu, że możesz zainstalować praktycznie każdy program nawet go nie szukając po stronach (repo), czy że nie musisz w ogóle na oczy widzieć linii poleceń, żeby toto działało.

Ciekawe jak zwykły użytkownik zainstaluje na 64 bitowym systemie flash playera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Nawet na 32 bitowym systemie jest to czasem problem. Nie wspominając o javie.

Instalacja linuksa już też nie sprawia problemów - dawno minęły czasy, kiedy faktycznie linux i jego dystrybucje wymagały nakładu pracy i nauki tego jednego systemu, ale przekonanie panuje nadal.

Tu też się z Tobą nie zgodzę. GeForce 7900 GS oraz 22'' panorama z Iiyamy - spędziłem wiele godzin, by zainstalować sterowniki do karty graficznej. Na koniec okazało się, że muszę poszukać starych sterów, bo nowym nie pasuje taka kombinacja sprzętu.

Mimo że preferuję linuksa

Ja też. Linux jest po prostu ładny (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Shili]

Nawet na 32 bitowym systemie jest to czasem problem. Nie wspominając o javie.

Szczerze powiedziawszy nie spotkałam się, 64bitowych nie używam, bo nadal mam architekturę 32bitową, więc o tym nie mogę się wypowiadać, ponieważ nie znam pod tym kątem ani windowsa ani linuksa.

Tu też się z Tobą nie zgodzę. GeForce 7900 GS oraz 22'' panorama z Iiyamy - spędziłem wiele godzin, by zainstalować sterowniki do karty graficznej. Na koniec okazało się, że muszę poszukać starych sterów, bo nowym nie pasuje taka kombinacja sprzętu.

Iiyama też sprawia mi problemy - pod windowsem (przyznaję, że pod linuksem nie próbowałam podłączyć, bo monitor ten mam tylko w pracy) - mam sterowniki, które windows identyfikuje u mnie jako szkodliwe oprogramowanie (Vista, o dziwo tylko u mnie, na innych Vistach, na których nie próbowałam co prawda instalować, już nie), nie chce ustawić mi rozdzielczości większej niż 1200 co wygląda mocno śmiesznie i od czasu do czasu niewiadomym mi sposobem je sam usuwa. Z tym że ja mam wbudowaną kartę grafiki Intela. Ten sam monitor podłączony na innym komputerze (nie przeze mnie już, ja go tylko "ukradłam" na potrzeby pracy) na Fedorze działał bez większych problemów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Każdy system może sprawiać problemy, kwestia tylko tego do usuwania których problemów jest się przyzwyczajonym ^^

Ten post edytował Shili 18.07.2008, 13:24:58

[.radex]

Ciekawe jak zwykły użytkownik zainstaluje na 64 bitowym systemie flash playera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Nawet na 32 bitowym systemie jest to czasem problem. Nie wspominając o javie.

Niestety, ale racja... Szczególnie pod Operą. Instalatory sprawiają mniej problemów z Firefoksem (tylko ciekawe, czy to wada Opery pod Linuksa, czy instalatorów... )

Każdy system może sprawiać problemy, kwestia tylko tego do usuwania których problemów jest się przyzwyczajonym ^^

Ooo tak, święta racja.

[lled3]

nigdy nie zapomne jak fedroa core 3 (to była w tedy nowosc) zrestartowała mi kompa po podlaczeniu drukarki ... jak sie pozniej dowiedizalem powinienem byl skompilowac sobie jadro (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sciana.gif)

od tamtej pory - nigdy wiecej linuxa nie uzywam. NIGDY (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) to kiedyś był dobry system ... w porownaniu z win 98 ... ale z XP ... Vista ... wymieka.

[Shili]

ale z XP ... Vista ... wymieka.

Zdecydowanie zależy pod jakimi względami. Vista z Compizem równać się na przykład nie może ani pod względem zasobożerności ani możliwości. Tak dla przykładu. Linuks za to wymięka przy opracowaniu pomocy "technicznej" systemu z Redmond. Tak dla przykładu.

[chemik1982]

"...to kiedyś był dobry system" - uzywales kiedys i troche wiec nie oceniaj czy dobry czy zly.
Posiedzialbys z rok na linuchu to bys sie i nauczyl i przyzwyczail.
Linux ma moc i sa "latwe" dystrybucje zarowno podczas instalacji jak i uzytkowania.
Juz dawno minely czasy grzebania w plikach konfiguracyjnych, mozna prawie wszystko wyklikac.
A KDE 4.1 - wypas, wypas i jeszcze raz wypas.

[Shili]

A KDE 4.1 - wypas, wypas i jeszcze raz wypas.

Preferuję fluxboksa, przynajmniej nic mi nie śmieci niepotrzebnie ani wizualnie ani pod względem zasobów (wiem, jestem nienormalna, ale jak się linuksa stawia na prawie 10letnim komputerze, to trzeba takim być pod względem optymalizacji, a ja ze względu na to że mam jednego nieużywanego starocia - postawiłam ^^)

[chemik1982]

Jakis czas temu korzystalem i z fluxboxa i XFCE i openboxa i troszke czasu kazdy mialem na swoim kompie.
Mozna ladnie skonfigurowac.
XFCE jest Gnomowate, ale to nie GNOME. A mnie GNOME wogle ani troche nie lezy.
A z aplikacji GTK to podoba mi sie Thunar, ladniejszy i bardziej funkcjonalny od chyba Rox-a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .
Instalujcie PLD Linux, dobre bo POLSKIE (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[athabus]

W firmie używamy jako bazowego systemu Linuksa (ubuntu). Systemy do pracy biurowej sprawdza się doskonale. Jest skonfigurowana sieć WIFI, działa drukarka fiskalna, skaner kodów i inne dziwne urządzenia. Jedyny problem stanowiły niektóre drukarki, które nie posiadały sterowników do linuksa - ale to IMHO nie wina systemu a producentów. Zresztą właśnie dzisiaj kupowałem kolejną drukarkę do firmy - Laserowego Samsunga - wkładam kabel usb na ekranie wyskakuje po 3 sekundach dymek, że drukarka została zainstalowane i gotowa do użytku - pełen sterownik z wszystkimi bajerami typu toner save, marginesy lustrzane i inne takie - wszystko zanim jeszcze zdążyłem dotknąć klawiatury.
Prawdą jest jednak, że czasami Linuks wymaga kilku chwil na konfigurację - po prostu większość urządzeń jest tworzonych z myślą o MS, co mam nadzieję się wkrótce zmieni bo obserwując przez ostatnie 2 lata (tyle używam linuksa) rozwój systemu to coraz więcej firm dostrzega atrakcyjną niszę - np. specjalna seria delli z Ubuntu na pokładzie, coraz częstsze zastosowanie Linuksa w instytucjach Państwowych czy szkołach.

Ogólnie od 2 lat używam przez 99% czasu Linuksa - Windowsa używam tylko do programów "spcjalistycznych" i obsługi kolorowej drukarki laserowej, która nie działa zbyt dobrze z Linuksem (nie ma pełnej możliwości modyfikacji ustawień). Windowsa uruchamiam jako wirtualną maszynę, więc tak na prawdę Windows to dla mnie nie system operacyjny a kolejny program użytkowy ;-)

Nie uważam, że Windows jest gorszy (no może uważam, ale nie wpieram tego nikomu na siłę) - po prostu łatwiej pracuje mi się na Linuksie.

[.radex]

Kontynuując offtopic: ja preferuję GNOME. Nie wiem dlaczego, ale interfejs KDE (pomimo wcale nie tak dużych różnic) jakoś mi nie odpowiada. Wydaje mi się taki jakiś toporny, "ciężki".

Ilość dystrybucji i środowisk graficznych/menadżerów okien jest za razem wadą jak i zaletą Linuksa.

[athabus]

Ja też preferuję Gnoma - przez jakiś czas siedziałem na kde i dosłownie chwilkę na xfce ale jakoś mi nie podeszły. To wszystko jednak nic - ostatnio mnie odrzuca interfejs XP - sam się zastanawiam czy on taki brzydki czy to ta "linuksowa propaganda" ;-).
Chyba jednak jest taki brzydki bo interfejs Visty już mi się podoba - pewnie dlatego że "zapożyczyli" kilka rozwiązań z maców i Beryla ;-)

[Shili]

Ja na Viście, na XPku i tak mam zawsze włączony interface klasyczny. Jakoś najbardziej mi przypadł do gustu.
Tak swoją drogą jeśli chodzi o Windowsa, to mam zwyczaj zapychać pulpit plikami. Na linuksie mi się to nie zdarza, nawet nie wiem z czego to wynika.

A jeśli chodzi o odwieczną wojnę Gnome vs KDE to ja wybieram KDE (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[SHiP]

Cała ta strona to po prostu śmiech na sali (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Ktoś miał specyficzne poczucie humoru.

Na linuksie pracuje od okolo 2-3 lat. Były tez wczesniej pewne epizody(red hat 7, slackware 9) ale były to pamietne czasy gdy aby odczytac zawartosc plytki trzeba było recznie zamontować cdrom w konsoli ^.^ wiec szybko wracałem do windowsa.

Jak juz wspomniał athabus Linux dosyć szybko się rozwija. Wystarczy spojrzeć na dystrybucje, które mają duze wsparcie biznesowe(suse, red hat, ubuntu, fedora). Kiedyś instalacja sterowników nvidii była udręką, Trzeba było tworzyć moduł do jądra, konfigurować wszystko recznie, kompilowac etc. Jeszcze rok temu wystarczyło 5 polecen w konsoli. Teraz to jedno klikniecie na stronie internetowej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) , Nawet niektore nowe gry chodzą juz ładnie(HoMM 5, CoD 4). Imho problemem nie jest system sam w sobie a brak sterowników i opgrogramowania komercyjnego ;].

@chemik1982: KDE4 tez moim zdaniem ładnie sie spisuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Tylko Amaroka i K3B musza przepisać i bedzie pięknie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

ps: wiem wiem jestem fanatykiem ^.^

[Black-Berry]

(..) wiem, jestem nienormalna (..)

Shili jesteś kobietą ? ^^

[Xniver]

Polski odpowiednik tej strony: http://pingwinojad.blog.pl/ (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) tylko poziom dużo niższy

[tommy4]

Mnie ktoś do linuksa przekonał na irc.php.pl (wstyd przyznać, że filmikiem pokazującym możliwości compiz fusion).

Teraz już jestem po testach paru dystrybucji i jak na razie zostaję przy Ubububuntu. Z Windowsa już korzystam coraz rzadziej, jednak nadal jest mi niezbędny do paru zastosowań. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

No i gdzie stery do radka 9200 do nowego GNOME?;x

[Jabol]

@Xniver: tylko ta strona wygląda mi jak by była na poważnie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

Gnome rządzi (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . Byłem kiedyś na prezentacji KDE 4 na targach, wchodzę, 2min i resetują się Iks'y. No i co tu począć. Po prostu wiem co dobre (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . A tak naprawdę KDE 4 jest ładne, ale jakoś nigdy mnie nie przekonało. W Gnome podoba mi się filozofia "Just do it" (nie ma takiego slogany ale tak się czuje jak pracuje z Gnome). No i z niecierpliwością oczekuje Gnome 3.0 (~2010).

Co do Linuxów to korzystam conajmniej od 8 lat, w międzyczasie pół roku na FreeBSD. I możecie mówić co chcecie ale Linux naprawdę ma niesamowite tempo rozwoju. Kiedyś był problem, żeby odpalić iks'y w ogóle, dzisiaj w 95% procentach przypadków jak się po prostu bez konfiguracji odpala to startują ładnie z zalecaną rozdzielczością a czasami nawet z poprawnym sterownikiem (jak się ma intela to wolny sterownik dostarczany przez xorg to poprawny sterownik). Dzisiaj podpinam mysz usb i mam mysz usb. Wszystko pięknie działa. Naprawdę, to co się porobiło w świecie Linuksa jest niewiarygodne, naprawdę większość rzeczy działa bez problemu. Albo taki np. Wine i OpenSSL. Pierwszy nie uruchamiał kiedyś prawie niczego a drugi implementował tylko kilka algorytmów na krzyż. No i oczywiście wygoda użytkowania. Jednak jak dla mnie do dzisiaj interfejs Windows nie umywa się do Gnome (do KDE nie wiem jak, ale skądś się pewnie biorą Ci Linuksowcy którym się Aero podoba (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ). Mam Windowsa zainstalowanego w VBoxie ale od końca semestru nie mam tam nawet rzadnego programu zainstalowanego. Po prostu nie potrzebuje.

A Ubuntu nie lubie bo jakoś nie chce dać się zmusić do paru rzeczy do których lubie zmuszać system na którym pracuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

Pozdrawiam
Adam

[athabus]

A Ubuntu nie lubie bo jakoś nie chce dać się zmusić do paru rzeczy do których lubie zmuszać system na którym pracuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

I to jest chyba najfajniejsze w linuksach - czy jesteś z kategorii tych co lubią system "zmuszać" czy raczej potrzebujesz czegoś co spełnia swoje funkcje zaraz po instalacji zawsze znajdziesz coś dla siebie. Jak zaczynałem to strasznie trudno było mi przebrnąć przez te wszystkie dystrybucje, do tego każda dystrybucja działała w oparciu o gnome, kde i xfce - normalnie jakbym poszedł do salonu samochodowego a oni kazaliby i poskładać sobie samochód z części ;-) Jak już jednak się przebrnie (najlepiej chyba zdać się na los/przeczucie i zacząć się bawić) potem okazuje się, że czego być nie potrzebował zawsze znajdzie się "produkt" spełniający Twoje wymagania.

PS. Ja wybrałem Ubuntu bo nie lubię bawić się z systemem więcej niż to konieczne - średnio obchodzi mnie jak on działa dopóki działa ;-) Podoba mi się też jego dynamiczny rozwój - ciekawi mnie czy w innych dystrybucjach też tak to jest, bo tempo rozwoju tego systemu przez te dwa lata, gdy go używam powala na kolana.
Przykładowo rok temu compiz/beryl to była tylko zbugowana zabawka do robienia fajnych filmików dla użytkowników windowsa a dzisiaj compiz jest już stabilny i doskonale zintegrowany z systemem. Mój laptop w zasadzie nie wymagał żadnej konfiguracji - wszystko działało zaraz po instalacji itd itp.

[Shili]

PS. Ja wybrałem Ubuntu bo nie lubię bawić się z systemem więcej niż to konieczne - średnio obchodzi mnie jak on działa dopóki działa ;-) Podoba mi się też jego dynamiczny rozwój - ciekawi mnie czy w innych dystrybucjach też tak to jest, bo tempo rozwoju tego systemu przez te dwa lata, gdy go używam powala na kolana.
Przykładowo rok temu compiz/beryl to była tylko zbugowana zabawka do robienia fajnych filmików dla użytkowników windowsa a dzisiaj compiz jest już stabilny i doskonale zintegrowany z systemem. Mój laptop w zasadzie nie wymagał żadnej konfiguracji - wszystko działało zaraz po instalacji itd itp.

Compiz to akurat trochę zły przykład, bo on rozwija się dla wszystkich dystrybucji i z tego co pamiętam problemy były z jego niestabilnością a nie z niestabilnością systemu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[athabus]

Chodzi mi o to, że tak szybko został zintegrowany z systemem :-) w ciągu kilku miesięcy z wersji niestabilnej stał się dobrze działającym elementem wkomponowanym w podstawową wersję systemu i masz go zaraz po instalacji. Jeszcze pamiętam jak się namęczyłem aby to uruchomić w poprzednich wersjach ;-)

[SHiP]

@athabus: identycznie było w openSUSE (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) z tą różnicą ze Compiz to chyba wymysł Novella wiec wszystko zmontowali jeszcze szybciej ^.^

[ramze]

Korzystając z wątku dodam, że świetnym systemem jest openSuse. Dla użytkownika domowego czy biurowego sprawdza się kapitalnie. najbardziej podoba mi się to, że poprawnie obsługuje wszystkie peryferia... od tych kilkuletnich(creative soundblaster) po 64 bitowy procek, nową grafikę itp. Bardzo mi się podoba. kiedyś używałem ubuntu, ale wersja Gatsy wymagała dodatkowej instalacji flash playera itp drobnych ale jakże ważnych dodatków.... a suse, ma to wszystko na staecie. mandriva niby taka fajowa i łatwa, ale środowisko KDE jakoś mi się krzaczyło z mandrivą i strasznie mnie to zniechęciło.

Przeszedlem na linuksa jakiś dłuższy czas temu, instaluję, konfiguruję go itp i nie znam komend z terminala, wszystko wyklikuję, jak muszę zaawansowanych rzeczy się dotykać to grzebię na forach... jest wszystko. Wsparcie użytkowników to w przypadku Linuxa bardzo istotny plus.

[Zyx]

W Linuksie trzeba wciąż trochę popracować nad ergonomią oraz interfejsem użytkownika części aplikacji. Niestety, dość duża grupa linuksowych programów odstaje pod tym względem od odpowiedników windowsowych, ale to nie wina samego systemu, tylko ludzi biorących się za projektowanie programów użytkowych.

[ramze]

W tej kwestii bym się z Tobą nie zgodził bo nowe wydania Ubuntu, Mandrivy, Susa itp na środowiskach Gnome, KDE czy chociazby XFCE są bardzo eronomiczne. Jednak jeśli chodzi o konfigurację zaawansowanych kwestii raczej związanych siecią i serwerową stroną linuxa wymaha znajomości basha, pythona, c, c++, java, php, sql, eml, uml, xml, html, ruby, asemblera, angielskiego, hebrajskiego i bóg wie czego jeszcze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Osobiście razem z kolegą walczymy z konfiguracją serwera NIS lub NIS++ na openSuSe i jak na razie martwa materia komputerowej technologii wygrywa. Ale my się tak łatwo nie poddajemy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[.radex]

W Linuksie trzeba wciąż trochę popracować nad ergonomią oraz interfejsem użytkownika części aplikacji. Niestety, dość duża grupa linuksowych programów odstaje pod tym względem od odpowiedników windowsowych, ale to nie wina samego systemu, tylko ludzi biorących się za projektowanie programów użytkowych.

Dokładnie. Wielokrotnie mówi się, że Linux ma problemy ze sterownikami do sprzętu. WTF?! Linux w standardzie ma duuuużo więcej sterowników niż windows. To producenci sprzętu/sterowników mają problemy z pisaniem sterowników pod Linuksa.

[Kreton]

Producenci mają problemy z sterownikami. Dziwi Cię to ? W Posce Linux ma 4 promile rynku. Bedąc producentem mam przenieść programistów, piprznąć 99% rynku w kąt i zrobic sterowniki dla Linuxa?

Jako producent w życiu bym się na to nie zgodził z prozaicznej przyczyny - to kosztuje.

[athabus]

Pomyśl o tym w ten sposób - jeśli będziesz miał urządzenie, które ma oficjalne sterowniki do danego systemu to 0,4% ludzi chętniej kupi twój sprzęt. Dodam, że jest to 0,4% opiniotwórczych ludzi więc warto o nich zadbać.
Poza tym pisanie sterowników nie jest aż tak skomplikowane i kosztowne - patrząc w skali całego rynku nawet te 0,4% użytkowników może przełożyć się na spory zysk. Na szczęście problemy ze sterownikami w dzisiajszych czasach dotyczą zazwyczaj tylko baaardzo niszowych urządzeń - w tej kwestii wiele się zmieniło na lepsze w ostatnim czasie. Producenci widzą w tej niszy chyba spory potencjał.

[.radex]

Producenci mają problemy z sterownikami. Dziwi Cię to ? W Posce Linux ma 4 promile rynku. Bedąc producentem mam przenieść programistów, piprznąć 99% rynku w kąt i zrobic sterowniki dla Linuxa?

Jako producent w życiu bym się na to nie zgodził z prozaicznej przyczyny - to kosztuje.

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem, że to nie linux ma problemy ze sterownikami, a producenci. Nigdzie nie napisałem, że mnie to dziwi.

[SHiP]

@Kreton: piszesz bzdury, Jest grupa programistów linuksa, która oglosiła iż napisze sterownik do każdego użądzenia, które dostarczy im producent z odpowiednią dokumentacją. Jak ktoś się interesuje to wie, że w w zespole sa małe problemy... Nie ma co pisać ;]. Zgłosiło sie zaledwie kilka mało znanych firm. Ogólnie problem jest inny. Producenci sprzętu mają albo jakies patenty uzyte w swoich podzespołach co uniemozliwia wypuszczenie otwartego sterownika(jak np Nvidia/ati) albo po prostu maja calego linuksa gdzies(jak np wiele producentow tabletow, kart wifi). Byc moze mają jakies umowy z firmami skladającymi komputery a te z Microsoftem. Ciezko powiedziec

[athabus]

Ale czy wy macie jakieś problemy ze sterownikami na linuksie? Bo ja szczerze mówiąc miałem chyba więcej problemów na windowsie - w sensie a to płytak zginęła, a to trzeba było przypomnieć sobie jaką płytę mam, żeby znaleźć odpowiednie stery. A tu praktycznie wszystko działa zaraz po instalacji. Ja miałem tylko 2 urządzenia problematyczne:
- drukarka epson acu laser c1100 - sterowniki nie wspierały wszystkich opcji, które oferowała drukarka
- tablet wacoma trochę nie radził sobie, gdy podłączony był monitor panoramiczny - trochę źle skalował wymiary.

Tak poza tym to wszystkie pendrivy, aparaty cyfrowe, drukarki, skanery kodów kreskowych, drukarki fiskalne, karty sieciowe, wifi, karty graficzne itd itp działały bez problemu - ogólnie jak dla mnie rezultat całkiem niezły. Myślę, że jeśli system przekroczy 3-5% to problemy ze sterami same się rozwiążą a jest to realne.

[.radex]

Ale czy wy macie jakieś problemy ze sterownikami na linuksie? Bo ja szczerze mówiąc miałem chyba więcej problemów na windowsie - w sensie a to płytak zginęła, a to trzeba było przypomnieć sobie jaką płytę mam, żeby znaleźć odpowiednie stery. A tu praktycznie wszystko działa zaraz po instalacji. Ja miałem tylko 2 urządzenia problematyczne:
- drukarka epson acu laser c1100 - sterowniki nie wspierały wszystkich opcji, które oferowała drukarka
- tablet wacoma trochę nie radził sobie, gdy podłączony był monitor panoramiczny - trochę źle skalował wymiary.

Tak poza tym to wszystkie pendrivy, aparaty cyfrowe, drukarki, skanery kodów kreskowych, drukarki fiskalne, karty sieciowe, wifi, karty graficzne itd itp działały bez problemu - ogólnie jak dla mnie rezultat całkiem niezły. Myślę, że jeśli system przekroczy 3-5% to problemy ze sterami same się rozwiążą a jest to realne.

Prawdę mówiąc tak.

Nie ma sterownika do mojej kamerki internetowej pod linuksa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Oprócz tego (drukarka, skaner) jest ok.

EDIT:

Co do drukarki - miałem na myśli, że sterowniki są, ale nie oferują wszystkich możliwości.

Ten post edytował radex_p 22.07.2008, 21:01:23

[suchy1]

Swoją drogą, to właśnie wywaliłem ubuntu 8.04, ponieważ wyjątkowo mnie zdenerwował. Siedzę sobie teraz na XP i jest mi dobrze. Pewnie za kilka miesięcy znowu postawię ubuntu.

zgadza sie w 100%, mam komputer z przed 3 lat (athlon 2200XP) pomijam fakt ze linux nie działa na grafikach ATI (ewentualnie trzeba sie męczyć aby cos uzyskac). Zainstalowalem najnowszego ubuntu, po 4 dniach go usunełem, nie mialem przycisku wstecz w Operze lub FF :/ dla mnie linux jest OK jak serwer do normalnej pracy wole Windows XP!

[Kreton]

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem, że to nie linux ma problemy ze sterownikami, a producenci. Nigdzie nie napisałem, że mnie to dziwi.

Ja napisałem, że producenci mają problemy ze sterownikami. Proszę czytaj Ty mnie ze zrozuimeniem zwracając uwagę na znaki intepunkcyjne.

@Ship, uważasz, że ta grupa programistów napisze sterowniki do wszystkiego? Ile taka grupa będzie miała członków ?

Ten post edytował Kreton 23.07.2008, 13:35:00

[Zyx]

Niedawno przeprowadzono badania, z których wynika, że obecnie najwięcej wkładu w rozwój jądra Linuksa mają etatowi pracownicy dużych korporacji typu Novell, HP, IBM itd. które dodatkowo często specjalnie zatrudniają programistów do zajmowania się tylko tym jednym projektem. Niestety, czasem reklamy i propaganda producenta swoje, a rzeczywistość swoje. HP chwali się wsparciem dla drukarek pod Linuksem na swoich stronach, a tymczasem hplip jest częściowo tworzony przez amatorów i:
1. Wiesza się.
2. Drukuje jakieś głupie ASCII zamiast tego co chcę.
3. Ma może 5 opcji na krzyż, a brakuje takich podstaw, jak druk dwustronny czy kompresja paru stron na jednej kartce.
4. Twórcy od prawie roku nie potrafią sprawić, by system z powrotem widział mi wbudowany w drukarkę skaner.

Ergo, jak chcę coś sobie wydrukować/zeskanować, to po prostu nie mam wyjścia i muszę włączyć Windowsa.

Każdy system operacyjny ma wady i zalety. Windows nie jest idealny, ale ma kilka godnych pochwały rozwiązań. Tak samo Linux. Mi bardziej odpowiada filozofia i styl pracy w tym drugim systemie, ktoś inny będzie wolał do pracy Windowsa. Czy ktokolwiek jest z tego powodu lepszy lub gorszy? Jeśli wyboru dokonał świadomie i jest w stanie uszanować oraz dostrzegać wybory innych, to nie. Dlatego suchy1 -> aby dodać "Wstecz" w Operze, klikasz prawym przyciskiem na pasku nawigacyjnym, wybierasz "Customize" i dalej powinno być już jasne. Jeśli już, to pisz, że nie masz czasu konfigurować systemu tak dokładnie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[SHiP]

@Kreton: Ty chyba nie wiesz ile ludzi pracuje nad kernelem ;]. Jestem pewny, że wiekszosc chetnie wzięłaby sie za pisanie sterowników. Ale nie tutaj problem. Ja juz pisałem że ludzi już jest za duzo w zespole, Po prostu prawie nikt nie chce podesłać jakichkolwiek specyfikacji programistom linuksa ;].

[f1xer]

Ogólnie dyskusja na temat linux vs windows i tak nic nie zmieni ale chętnie się przyłącze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Linux - Darmowy system rozwijany przez bardzo wielu programistów wspierający bardzo dużą ilość sprzętu dobrze skonfigurowany i uaktualniany jest stabilnym środowiskiem pracy, łatki zabezpieczeń do najpopularniejszych programów wychodzą w przeciągu kilku dni, nie obsługuje wszystkiego to prawda ale to wina producentów oni sami nie chcą aby linux wspierał ich produkty, wiesza się ? hmm a ile bluescreenów na windzie widzieliście? nie działa na ATI kompletna totalna bzdura nie wiem skad wyssana. Ubuntu ma swoich fanów i wrogów ubuntu powstaje z myślą o ludziach pokolenia MS pod hasłem klik i robisz co chcesz zmierza w kierunku systemu dla normalnych ludzi nie znających się na komputerach czyli Ubuntu chce być User Friendly wg. mnie to dobrze zresztą sam mam Ubuntu i nie narzekam chociaż za pierwszym razem 5 dni instalowałem sterowniki do GeForce to teraz znam co najmniej 30 sposobów jak nie instalować sterowników i jeden jak to zrobić (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Windows - Komercyjny system rozwijany przez wielką korporację wspiera praktycznie każde dostępne urządzenie do komputera (a raczej to urządzenie jest konstruowane dla niego co dla mnie jest paranoją (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) dzięki rewolucyjnemu DirectX stał się "ulubieńcem" młodych ludzi lubiących pograć w najnowsze gry, ogólne założenie windowsa to system dla wszystkich instalacja większości urządzeń i dostępnych programów nie przysparza żadnych problemów nawet laikom, wady hmm nie chce mi się wymieniać bo jest ich dużo największą wadą jest ich pośpiech w wydawaniu aktualizacji czasem pozostaje czekać i się modlić żeby ktoś nie wykorzystał luki w zabezpieczeniach bo łatka jeszcze nie wyszła, windows vista moim zdaniem to porażka totalna najbardziej udane systemy to moim zdanie W98 WXP SP2

Osobiście posiadam Dwa systemy Ubuntu 8.04 (Uczę się pisać skrypty w bash'u i konfigurować apacha mysql php itp)
Windows XP (Gram, Piszę programy, Projektuję strony - z podkreśleniem na GRAM bo gdybym nie był takim fanem gier komputerowych to pewnie został bym na linuxie)
a i jeszcze na lapku mam windowsa xp i Fedore (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kocurro]

Jeśli chodzi o mnie to:

z Windowsa nigdy nie zrezygnuję - teraz mam Vistę i mi się bardzo podoba. Chociaż sterowniki są niedorobione (to wina Microsoftu czy firm produkujących sprzęt ? odpowiedź na to pytanie jest także odpowiedzią na zarzut braku sterowników pod Linuxem ). Sterownik karty sieciowej zintegrowanej powodował blue screena i reseta, ostatnio coś pogrzebała nowa wersja gg (instalowałem dla testów niestety po odinstalowaniu nie powrócił do normalności). Jednak Windows mało ode mnie wymaga - chodzi stabilnie, znam go bardzo dobrze (w stopniu, który pozwala mi pracować tak jak chcę - nie jestem guru ani nie znam się na serwerach windowsowych bo tego nie potrzebuję). Potrafię postawić ten system na nogi bardzo szybko.

z Linuxów przerabiałem już:
- Mandrake (teraz to jest chyba Mandriva ale może się mylę) - uwielbiałem ten system, był prosty do bólu ... ale to było gdzieś na początku 2 tysiąclecia (nie wiem jak inaczej to nazwać (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) ...
- RedHat - podobno był lepszy ... jednak ja nie lubiłem Gnome ... wolałem KDE więc szybko odpadł - co ciekawe Red Hat potrafił wymusić na moim monitorze więcej niż producent przewidział, tj. uzyskałem rozdzielczość 1600x1200 pikseli na monitorze 17" ... nie wiem jak on to zrobił ale tak pogrzebał w ustawieniach karty graficznej, że ona dostarczyła taki sygnał, że monitor dał radę

Potem była długa przerwa z Linuxami ... potem oczywiście:
- Ubuntu - system, który nawet lubiłem ale jak dla mnie był niedorobiony, aktualizacje potrafiły psuć system co mi się nigdy pod Mandrakiem nie zdażyło ... nauczyłem się odzyskiwać Ubuntu, grzebać w jego ustawieniach, tuningować. To było z dwa-trzy lata temu
- Debian - szukałem systemu na serwerek i wybrałem Debiana ... potem zainstalowałem go także na stacjonarnym komputerze i nauczyłem się trochę tego systemu ale to krótko góra pół roku

Ostatnio Gentoo - system w sam raz dla mnie, mogę go stuningować dokładnie tak jak chcę, wycisnąć dzięki niemu ostatnie soki ze sprzętu. To pod Gentoo po raz pierwszy użyłem pamięci karty graficznej jak ramdysku z systemem tmpfs na potrzeby kompilacji. To pod Gentoo robię rzeczy, które kiedyś mi się nawet nie śniły.

Mam go na serwerze, mam na laptopie (oprócz Windowsa XP) i na stacjonarnym (oprócz Windowsa Visty). I jestem zadowolony.

Pewnie niedługo zrobię jakiś skok w bok na inne systemy by je przetestować ale z Gentoo nie zrezygnuję. Chcę się nauczyć innych, poznać je na tylu by chociaż wiedzieć czym się charakteryzują gdzie co mogę zmieniać by działało itp.

Jak widać - zawsze był Windows z powodu swojej prostoty. Linuxy się zmieniały, w miarę jak dojrzewałem coraz więcej wiedziałem, coraz mocniej w nich grzebałem. Pewnie kolejną dystrybucją jaką pokocham jeśli zrezygnuję z Gentoo będzie jakaś tworzona przeze mnie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Jeśli zaś chodzi o wojnę Windows vs Linux a ostatnio także vs MacOS X ... to powiem jedno:

Prawdziwy specjalista, mistrz w swoim fachu wie co chce osiągnąć i jakiego użyć w tym celu narzędzia. Osoba rzeźbiąca w kamieniu wie, że jedne narzędzia nadają się do jednego typu kamienia a do innego już nie. Z systemami operacyjnymi jest tak samo.

Po prostu trzeba umieć znaleźć swoje narzędzia, poznać je, nauczyć się nimi rzeźbić. Przecież komputer to tylko narzędzie a nie cały świat.

A sztuczne wojny typu, który system jest lepszy to tylko strata czasu.

Dziękuję tym co dotrwali do końca moich wypocin i współczuję bo wiem, że mój styl pisania graniczy z tragedią (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Pozdrawiam serdecznie,
Łukasz

[bim2]

Przyznam że nie chciało mi sie czytać wszystkich wypowiedzi, ale dodam coś swojego.

Na PlayStation 3 nie uruchomisz Windowsa, jedynie kubuntu, ubuntu lub yellow dog linux. Tzn. teoretycznie udało się uruchomić Win ale za pomocą linuxa, więc się nie liczy. Zauważcie że gdyby microsoft pomyślał i dał możliwość instalacji Windowsa na xBoxie 360 to dużo osób skusiłoby się i na to. Ja dzięki linuxowi na playstation mam możliwość oglądania filmów na blue ray. (W sumie co z tego, jak i tak nagrywarke musiałem se kupić więc mam i czytnik, ale liczy się że jest taka możliwośc).

Jedyne czego brakuje to sterowników do karty graficznej, bo Sonemu się nie chce, a nikt nie posiada specyfikacji. :/

[Lars]

0,4%

[edit] no dobra zwracam honor.

Ten post edytował Lars 31.07.2008, 19:19:48

[mike]

tak dla ścisłości - promil to 1/1000 procenta. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

A mi całe życie powtarzali, że promil to jedna dziesiąta procenta. Mało tego później jeszcze magistra matematyki za to dali.
Jak juz komuś wytykasz to miej pewność co do tego co mówisz.

Promil to jedna dziesiata procenta a skoro procent to jedna setna całości to promil to jedna tysięczna całości. Zapamiętaj sobie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)