Koniec poboru do wojska, :) Opcje

[Black-Berry]

http://www.emetro.pl/emetro/1,85648,4906127.html

[webdice]

Ciekawe ile w tym prawdy?

[Black-Berry]

mam nadzieję że dużo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[AxZx]

kraza takie sluchy od dluzszego czasu, ciekawe kiedy to stanie sie faktem.
nie bedzie juz motywacji do studiowania dla oszolomow (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Sadu2]

A czy osoba nie studiująca to oszołom? ....

[hwao]

A czy osoba nie studiująca to oszołom? ....

Nie, a czemu wysuwasz takie wnioski?

[b_chmura]

ja dziś dostałem...

[Grzyw]

A czy osoba nie studiująca to oszołom? ....

AxZx nie pił do ludzi niestudiujących, tylko studiujących bezsensownie. A ci potrafią mieszać.

Swoją drogą, jestem jednym z 2 czy 3, którym po studiach wbijali rezerwę bez żadnych szopek ze służbą zastępcza. Tyle szczęścia.
Mam nadzieję, że nie zrobią jaj i Wam to uchwalą.

[AxZx]

wlasnie chodzilo mi o ludzi ktorzy ida na studia tylko po to zeby nie isc do wojska, nawet nie chodza na te studia tylko placa czesne, czasem pojawia sie na sesje, jakims tam sposobem to zalicza i po sprawie.

ciekawe jak po tym przejsciu na armie zawodowa spadnie ilosc studentow na prywatnych uczelniach:)

[hwao]

Niech odpadną.

Matura też ma być cięższa i bardzo dobrze.

[lectric]

Potwierdzam, głośno trąbili o tym w radiach jakiś czas temu.

[Puciek]

Od 8miu lat cyklicznie co rok sa takie newsy :]

[hwao]

Od 8miu lat cyklicznie co rok sa takie newsy :]

Ale teraz to ma byc na innej zasadzie, że trzeba zdawać 2 przedmioty "wybrane" w tym jeden obowiązkowo na poziomie rozszerzonym.

[webdice]

Ale teraz to ma byc na innej zasadzie, że trzeba zdawać 2 przedmioty "wybrane" w tym jeden obowiązkowo na poziomie rozszerzonym.

Coś mi się wydaje, czy każdy o czymś innym dyskutuje? Poza tym temat miał być o WKU, a nie o maturze.

Ten post edytował webdicepl 12.02.2008, 22:00:08

[hwao]

A o czym chcesz rozmawiać? WKU to WKU (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Chyba że chcesz opowiadać swoje przejścia (albo ktoś che sie podzielić swoimi (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ).

[webdice]

Bez przesady, jest to temat o WKU, więc tego się trzymajmy, chcesz sobie porozmawiać o maturze, to zakładaj temat i dajemy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[Sadu2]

wlasnie chodzilo mi o ludzi ktorzy ida na studia tylko po to zeby nie isc do wojska, nawet nie chodza na te studia tylko placa czesne, czasem pojawia sie na sesje, jakims tam sposobem to zalicza i po sprawie.

ciekawe jak po tym przejsciu na armie zawodowa spadnie ilosc studentow na prywatnych uczelniach:)

Ok, źle zrozumiałem.

Ja się przyznam, że rzuciłem studia. Ale założyłem własną firmę i niestety musiałem przerwać. Co do wojska zawodowego, to juz wczesniej chodziły słuchy o tym, ale czy faktycznie tak bedzie trudno powiedzieć.

[hwao]

Czyli jednak nie?

[Sadu2]

ja dziś dostałem...

Bilecik?

[kwiateusz]

wezwanie na komisje tez dostałem ,ale co mnie to poki sie ucze ani poborowa, ani zawodowa mi nie straszna bo i tak sie tam nie wybieram

[punkomuzykant]

a ja dałem się wyciągnąć i nie żałuję (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Zastanawiałem się nad ucieczką na jakieś bezsensowne studia ale ostatecznie dałem sobie spokój. W woju było naprawdę fajnie panowie choć bałem się jak chol...a. Szczerze mówiąc tylko czekam aż mi teraz dadzą wezwanie do rezerwy co by trochę powariować (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Sadu2]

a ja dałem się wyciągnąć i nie żałuję (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Zastanawiałem się nad ucieczką na jakieś bezsensowne studia ale ostatecznie dałem sobie spokój. W woju było naprawdę fajnie panowie choć bałem się jak chol...a. Szczerze mówiąc tylko czekam aż mi teraz dadzą wezwanie do rezerwy co by trochę powariować (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

To samo mówi mój kumpel. Z chęcią by tam wrócił i spotkał sie z kumplami i wiadomo co (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[mike]

Ja też mam takich kumpli. 99% tych którzy wyszli z wojska wspomina jak to było świetnie, pili, obijali się, dostawali jedzenie i nic z tego.
Banda nieudaczników tracących czas w życiu.

No ale każdy robi to co lubi. Dla mnie to średnio ambitne. Zmarnować rok życia.

[punkomuzykant]

mike czemu tak ostro ? Obrażać to możesz przysłowiowego trepa ale co masz do ludzi którzy poszli do wojska ? Jak byłem na służbie to wcale mi się to nie podobało ale jest w wojsku coś tak specyficznego że po wyjściu do cywila czujesz pewien sentyment i tyle.
btw. nasłuchałeś się tych bzdur o fali itd i masz teraz mylne zdanie więc wiedz że
1 ludzie często kłamią w opowieściach co to nie robili
2 jest coś takiego jak "stalownia" zupełne przeciwieństwo "fali" i tych wszystkich bzdur z TV
3 można

Zmarnować

rok w wojsku albo napisać

Postów: 5 471

i zmarnować rok przy kompie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[mike]

mike czemu tak ostro ? Obrażać to możesz przysłowiowego trepa ale co masz do ludzi którzy poszli do wojska ?

Ależ ja nie mam nic do ludzi którzy poszli do wojska. Mi po prosty żal ludzi, którzy z tego wojska nic nie wynieśli. No może poza znajomościami od kieliszka. To jest przykre. Noooo, ale to zawsze szkoła życia, nie? Właśnie to uważam za stratę czasu.
Bardzo niewielki procent ludzi, których znam to Ci którzy dzięki wojsku potrafili coś osiągnąć. Reszta nadal ma "sentyment".

1 ludzie często kłamią w opowieściach co to nie robili

No tak, to faktycznie lepiej świadczy o człowieku, który jedyne co ma do opowiedzenia jak dużo pił i się opierdzielał. Jeszcze gorzej jak kłamie i koloryzuje bo nic innego wymyślić nie może.

3 można rok w wojsku albo napisać i zmarnować rok przy kompie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Owszem, można. Mi to forum przyniosło wiele ofert pracy, zleceń i zajęcia. Wszystko po tym jak zyskałem dzięki temu forum sporo doświadczenia i wiedzy. W tej chwili mogę to śmiało przełożyć na dobrą pracę i niezłe zarobki. Między innymi dzięki udzielaniu się w różnego rodzaju społecznościach.

[punkomuzykant]

No może poza znajomościami od kieliszka

Pisałem już prędzej że jest coś takiego jak "stalownia" pewnie nie wiedziałeś ? więc czemu nadal twierdzisz że w wojsku ogólnie się tylko pije ? Jeżeli piszę że było śmiesznie to niekoniecznie znaczy to że się tam spiłem i naćpałem a idiotów od kielicha mozna spotkać wszędzie.

Mi to forum przyniosło wiele ofert pracy, zleceń i zajęcia.

no to gratuluję (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

btw. co wyniosłem z wojska ? Jedną cechę charakteru której prędzej było mi brak " nie daję sobie w kaszę dmuchać " prosta sprawa jednak w cywilu przydaje się nadzwyczaj często (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Cała reszta raczej nigdy mi się nie przyda.

[Jabol]

@mike: no to teraz pojechałeś ostro. mam nadzieję, że "nieudacznicy tracący czas w życiu" to tylko Twoi znajomi. Bo ludzie na pewnym poziomie takimi określeniami w kontekście ogółu się nie posługują. Swoją drogą Twoja wypowiedź troszkę mi pachnie zadzierającym nosa snobikiem. Także przystopuj, każdy człowiek ma swój cel w życiu.

A tak swoją drogą to się ciesze, że będzie armia zawodowa. Abstrachując od mojego zdania na temat armii jako instytucji to na pewno lepsze jest pozwolenie pójść tam ludziom którzy chcą a nie ciągania tam wszystkich na siłe. A co studiowania na siłe. Wierzcie mi, mam dobre powody wierzyć, że to się nie zmieni. Może conajwyżej niektórzy bedą szybciej zauważali, że studiowanie nie jest dla nich.

Ten post edytował Jabol 14.02.2008, 00:03:19

[Sadu2]

@mike: pojechałeś, bez kitu.

Banda nieudaczników tracących czas w życiu.

Ja tam szanuje tych ludzi bo są tacy jak wszyscy. Jeżeli rozumiesz o co chodzi.

[Black-Berry]

@mike Jak to jest, że każdy twój post ma w sobie więcej nietolerancji niż każde 10 poprzednich userów ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif)
"Nie można bardziej zmarnować czasu niż na masturbowaniu się myślami, że jest się alfą i omegą intelektualną świata" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ten post edytował Black-Berry 14.02.2008, 02:21:48

[mike]

A co studiowania na siłe. Wierzcie mi, mam dobre powody wierzyć, że to się nie zmieni.

Obawiam się, że niewiele. Nasz chory rynek pracy i dziwne wyobrażenia pracodawców napędzają to że studiuje każdy.
Obecnie panuje przekonanie, że "papier to podstawa", reszta liczy się jak już masz papier. Moim zdaniem to błędne podejście.
Zresztą uważam, że powinno się znieść "obowiązkowe" obrony.
Na zachodzi w wielu krajach jest tak, że jak pracodawca szuka pracownika to szuka kogoś kto ukończył studia, jeśli natomiast szuka pracownika naukowego to szuka kogoś z tytułem naukowym.

A tytuł magistra jest właśnie tytułem naukowym [sic!], nie oszukujmy się, nie jesteśmy państwem naukowców. Nie ma takich państw.
Ale niestety osoby, które nie mają tego śmiesznego mgr przed nazwiskiem są gorsze na rynku pracy. Głupota.

Pisałem już prędzej że jest coś takiego jak "stalownia" pewnie nie wiedziałeś ? więc czemu nadal twierdzisz że w wojsku ogólnie się tylko pije ?

Czemu wmawiasz mi rzeczy których nie twierdzę?
Poszukaj w moich postach słowa tylko. Nie ma? A to zaskoczenie. Nie ma, bo nie uważam, że tylko tak jest. Generalizuję, owszem zaznaczyłem, że uogólniam i że wiem że nie jest to pełny obraz.

[Sabistik]

Twierdzę podobnie jak @Mike - prawie rok czasu stracony. Taki okres można o wiele bardziej konstruktywnie wykorzystać, żeby przyniosło jakieś korzyści - nieźle zarobić, iść na jakieś kursy albo chociaż nauczyć sie czegoś pożytecznego. Nawet wyjazd za granice do zbierania truskawek jest bardziej opłacalny. Wojsko poborowe to praca niewolnicza.


"Tylko durnie i półanalfabeci nie potrafili wykręcić się od wojska i pozwolili wysłać do Wietnamu" (Bill Clinton)

[Jabol]

@Sabistik. A to ciekawe co opowiadasz. Kursy, jakaś praca? A kogo to obchodzi że chcesz sobie kursy robić? Albo studiujesz albo idziesz do wojska (nie znam dokładnie ustawy). Jeszcze ew. wyjazd na truskawki może Cie uratować (o ile zgłosisz wymeldowanie), ale i tak po wakacjach jak wrócisz to dostaniesz wezwanie.

I teraz albo albo. Albo nie uważamy, że ludzie niestudiujący to dno, albo nie uważamy, że ludzie w wojksu to dno. Bo praktycznie ludzie dzielą się na te dwie kategorie.

[hwao]

Ja też mam takich kumpli. 99% tych którzy wyszli z wojska wspomina jak to było świetnie, pili, obijali się, dostawali jedzenie i nic z tego.
Banda nieudaczników tracących czas w życiu.

Mike uważam że to nie jest wina nikogo z tego forum, że posiadasz grono takich kumpli.

A teraz do sedna:


Od pewnego czasu trafiając na Twoje posty, zastanawiam się co Cię ugryzło. 90% posiada zabarwienie lekceważące użytkowników forum, z złośliwymi uwagami lub zwrotami.

Nie będę dalej się rozpisywał na ten temat, gdyż wystarczy tylko zobaczyć historię Twoich postów.
Pragnę przypomnieć jeden z puntów moderatorów forum, za czasów kiedy Cię jeszcze tutaj nie było:
"Jeżeli masz zły dzień, to po prostu nie wchodź na forum."

[mike]

Mike uważam że to nie jest wina nikogo z tego forum, że posiadasz grono takich kumpli.

A jak jest jedno z drugim związane? Czy ja uważam że to jest czyjaś wina?
Czy ja kogoś winą obarczam? Czy ja mam do kogoś pretensje? I na koniec czy ja kogoś lekceważę mając takie zdanie jak mam na podstawie obserwacji takich jakie miałem okazję poczynić?

Ostro się wyraziłem w tej sprawie ale chyba przesadzasz z tą osobistą nagonką na mnie, co?

Od pewnego czasu trafiając na Twoje posty, zastanawiam się co Cię ugryzło.

Ja też.
Może dajmy temu spokój i wracajmy do tematu wątku? Jakoś nie mam ochoty na publiczną dyskusję na temat mojej osoby.

[sztosz]

Zastanawiam się ilu z was, tych którzy zaliczają mnie i parę milionów ludzi za "bandę nieudaczników tracących czas w życiu" było w tym wojsku? Albo chociaż miało okazję się przyjrzeć wojsku polskiemu z bliska?

Ja i wielu moich znajomych z jednostki coś jednak wynieśliśmy. Papiery nurka, czy też kategoria C + kutry, albo ciężki sprzęt taki jak PTS (Pływający Transporter Samobieżny), albo koparki etc. Można to zrobić w o wiele krótszym czasie niż 9 czy 12 miesięcy. Ale nie nauczysz się wtedy grzebać w tym co pod maską i nie zdobędziesz doświadczenia.

Ponadto uczysz się jak żyć w grupie, uczysz się takiej prawdziwej solidarności, odpowiedzialności i ponoszenia konsekwencji za swoje czyny. Brzmi to może górnolotnie, ale w wojsku to się dzieje się to strasznie transparętnie, ale dzieje.

Również uczysz się tolerancji. Uczysz się tego że to że nie każdy jest równy tobie, ale trzeba z nim żyć. Oduczasz się nieuzasadnionej pychy i dumy.

Oprócz tego, ja miałem okazję (z różnych powodów zrezygnowałem) zostać w wojsku w patrolu saperskim i odbyć kilka ciekawych szkoleń związanych z ogólnie pojętymi mat. wybuchowymi, nie wiem czy podobne uprawnienia można gdzieś w cywilu zrobić.

A gdy z drugiej strony patrzę na tych pysznych studencików i co to nie oni to mi się niedobrze czasem robi. Kończy studia jedne z drugim a potem zostaje kasjerem w Tesco. I wciąż mu się wydaję że życie mu dokopało i że kałach ma zamek po lewej stronie jak to w grach pokazują (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

______
PS. Też jestem za armią zawodową, bo tak naprawdę niewielki procent poborowych nadaje się na żołnierzy, ale ten procent tworzy naprawdę zgrany zespół fachowców.

Ten post edytował sztosz 14.02.2008, 11:35:54

[mike]

Ja i wielu moich znajomych z jednostki coś jednak wynieśliśmy. Papiery nurka, czy też kategoria C + kutry, albo ciężki sprzęt taki jak PTS (Pływający Transporter Samobieżny), albo koparki etc. Można to zrobić w o wiele krótszym czasie niż 9 czy 12 miesięcy. Ale nie nauczysz się wtedy grzebać w tym co pod maską i nie zdobędziesz doświadczenia.

Właśnie to miałem na myśli. To jest ogromna wartość jaką można wynieść z wojska.

Pytanie tylko: dlaczego podatnicy sponsorują te kursy? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Ja też bym chciał na taki isć a nikt mi go za darmo nie da.
Armia zawodowa to coś co powinno pojawić się już dawno temu.

W tej chwili armia poborowa to szczyt głupoty. ~sztosz jesteś dla mnie w tej chwili autorytetem jeśli chodzi o wojsko. Bo masz rację, nie każdy był.
Ile osób którzy odbyli 9-miesięczne szkolenie ma faktyczną wartość bojową? I jak duża jest ta wartość?
Czy faktycznie to czemuś służy? Czy w chwili zagrożenia błyskawiczny kurs obsługi kbksa nie uczyni mnie takim samym żołnierzem jakich tysiące wychodzi do cywila każdego roku?
(pytam całkiem poważnie, bez jakichkolwiek zaczepek)

[sztosz]

Po miesięcznym szkoleniu nie dorównasz zwykłemu szeregowemu z jednostki liniowej, takiej w której kadra oficerska i podoficerska rzeczywiście szkoli. Ale takiemu szeregowemu który na zajmował się np. nasłuchem radarowym, który też przeszedł tylko ten okres unitarny a potem kałacha tylko czyścił, to w zależności od predyspozycji psychofizycznych powinieneś bez żadnych problemów dorównać. Ale teraz pytanie czy jak zobaczysz zieloną kropeczkę na radarze to będziesz umiał coś z tego mądrego wywnioskować, bo ja nie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Inna sprawa, że w wojsku nie uczysz się przede wszystkim obsługi sprzętu czy broni. Uczysz się tego co zrobić w danej chwili, czy sierżant pieprzy od rzeczy i należy go olać, czy naprawdę wie co robić. Oraz tego na kim możesz polegać a na kim nie, jakie są granice różnych ludzi. Jak mój pobór wychodził, a przyszedł świeży, to po dwóch dniach każdy z nas dziadków wiedział który świerzak do czego się nadaje.

Tego się nie nauczysz na przyspieszonym kursie kbks'a. W krew musi Ci wejść praca zespołowa, a 9 miesięcy to dostatecznie długi czas żeby wybić każdemu rambo z głowy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A potem jak przychodzą rezerwiści na szkolenia, przekwalifikowanie etc. to wtedy widać że to zwyczajnie zostaje w tej krwi.

Podatnicy sponsorują te kursy po to, że jeśli zajdzie potrzeba to w ciągu 48h się ściąga kilku takich operatorów PTS, i Odra, czy Łaba nie stanowią przeszkody (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Paradoksalnie jeżeli Armia ma nie być zawodowa to służba powinna trwać ze dwa lata co najmniej, wtedy można naprawdę wyszkolić kogoś na danym stanowisku. Gdyby jeszcze biurokracja i miliony papierów nie przeszkadzało... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

[mike]

Podatnicy sponsorują te kursy po to, że jeśli zajdzie potrzeba to w ciągu 48h się ściąga kilku takich operatorów PTS, i Odra, czy Łaba nie stanowią przeszkody (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

To jeszcze gorzej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Najpierw ich się szkoli za friko a potem im się płaci jak są ściągani jako wykwalifikowani specjaliści? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) No chyba że dla armii pracują później za free.
Żartuję trochę. Podobne głupie pomysły były kiedyś żeby zmusić studentów do pozostawania w kraju.

Paradoksalnie jeżeli Armia ma nie być zawodowa to służba powinna trwać ze dwa lata co najmniej, wtedy można naprawdę wyszkolić kogoś na danym stanowisku. Gdyby jeszcze biurokracja i miliony papierów nie przeszkadzało... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

To samo mówił w jednym z wywiadów jeden z wysoko postawionych oficerów odpowiedzialnych za doktrynę szkoleniową.
Obecnie armia to zbyt skomplikowany sprzęt, do którego obsługi trzeba zbyt wykwalifikowanych ludzi żeby brać kogokolwiek z łapanki.
Służba powinna trwać dłużej a zawodowy żołnierz powinien zarabiać dużo, ponieważ często będzie doskonale wykształcony i wytrenowany.

I właśnie taką armie chciałbym widzieć w Polsce.

[Wykrywacz]

Apropo świetnych poborowych, zawsze strasznie podobał mi się tekst z F. Gumpa (przypomnijmy że na szkoleniach był bomba), parafrazując "i tak chodziliśmy przez 6 miesięcy szukając gościa o imieniu Żółtek"

[Zbłąkany]

Podobne głupie pomysły były kiedyś żeby zmusić studentów do pozostawania w kraju.

Powinni Cię za to rozstrzelać, wiesz? Powód: niech odpracuje to co w niego podatnicy włożyli (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Taki rezerwista w razie agresji od razu idzie na front, nie ważne z kim będziemy walczyć. Do tego był szkolony i to jest "zwrot zapłaty" za wyszkolenie (w takiej, czy innej dziedzinie). Tak samo powinno być ze studentami, bo 95% z nich nic ze studiów nie wynosi (chyba, że sprzęt z uczelni (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ).

PS. Wybacz, że generalizuję, ale taki jest mój obraz studenta w tym kraju (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[sztosz]

Najpierw ich się szkoli za friko a potem im się płaci jak są ściągani jako wykwalifikowani specjaliści? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) No chyba że dla armii pracują później za free.

Chciałem powiedzieć że w wypadku mobilizacji, w ciągu 48 godzin można sensownie przeciwstawić się jakiemuś tam natarciu używając do tego ludzi którzy potrafią obsługiwać sprzęt o którym szary człowiek nie ma pojęcia.

To tak jak... płacenie składki ubezpieczeniowej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

A dalej idąc torem Zbłąkanego, to taki student nawet jak coś wymyśli pożytecznego to zaraz to opatentuje i zarobi na tym on sam. Parafrazując, najpierw ich się szkoli za friko a potem im się płaci jako wykwalifikowanym specjalistom?

[kszychu]

Chciałem powiedzieć że w wypadku mobilizacji, w ciągu 48 godzin można sensownie przeciwstawić się jakiemuś tam natarciu używając do tego ludzi którzy potrafią obsługiwać sprzęt o którym szary człowiek nie ma pojęcia.

A powiedz mi, sztosz, w jaki sposób, w przeciągu 48 godzin armia Cię odnajdzie? Ma Twój numer telefonu, aktualny adres, czy co?

[mike]

A powiedz mi, sztosz, w jaki sposób, w przeciągu 48 godzin armia Cię odnajdzie? Ma Twój numer telefonu, aktualny adres, czy co?

Zdjęcie mają :-)

[Wykrywacz]

To może traktujmy to bardziej indywidualnie, ile podanik dajmy na to rodzina przynosi forsy państwu i czy przypadkiem nie wychodziło by na to że daje radę to między innymi pokryć kosztów studiów potomstwa. Jeślli nie tak to niech będzie że państwo w tych studentów inwestuje... po to aby mając lepszą pensję więcej wydawali i była większa forsa z podatków... no to że państwo jest słabo gospodarne i inwestuje bezmyślnie to inna rzecz.
A teraz weźmy model zaoczny/prywatny, a co jeżeli ideologicznie rodzicie opłacają szkółkę bo nie godzą się aby jakiś skrzywiony psychicznie koleś katował ich dziecko? Kolejne założenie mój przypadek, koleś pracuje i opłaca sobie studia i nie ukrywam że między innymi po to aby nie iść do woja (swoją drogą jest to jeden z niewielu napędzaczy dla który po 8h pracy, zrobieniu obiadu i wykąpaniu dziecka chce mi sie jeszcze uczyć - a możliwe że jak by nie było poboru.... bo to wykształcenie tak naprawdę średnio jak narazie mi jest przydatne ).

A może modelem uczelnianym spójrzmy na US. A miałem przyjemność przyglądać się temu.
Może warto było by skorygować sens naszych studiów dajmy na to informatycznych... a reczej sens kształtu w którym to w tej chwili jest...

[tiraeth]

A ja dzisiaj miałem komisje. Dali mi A, a tak się starałem... nawet napisałem, że szkołę kończę 31.06. Szfak, to trzeba się na studia wybrać i zanieść dokumenty do WKU, bo mnie w koszary wezmą.

[Jabol]

@krzuchu: Wojsko ma dostęp do danych o zameldowaniu i tym sposobem każego zamieszkałego w miejscu swojego zameldowania w Polsce człowieka znajdą. Czyli inaczej mówiąć - mają Twój adres, numer telefonu i wszystkie potrzebne dane (a już na pewno są w stanie w przypadku kryzysu ten numer szybko odnaleźć).

Ten post edytował Jabol 14.02.2008, 16:19:56

[mike]

@krzuchu: Wojsko ma dostęp do danych o zameldowaniu i tym sposobem każego zamieszkałego w miejscu swojego zameldowania w Polsce człowieka znajdą.

To znaczy, że przykładowo, połowa ludzi mieszkających w Warszawie (nie mylić z warszawiakami) jest nie do odnalezienia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[kszychu]

A przynajmniej za niedługo będzie, bo obowiązek meldunkowy ma być zniesiony.
@Jabol: co do tego "szybko", to bym polemizował, bo nie sądzę, by Urząd Gminy Kąkolewnica Wschodnia, gdzie jestem zameldowany (ale tam nie mieszkam :-D ), miał te dane w systemie komputerowym.

[mike]

I o ile, w dajmy na to, w Pipidówie Dolnej mają komputer (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[punkomuzykant]

Hehe z tym zameldowaniem to się zgodzę że mogą mieć problem. Sam mam zameldowanie w mieście x a mieszkam w y (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Mimo wszystko jak będą chcieli to znajdą chyba że jeszcze przed wojskiem posiądziesz tajemną wiedzę maskowania (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Tym między innymi zajmuje się żandarmeria i jak niezastaną takiej osoby na miejscu zameldowania to na 100% odwiedzą całą rodzinę.

Ten post edytował punkomuzykant 14.02.2008, 18:20:58

[mike]

No a jak już znajdą to co? Zmuszą do pańszczyzny?
Nie słyszałem żeby w Polsce było praw przymusowej pracy.

[webdice]

Obrona kraju to jest Twój narodowy obowiązek, a jeśli będziesz tego unikał staniesz przed sądem wojskowym.

[mike]

Obrona kraju to jest Twój narodowy obowiązek, a jeśli będziesz tego unikał staniesz przed sądem wojskowym.

1. Cywili nie stawia się przed sądem wojskowym;
2. ~sztosz nie mówił o zagrożeniu kraju.

(...) Odra, czy Łaba nie stanowią przeszkody (...)

Ja to rozumiem, że miał ma myśli bardziej nagłe wypadki w stylu powódź czy coś.

[webdice]

1. Cywili nie stawia się przed sądem wojskowym

Chodzi mi o osoby z kategorią A, B.

[sztosz]

2. ~sztosz nie mówił o zagrożeniu kraju.

Ale o tym myślałem. Mea culpa.

Ja to rozumiem, że miał ma myśli bardziej nagłe wypadki w stylu powódź czy coś.

Od tego są poborowi stacjonujący w jednostkach. Ci są zawsze pod ręką (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A jeżeli jesteś na przepustce to w zależności od miejsca pobytu masz od 6h do 24h na stawienie się w jednostce wypoczętym i gotowym do pracy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[.chudy.]

Dla podatników i dla większości to jest na ręke ale niektórym przydałaby się taka szkoła życia, żeby troszke zmienili swój zakichany światopogląd. Ja niestety nie załapie się na wojsko poniewaz ucze się (ale nie dla tego żeby uniknać wojska, tylko mam inny powód (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ), a od wszyskich moich znajomych co byli lub są w wojsku słysze TYLKO pozywywne opinie, niektórzy robią prawo, inni mówią że w końcu nabrali masy a inni wyprostowali się. Kiedyś mówiono że facet co nie był w wosjsku to nie facet, teraz w społeczeństwie będzie tylko mały odsetek facetów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[kszychu]

Kiedyś mówiono że facet co nie był w wosjsku to nie facet, teraz w społeczeństwie będzie tylko mały odsetek facetów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Daj mi jedną umiejętność, którą mogę posiąść wyłącznie we wojsku. Jedną...

[Sadu2]

Daj mi jedną umiejętność, którą mogę posiąść wyłącznie we wojsku. Jedną...

Obieranie ziemniaków (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[kszychu]

Ale ja się poważnie pytam, jak to umiejętność sprawi, że po wojsku człowiek stanie się "prawdziwym mężczyzną"?

[mike]

Kiedyś mówiono że facet co nie był w wosjsku to nie facet, teraz w społeczeństwie będzie tylko mały odsetek facetów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Daj mi jedną umiejętność, którą mogę posiąść wyłącznie we wojsku. Jedną...

~kszychu nie ma takiej umiejętności. Dlatego tak mówiono kiedyś. Już sie nie mówi bo ludzie zmądrzeli i sobie to uświadomili.

Jeżeli ktoś ma konkretne plany życiowe, pracę lub cokolwiek co można nazwać pomysłem na życie to wojsko będzie zawsze stratą czasu. Zawsze i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej.
Jeśli mam ukierunkowaną karierę, rodzinę etc to wojsko może mi to tylko zabrać. Dlatego zniesienie przymusowej pańszczyzny jest bardzo dobrą nowiną.

[kszychu]

~kszychu nie ma takiej umiejętności.

My to wiemy, mike, dlatego my nie wypowiadamy bzdur o "prawdziwych facetach". Chciałbym, by na to pytanie odpowiedział mi .chudy. albo inny zwolennik armi jako "kuźni charakterów".

[.chudy.]

My to wiemy, mike, dlatego my nie wypowiadamy bzdur o "prawdziwych facetach". Chciałbym, by na to pytanie odpowiedział mi .chudy. albo inny zwolennik armi jako "kuźni charakterów".

Umiejętności co możesz zdobyć w wojsku możesz również zdobyć w cywilu, tak samo jak w szkole co to uczą możesz próbować nauczyć się samemu. Samemu możesz sobe zarzucić kilka, klikanaście kg na plecy i biegać z obciązeniem w lesie, nauczyć sie dyscypliny czy sztuki walki tylko nie wiem czy w cywilu nauczysz sie przystosowania do ciężkich warunków bojowych, do ciężkiego obciązenia psychicznego, do sytuacji gdzie masz mało snu dużo wysiłku, walka ze stresem itd.

[mike]

(...) tylko nie wiem czy w cywilu nauczysz sie przystosowania do ciężkich warunków bojowych, do ciężkiego obciązenia psychicznego, do sytuacji gdzie masz mało snu dużo wysiłku, walka ze stresem itd.

Hehe, nie masz teściowej że musiałeś iść do wojska po to wszystko?
(Żeby nie było. Ja tam lubię swoją teściową. To żart był (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) )

~.chudy. my tu pytamy o jakieś realnie przydatne umiejętności. Myślisz, że Ci sie ta cała zabawa w skauta przyda jak na Polskę ktoś puści prze 7 dni naloty dywanowe albo jak Putin wciśnie odpowiedni guzik?
Nawet sie nie zorientujesz co Ci tyłek rozerwało, co czyni mnie tak samo wyszkolonym mięsem armatnim jakim Ty jesteś (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Czy polska ludność cywilna podczas II Wojny Światowej była szkolona? Nie.
A jakoś dali sobie rade z obciążeniem psychicznym.

[kszychu]

tylko nie wiem czy w cywilu nauczysz sie przystosowania do ciężkich warunków bojowych, do ciężkiego obciązenia psychicznego, do sytuacji gdzie masz mało snu dużo wysiłku, walka ze stresem itd.

Mówisz jak zawodowy wojskowy. Weź tylko pod uwagę, że takie umiejętności nie są i nie będą (dlaczego - poniżej) mi do niczego potrzebne. Dla mnie ciężkie warunki to naprawa samochodu, który rozkraczył się z ładunkiem, obciążenie psychiczne występuje, gdy zbliża się dedline na projekt a jestem "w lesie", brak snu czeka mnie, gdy Monika z Olą wrócą do domu, itd itp.
Co zaś się tyczy ciężkich warunków bojowych w wypadku konfliktu zbrojnego. Cóż, nawet taki cywil jak ja wie, że wojna konwencjonalna już dawno odeszła do historii. I tu zgadzam się z mikiem: umiejętność biegania po lesie i udawania Johna Rambo przeciwko rakietom balistycznym będzie równie skuteczne co rzucanie kamieniami w słońce.

[mike]

umiejętność biegania po lesie i udawania Johna Rambo przeciwko rakietom balistycznym będzie równie skuteczne co rzucanie kamieniami w słońce.

No chyba ze dadzą mi łuk (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sztosz]

Prawda jest taka, że wiele rzeczy można się nauczyć w wojsku, ale to trzeba bardzo chcieć i trafić do odpowiedniej jednostki i kompani. Ale te umiejętności poza wojskiem mogą ci się przydać pewnie tylko w policji, albo w sytuacji extremalnego zagrożenie które poza filmami zdarza się na tyle rzadko, że można to pominąć jak zupełnie nie istotny argument. Jednego poza wojskiem, no może w pierdlu, nie dowiesz się. Jakie są twoje fizyczne i psychiczne granice... chociaż i w wojsku nie zawsze się uda.

Ale ja nadal jestem zdania, że do wojska powinni iść Ci co się nadają, a nie wszyscy, lub wszyscy ci co chcą. Znam ludzi którzy byli (są?) świetnymi żołnierzami, ale nigdy tego naprawdę nie chcieli. Tak samo kilku Rambo co w czasie unitarki w poduszki nocą płakali.

Ten post edytował sztosz 15.02.2008, 14:13:32

[kszychu]

Jednego poza wojskiem, no może w pierdlu, nie dowiesz się. Jakie są twoje fizyczne i psychiczne granice...

Trochę na zasadzie, co Cię nie zabije, to Cię wzmocni. Tyle, że niektórych to zabija.

[enigma]

No ale każdy robi to co lubi. Dla mnie to średnio ambitne. Zmarnować rok życia.

Twierdzę podobnie jak @Mike - prawie rok czasu stracony.

popatrzcie na to z innej strony, a jak ktoś traci 3 albo 5 lat na stódjah non stop tylko imprezy, kasa na czesne, zero wiedzy, zero sensu w tym co robi :?: może lepiej stracić te 9 miesięcy, dostanie chociaż żołd - marny bo marny, ale dostanie. I później szukać pracy.

Ten post edytował enigma 15.02.2008, 18:36:22

[AxZx]

popatrzcie na to z innej strony, a jak ktoś traci 3 albo 5 lat na stódjah non stop tylko imprezy, kasa na czesne, zero wiedzy, zero sensu w tym co robi :?: może lepiej stracić te 9 miesięcy, dostanie chociaż żołd - marny bo marny, ale dostanie. I później szukać pracy.

o czym ty gadasz?
moze ty chodzisz na studia wlasnie po to.

nie rozumiem wogole tej dyskusji. jezeli ktos widzi jakies pozytyw w wojsku i chce tam isc niech sobie idzie. jezeli ktos chce isc na studia niech idzie na studia. jezeli ktos nie chce nic robic niech nic nie robi.

[enigma]

AxZx chodziło mi tylko o to że jeżeli ktoś idzie na studia tylko po to by uciec przed wojem, a tak naprawdę ma te studia daleko w poważaniu, i uważa że wojsko jest stratą czasu, to czy nie większą stratą czasu są właśnie takie studia jak napisałem, 3 lub 5 last vs 9 miesięcy, jest różnica prawda ?

[AxZx]

przeciez to juz bylo napisane w tym watku. po co pisac 500 tysiecy razy to samo ?
bezsensu sa takie tematy na takim forum.

[Gemini]

Witam

Chcecie poznać swoje psychiczne i fizyczne możliwości? Zapraszam na jakąś silną sekcję sztuk walki.
Dostaniecie w kość, wycisną z Was ostatnie poty a przy okazji wzmocni Wam się psychika (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Wcale nie potrzeba do tego wojska.

A przetrwanie w trudnych warunkach? No to zapraszam na jakąś bazę namiotową lub wyprawę górską.

Dla mnie to wystarczy i z pewnością nie potrzebowałbym do tego wojska.

[sztosz]

@kszychu: Trochę masz racji z tym że może zabić niestety :/

Ale właśnie dlatego w żadnej sekcji sztuki walki nie dadzą Ci w kość tak jak w wojsku, a jeśli dadzą to to banda masochistów trenowana przez bandę sadystów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) W Wojsku nie każdy to sadysta i masochistów raczej nie wielu.

[domis86]

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/haha.gif)
jupi

To bardzo dobra nowina, że to zniosą (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Powinni jeszcze zwolnić połowe wojska i tą kase przeznaczyć na inne cele - np slużbe zdrowia.

@mike: to dziwne, ale masz moje poparcie w tym wątku (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) jak nigdy

[Sedziwoj]

@sztosz

Granice fizyczne sam mogę znaleźć już miałem że pracowałem na granicy wytrzymałości, czy to maraton weekendowy gdzie snu tyle ile w samochodzie a pracy kupa i czas i wszystko musi być dobrze złożone podłączone bo może ktoś zginąć... więc nie trzeba wojska do tego. Duże obciążenie psychiczne to prawie każdy doświadcza a fizyczne, to już zależy od osoby, ale moim zdaniem osoby które umią obsługiwać komputer i analizować informacje wysyłanie z karabinem w ręku w bój to marnowanie osoby.

Pomijam fakt że w dzisiejszych czasach to takie przeszkolenie nawet jakby było 2 letnie nic nie znaczy. W wojsku jak i innych dziedzinach liczy się specjalizacja, jedna grupa dobrze wyszkolonych komandosów rozwali w drobny puch takich poborowych nawet przy 10 krotnej przewadze liczebnej (mniej więcej, wszystko zależy od sytuacji ale ona zawsze jest na korzyść osób które trenowały najróżniejsze warianty). Po prostu już nie ma sensu tworzyć do niczego nie zdatnych osób. Mówią że w czasie konfliktu będą wiedzieć kto jest zdatny, chyba lepiej aby wtedy przyjmowali chętnych bo tacy są zmotywowani aby robić, a nie na siłę wciągać wszystkich.


Co do marnowania czasu czy w wojsku czy na studiach, to zwróć uwagę że na studia się wybiera dobrowolnie do wojska masz przymus.

Co do powodów studiowania, to oprócz tych dla papierka i ucieczki od wojska, są tacy którzy chcą zdobyć wiedzę, na szczęście trochę takich osób znam i się cieszę, bo jakbym myślał że są tylko ci pierwsi to chyba bym się załamał. Najgorsze jest to że ci co nie chcą zdobyć wiedzy mają wpływ na ogólny poziom nauki, co mnie irytuje. (na szczęście to nie wszędzie występuje, są miejsca gdzie osoby które nie mają wiedzy są tępione przez wykładowców i innych studentów)

[mike]

Ale właśnie dlatego w żadnej sekcji sztuki walki nie dadzą Ci w kość tak jak w wojsku, a jeśli dadzą to to banda masochistów trenowana przez bandę sadystów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) W Wojsku nie każdy to sadysta i masochistów raczej nie wielu.

Zaraz, zaraz. Co Ty gadasz?

Sugerujesz że jeśli na jakiejś sekcji sztuki walki dadzą mi wycisk to trafiłem na bandę sadystów a jeśli taki sam wycisk dostanę w wojsku to jest OK.
To jest wg. Ciebie poznawanie swoich granic? Mam nadzieję, że nie to miałeś na myśli.

Trenowałem jakiś czas KravMagę i zdarzały się treningi z takim wyciskiem że człowiek miał ochotę wymiotować z wyczerpania i zmęczenia.
Różnica pomiędzy wojskiem jest (prawdopodobnie) taka, że mogłem w każdej chwili powiedzieć "koniec". I każdy to robił kiedy chciał, wiedział że nie wytrzyma więcej i było OK. Znał swoją wytrzymałość i ewentualnie trening ją mógł poprawić.
W wojsku moje zadanie co do mojego limitu jest mało ważne, tak? Bo tam mnie trenują.

[sztosz]

Różnica pomiędzy wojskiem jest (prawdopodobnie) taka, że mogłem w każdej chwili powiedzieć "koniec".

W tej chwili w wojsku też można powiedzieć koniec. Wystarczy się rozpłakać, w extremalnej sytuacji coś pogadać o samobójstwie i zaraz psycholog -> dom +"D" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Przegiąłem trochę rzeczywiście. Chodzi mi o to że swoje granice poznasz wtedy kiedy po odpowiednim psychicznym treningu poznasz w sytuacji bezpośredniego, długotrwałego zagrożenia życia. Przepraszam bo zagalopowałem się (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Wykrywacz]

Mi tam wystarczy weekendowy seans z ząbkującym 6 miesięczniakiem. Bez snu 40 h. z 10kg dzieckiem, non stop śpiewając ;P Albo strojąc śmieszne miny żeby nie myślał o bulu.... Wojsko -> to dla mięczaków (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Jeszcze dają się wylegiwac do piątej.