Win. Vista Opcje

[vip3r]

Wie moze ktos, kiedy bedzie oficjalna wersja win. Vista?

[Master Miko]

Już jest. build 6000
Instytucje już mogą kupować.
Po angielsku wychodzi połowa stycznia
Polska wersja w lutym

Ten post edytował Master Miko 30.12.2006, 14:45:01

[vip3r]

aha. A wiesz moze czy w necie mozna juz go kupic?

[Cysiaczek]

Jasne, że można, ale nie kupić, tylko "kupić" i do tego z bonusowym pakietem oprogramowania, które pozwala przetestować na wstępie zabezpieczenia systemu : P

Pozdrawiam.

[vip3r]

Znasz moze strone?

[Master Miko]

Nie można kupić
Chyba ża masz MSDN...

Ten post edytował Master Miko 30.12.2006, 15:00:30

[nasty]

wczoraj zainstalowalem sobie na kompie windows vista build 6000 ultimate. Przy jego UI to MacOS moze sie schowac (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Sciagnolem sobie go z sieci.

[Cysiaczek]

@nasty_psycho - w imie przyzwoitości napisz, ze z legalnego źródła, bo dość dwuznacznie brzmi : P

Pozdrawiam.

[vip3r]

nasty_psycho skad sciagnales viste?

[nasty]

@nasty_psycho - w imie przyzwoitości napisz, ze z legalnego źródła, bo dość dwuznacznie brzmi : P

nasty_psycho skad sciagnales viste?

Sciagnolem z sieci z legalnego zrodla (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[vip3r]

podasz link na PW?

[Cysiaczek]

@vip3r - Link powinieneś znaleźć na stronie Microsoftu po uprzednim zalogowaniu : p

[dr_bonzo]

vip3r: nie dostaniesz informacji o nielegalnym sposobie uzysakania Visty wiec o niego tez nie pytaj.

[vip3r]

Szukam caly czas o tym windowsie i znalazlem to : Microsoft Windows Vista (Windows NT 6.0) to nowa edycja systemu Windows firmy Microsoft (do 22 lipca 2005 znany był jedynie pod nazwą kodową Longhorn). Następca systemu Windows XP. Hasło reklamowe systemu to Clear Confident Connected, czyli Przejrzysty Pewny Połączony. Dla użytkowników licencji grupowych system Windows Vista jest dostępny już od 8 listopada 2006, w wersji pudełkowej oraz preinstalowany w nowych komputerach będzie już od 30 stycznia 2007.

[nasty]

Szukam caly czas o tym windowsie i znalazlem to : Microsoft Windows Vista (Windows NT 6.0) to nowa edycja systemu Windows firmy Microsoft (do 22 lipca 2005 znany był jedynie pod nazwą kodową Longhorn). Następca systemu Windows XP. Hasło reklamowe systemu to Clear Confident Connected, czyli Przejrzysty Pewny Połączony. Dla użytkowników licencji grupowych system Windows Vista jest dostępny już od 8 listopada 2006, w wersji pudełkowej oraz preinstalowany w nowych komputerach będzie już od 30 stycznia 2007.

Powiedzial co wiedzial (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Te informacje sa dostepne od roku publicznie...

[Master Miko]

A wszystko to podane było w moim poście... (z grubsza jeśli chodzi o dostępność)
http://forum.php.pl/index.php?s=&showt...st&p=320290

PS: NIE polecam Visty.

Ten post edytował Master Miko 30.12.2006, 17:41:03

[nasty]

PS: NIE polecam Visty.

A ja polecam i to bardzo!!
Jest 10x bezpieczniejszy od windows xp, ui jest boski, IIS7, i kilka innych dodadkow ktore sa bardzo fajne programistom .net - jak np. zintegrowane hostowanie web services poza iis i w dowolnym protokole.

[orson]

@nasty_psycho: o tak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) EXTRA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) 500 mb pamięci ram przy pokazywaniu pulpitu ! wypas ... a windows xp wykorzystuje 140 mb ramu zaraz po odpaleniu ergo: vista sux ... chcesz bezpiecznego systemu = zainstaluj linux, *bsd lub Mac OS

Przy jego UI to MacOS moze sie schowac

a tak btw - widziałeś może kiedyś na oczy MacOS że się wypowiadasz? a pracowałeś na nim? albo xgl@linux? bo ja mam w domu oba (mac OS 10.4.8 @MacBook i xql@ubuntu) ... viste testowałem z msdn aa i nic mi się w niej nie podobało ...

pozdrawiam

Ten post edytował orson 30.12.2006, 23:40:52

[sztosz]

Vista jest fajna jak ktoś lubi cukierkowy wygląd do zwykłej "papierkowej roboty" robionej na kompie. Mamie i bratu od razu się spodobał mimo że EN-EN (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ale nic nie zastapi mi XP który w pełni funkcjonalnie startuje mi z ~80 MB zajętego ramu :-D Ale co ja sie namęczyłem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ten post edytował sztosz 31.12.2006, 00:27:22

[vip3r]

Przeczytalem duzo o niej i polecam ja w 100%.

[orson]

Przeczytalem duzo o niej i polecam ja w 100%.

używałeś ? widziałeś na własne oczy ? czy naczytałeś się propagandy na www.microsoft.com (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)

pozdrawiam

[hzl_91]

Ja używałem. Wy myślicie, ze te interfejsy Glass itepe. to są tylko niepotrzebne badziewie. Ale powiem wam tyle, że Vista jest szybsza i stabilniejsza od XP. Te wodotryski mają też swoje funkcje. To nie tylko bajery. Na razie zostanę przy xp, ale może jak wyjdzie lang pl to zakupię.

[Fuzja]

xp w opakowaniu

mac os górą (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[revyag]

xp w opakowaniu

W opakowaniu które wymaga mocnego sprzętu, więc ja przez najbliższe parę miesięcy nie zainteresuję się tym produktem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Cysiaczek]

@hzl_91 - taa - wodotryski mają swoje funkcje. Pracy z Vistą nie zaznałem, widziałem tylko filmiki i naprawdę nie wiem, co tak zżera zasoby kompa, bo tam nic nie ma. XGL jest już dużo bardziej wydajny i ma więcej możliwości. Faktycznie, niektóre pluginy to samo bajerowanie, ale są takie (np. cube), które bardzo się przydają.
Za jedno mogę pochwalić Vistę - za genialny sposób wyszukiwania i katalogowania zbiorów audio-video.

Pozdrawiam.

[nasty]

@nasty_psycho: o tak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) EXTRA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) 500 mb pamięci ram przy pokazywaniu pulpitu ! wypas ... a windows xp wykorzystuje 140 mb ramu zaraz po odpaleniu ergo: vista sux ... chcesz bezpiecznego systemu = zainstaluj linux, *bsd lub Mac OS
pozdrawiam

1. Nie 500 MB a jakies 250MB
2. O bezpieczenstwie to nie chodzi mi o ochronie przed hackerami - bo nawet dobrze skonfigurowany win 9x jest bezpieczny - tylko o ochronie przed wszelkiego syfu takiego jak spyware, advare i virusy. Przed wykonaniem jakiejkilwiek akcji ktora moze zmienic configuracje systemu, albo operacje na plikach, nawet jak sa powodowane przez procesy daemonowe, to pyta o potwierdzenie.

MacOS-u nie mam ale kilku moich kolegow ma, i nawet mialem kiedys takiego swira na punkcie MacOS - ale juz mi przeszlo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Fuzja]

A czemu ?
Bo mi jakos nie przechodzi (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Czekam na kolejna winde. :]

[strife]

Mam mocny komputer, ale od nowego roku instaluje Ubuntu, a dlaczego? bo nie widze sensu zapychania pamięci bzdetami, wole kontrolować system i mieć w nim to co mi jest potrzebne. Windows do gier, Linux do pracy :] ( co do wyglądu, to jak zobaczyłem XGL to mnie zatkało )

http://youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk
http://youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

Pozdrawiam.

[son]

Mam ciekawostkę dla tych którzy zastanawiają się dlaczego Vista wygląda tak fajnie i skąd MS czerpie swoje natchnienie:

http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

[nasty]

Mam ciekawostkę dla tych którzy zastanawiają się dlaczego Vista wygląda tak fajnie i skąd MS czerpie swoje natchnienie:

http://youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM

To nic nowego ze Micro$oft "pozycza" pomysly od innych, ale skoro robia to dobrze i jeszcze ulepsza to mi to nie przeszkadza.

Ten post edytował nasty_psycho 31.12.2006, 17:47:12

[Cysiaczek]

@nasty_psycho - szkoda tylko, że jak ktoś "pożycza" od MS, to jest przestępcą i im to przeszkadza, nawet jak zrobi to nieudolnie : )

Ten post edytował Cysiaczek 31.12.2006, 17:39:51

[trucksweb]

ale czy to nie jest plagiat ?
Facet mowi z to rozne rzeczy w Viscie i MACu nie sa takie same- jak sam- roznia sie tylko nazwa i kolkoma szczegolami.
Rozwalil mnie tekst z tym okieniem wykusziwarki (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif)
normalnie, gdybym wzial sobie dowolna strone-design- z netu i zmienil ulozenie menu np. z lewa na prawo (jak sugeruje koles) to czy to nie jest plagiat ?

Po raz kolejny przekonalem sie co do Microsoftu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif) czasy pionierstwa sie skonczyly (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/cool.gif)

[Master Miko]

najśmieszniejsze jest to, że ms miał fragmenty tegp kodu przed mac os....

Ten post edytował Master Miko 31.12.2006, 20:18:01

[Cysiaczek]

@Master Miko - a skąd wiesz? : P Też tak mógłbym powiedzieć : D

[Jarod]

Gdzieś niedawno czytałem (nie pamiętam źródła), że na vista nie działają programy antywirusowe. Symantec i Kerio nawet pisali jakąś skarg gdzieś tam.. W każdym bądź razie MS tłumaczył się że to celowe a ja myślę, że to błąd (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Mi starcza Xp i oczywiście Slackware (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Chociaż zdradzęgo chyba dla gentoo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[sztosz]

@J4rOd: Owszem to jest błąd (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Aloe syfu z Symanteca czy też Kerio (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) W XP część procesów, czy plików mogła być ukryta (strumienie NTFS i inne bajery) chodziło o zwiększenie stabilności i zabezpieczenie przed virusami etc. Nie wyszło im to najlepiej bo po kilku latach nawet to ($#&*@* i dlatego nie kupuje już zadnych plyt wyprodukowanych przez nich) SONY zrobiło sobie rootkita i podarowało go wszystkim na płytach kilkudziesięciu wykonawców (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

W VISCIE M$ poszedł jeszcze dalej. Zabezpieczył część plików/procesów/aplikacji systemowych, zwłaszcza jądro przed jakąkolwiek modyfikacją czy też wogóle "oczami" świata. Przez to biedny Norton Antywirus czy McAffe nie może sobie poradzić ze skanowaniem ważnych częsci systemu operacyjnego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ale inne antywirusy jak np. NOD nie robią z tego problemu. Może dlatego że skupiaja sie na tym by virus nie dostał się do kompa i nie zaczął działać, zamast mozolnie mielić wszystkie pliki na dysku w poszukwaniu aktywnego szkodnika który można by usunąć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Fuzja]

Ale te sidebary to ostro zjechane z dashboarda ;]

[Turgon]

Przyznam się szczerze prawie pół roku temu pożegnałem się z Windowsem i patrząc na Vistę i jej ogromną pamięciożerność, to ja dziękuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Wolę moje Kubuntu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[vip3r]

Kolega czytał o tym i mowi ze to jest badziewie. Ja najbardziej lubie Win. XP Professional i Linux.

[nrm]

nie mam zamiaru zmieniać, po co sobie zamulać kompa? Przecież Vista to jeden WIELKI jarmark, upustowe bajery dla mas. Na desktopie może kiedyś, ale na lapku który jest moim stanowiskiem pracy: No f*cking way. A z xp jestem zadowolony.

[Seth]

Ponad miesiac temu przeszedlem na Maca bedac dlugoletnim uzytkownikiem Windowsa i Linuxa.
Z lekka obawa o to, ze przywyczajenia z Windowsa wezma gore, odnalzlem sie w systemie bez najmniejszego problemu.

Dotad probujac przejsc na Linuxa jako dekstop, konczylo sie to na zainstalowaniu go, skonfigurowaniu i... powrocie do Windowsa bo jakiejs aplikacji nie ma albo nie mialem juz czasu na reczne kompilowanie srodowiska i pozniejsze konfigurowanie.
Z ciekawosci zainstalwoalem nawet XGL i coz... mialem nieodparta ochote puszczenia belta podczas przesuwania okien. Kompletnie nie rozumiem po co mi taki ficzer. I choc ladnie sie to prezentuje to dla mnei ejst to tylko wodotryskiem, ktore nie ma uzasadnienia funkcjonalnego.

Siedzialem tez pewien czas na Viscie ale jej system uprawnien i okienka pytajace mnie "Czy napewno? Ale napewno jestes peiwen? OK, ale potwierdz" doprowadzaly mnie do szalu.
Graficznie wyglada ladnie ale i tutaj byly pewne zgrzyty bo po co mam kupowac super komputer abym mogl sie cieszyc "szklem" na krawedziach okna.
Poza tym mialem nieodparte wrazenie, ze jest to ta sama ksiazka ale w ladniejszej oprawie i z kolorowymi obrazkami.


Z Maciem bylo inaczej i od poczatku milo mnie zaskakiwal.
Przyklad z brzegu. Mamy mase otwartych okienek, ale ktore jest tym czego szukamy?
Wciskamy F9 (albo klikamy myszka) i mamy wszystkei okna zeskalwoane tak aby zmiescily sie na ekranie.
System pracuje stabilnie i mam wszystkie programy jakie potrzebuje.
Nie mam tez potrzeby przelaczania sie do Windowsa - poza jednym: musze sprawdzic jak pod IE dziala strona (ale do tego uzywam WMVarea).



Majac mozlwiosc porownania Visty i Mac OSa musze przyznac, ze Vista to poprostu graficzna kalka wielu elementow Mac OSa - ale pod innym szyldem.
Szkoda tylko, ze MS uparcie twierdzi, ze wynazl to sam - najwyrazniej przez 5 lat sztab developerow MSa opierdalal sie skoro nic sami nie mogli wymyslec.
Ale przeciez to samo bylo ze slawetna czcionka SegoUI, ktora ponoc byla przez 3 lata opracowywana przez MS, a rozni sie tylko dwoma dluzszymi pociagnieciami ogonkow od innej czcionki, ktora stworzono duzo duzo wczesniej.



Mnie jako uzytkownika Maca szczerze mowiac juz malo to obchodzi. Mam system, ktory mi sie pdoba i ktory dziala tak jak ja chce. Mniej swiadomi uzytkownicy Windowsa beda pewnie zachwyceni "nowymi" mozliwosciami Widnowsa i coz poradzic na to, ze beda przeswiadczeni, ze to MS ma takei pomysly.
W krotce wychodzi Leopard, z nowym systemem plikow (z wielu komentarzy expertow mozna przeczytac, ze jest to najbardziej zaawansowany system plikow jaki dotej pory udalo sie stworzyc), nowymi mozliwosciami chociazby w zakresie backupu danych - co laczy sie takze z wprowadzeniem nowego systemu plikow, bedzie wiele nowych bajerow (funckjonalnych), chodza takze sluchy, ze wynajeto kilku specjalistow od graifcznego interfejsu, wiec moze i w tym beda pewne zmiany.
A Windows nadal bedzie systemem o kilka krokow do tylu.

Chociaz mocno dopinguje zespol pracujacy nad Singularity ale boje sie, ze w momencie wyjscia spod MS Lab, dzial realziatorski spieprzy cala idee i stworza kolejnego molocha :/


http://www.macminute.com/images/db/tiger2 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ten post edytował Seth 1.01.2007, 13:57:28

[Cysiaczek]

Z ciekawosci zainstalwoalem nawet XGL i coz... mialem nieodparta ochote puszczenia belta podczas przesuwania okien. Kompletnie nie rozumiem po co mi taki ficzer. I choc ladnie sie to prezentuje to dla mnei ejst to tylko wodotryskiem, ktore nie ma uzasadnienia funkcjonalnego.

Uroki XGL'a odkrywasz po dłuższym z nim przebywaniu. Owszem - żelkowe okna mogą denerwować (mnie nie), ale cube (sześcian pulpitów) + kompozycje okien to genialna sprawa. Kompozycje okien to właśnie to samo, co F9 na Macu. Dodatkowo możesz zażyczyć sobie pokazania pomniejszonych okien z aktualnego pulpitu, albo ze wszystkich pulpitów
Możliwości XGL'a/AGLX są spore i tylko od Ciebie zależy ile czasu poświęcisz na ich odkrywanie : )

Pozdrawiam.

[vip3r]

Vista to dobry widows. Co bedziecie mowic dla mnie sie to nie zmieni!

[Seth]

W takim razie za malo przy nim posiedzialem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Co do szescianu to po czesci sie zgodze ale po 2ch dniach pracy z tym troche mi to przeszkadzalo :/ - wolal bym cos bardziej suptelnego, cos co mniej mi meczy oczy (w Mac OS tez jest efekt szescianu ale podczas przelaczania sie miedzy loginami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) )

Ten post edytował Seth 1.01.2007, 14:14:50

[vip3r]

Widocznie malo siedziales. Moj kolega ma juz i bylem u niego i super jest. Lepszy od XP.

[Seth]

@vip3r: dlaczego jest lepszy?

[vip3r]

Łatwiej sie poslugujesz. Lepsze zabezpieczenie nawet jak nie masz antywirusa. Szybko sie laduje.

[Jarod]

Łatwiej sie poslugujesz. Lepsze zabezpieczenie nawet jak nie masz antywirusa. Szybko sie laduje.

Sorki ale to przy najmniej dla mnie nie jest wyznacznik tego co lepsze.
1. Linuksem też łatwo się posługuje
2. Czas pokaże. Doświadczenie podpowiada mi, że będzie pełno dziur.
3. Jak każdy odpowiednio skonfigurowany system. Zresztą porównaj viste z innym systemem na tym samym sprzęcie.

[Seth]

Łatwiej sie poslugujesz. Lepsze zabezpieczenie nawet jak nie masz antywirusa. Szybko sie laduje.

W czym przejawia sie ta latwosc obslugi?

Skoro piszesz, ze widziales go u kolegi to skad wiesz czy jest lepiej zabezpieczony? Jak testowaliscie zabezpieczenia?

Czy to, ze szybko sie laduje oznacza, ze jest lepszy? A co jezeli skonfiguruje Linuxa tak aby uruchamial sie z flasha w ciagu 5 sekund. Czy to oznacza, ze jest lepszy od Visty?


P.S.

Widocznie malo siedziales.

To, ze napisalem, ze malo siedzialem tyczy sie Linuxa i XGLa, a nie Visty.

[Fuzja]

Ja też od niedawna jestem posiadaczem maca i powiem, że jak miałem jeszcze pecetkę na biurku metr od mojego, na którym stał i nadal stoi mac to włączyłem oba systemy i dokladnie sobie sprawdzalem co jak i gdzie dziala.
plusy Mac:
-fajowy dashboardzik
-dużo widgetów na start, np. bardzo fajny słownik na parenaście języków
-MAAAAASA bonusów jak np. fragmenty książek audio czy kilkadziesiąt trailerów filmów, które są teraz aktualnie w kinach
-frontrow(chyba tak to się nazywa) idę sobie pare metrów dalej, siadam na kanapie klik i pojawia się (samo pojawienie się też jest śliczne, to przejście, ach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) menu, wybierasz se co chcesz i oglądasz albo muzyki słuchasz czy nie wiem... oglądasz se chociażby obrazki z kanapy, a cały pilocik jest wielkości pudełka z zapałkami
- dock
- przeglądarka safari (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
- te 3 słodziutkie kółeczka w lewym górnym rogu aplikacji (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

plusy vista:
- to co w xpku
- lepszy wyglad(?)

[sztosz]

Jak tak sobie troszkę pogrzebałem w Viście to po powyłączaniu różnych rzeczy, niekoniecznie zbędnych, to dochodze do wniosku że
Vista jest rzeczywiście jakby trochę szybsza od XP, dodam że Aero zostawiłem. AMD k7 1800 Mhz, 768 MB RAM, GeForce 6200A.

________
PS. Jak to miło czasem zostać zaskoczonym przez IPB (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Można zupełnie ignorowac posty 12-latków (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Master Miko]

Na początku wydawało mi się, że vista to jeden wielki wodotrysk... ale po tygodniu testowania pojawiły się plusy:

- lepszy sharing
- lepsze zabezpieczenia (ale te "CZy jesteś pewien" - da się wyłączyć)
- aero glas? Może się przydać przy tabowaniu okien, ale tak to jeszcze nie znam dobrych zastosowań
- vista podobno używa jakiegoś nowego protokołu sieciowego - na samym początku wolno działa, ale potem dostęp do danych jest szybszy niż w xp
- trzeba przyznać, że po zainstalowaniu wszystkich programów vista startuje szybciej...

- starszny natomiast w viście jest nowy bootmanager... goodbye boot.ini!

[nasty]

Ja mam takie pytanko dla gosci uzywajacych mac-a:
Czy na macu da sie zainstalowac/uruchomic .NET (3.0) i vs.net 2005 ? bez instalowania vm ?

[Marusz]

Nie mam tez potrzeby przelaczania sie do Windowsa - poza jednym: musze sprawdzic jak pod IE dziala strona (ale do tego uzywam WMVarea).

Czyli masz potrzebe...

Swoj droga, opowiedz jeszcze o klientach najpopularniejszych w Polsce komuniaktorow jak Tlen czy Gadu Gadu oraz o aktualizacjach Skype (którego trzecia wersja wnosi kilka bardzo fajnych ficzerów).

Mniej swiadomi uzytkownicy Windowsa beda pewnie zachwyceni "nowymi" mozliwosciami Widnowsa i coz poradzic na to, ze beda przeswiadczeni, ze to MS ma takei pomysly.

A co to kogo obchodzi? Jesli zlamali jakis patent, pojda siedziec. W swiecie IT specjalisci i prawnicy tylko czekaja na takie potkniecia... Lecz poki co M$ ma sie dobrze i prócz rzucania sie szabelka na czolg, nikt z Apple nie udowodnil, ze jakiekolwiek elementy ich systemu zostały zapożyczone. Inna rzecz, ze Mac OS X powstał w oparciu o mikrojądro Mach oraz usługi i narzędzia zaczerpnięte z projektów NetBSD oraz FreeBSD (wikipedia) - jak wiec to nazwiesz?

Poza tym mialem nieodparte wrazenie, ze jest to ta sama ksiazka ale w ladniejszej oprawie i z kolorowymi obrazkami.

Aha, tzn. system, ktory M$ napisal od podstaw, to wedlug Ciebie jest ladniejsza oprawa? To czym w takim razie jest OS X wydany w 2001 roku i rozwijany do dzisiaj?

I miedzy Bogiem a prawdą. Rozumiem fascynację innymi systemami operacyjnymi niż Windows. Tylko, że zanim wybierzecie tą śliczną, alternatywną i komercyjną platformę zastanówcie się, czy opłacalne jest zabecalować 10k w coś, co tylko ładnie wygląda i jest trochę "inne" (od czasu przejścia Apple na Intela, inne określenie jak trochę tutaj nie pasuje).

@nasty_psycho: nie, nie ma.

[Seth]

Swoj droga, opowiedz jeszcze o klientach najpopularniejszych w Polsce komuniaktorow jak Tlen czy Gadu Gadu oraz o aktualizacjach Skype (którego trzecia wersja wnosi kilka bardzo fajnych ficzerów).

GG i Tlen mozna spokojnie uzywac po przez transporty jabbera - chociaz przyznaje, ze jest to upierdliwe i mnie osobiscie sie nie podoba. Dlatego do gg wybralem Kadu.
Ale ta sytuacja nie rozni sie niczym od tej jaka jest na Linuxie. Oczywiscie odpowiesz, ze Linux to wersja darmowa, wiec moze miec swoje wady, a Mac OS to komercja - ale nie jest to wina ani Maca ani Linuxa, ze autorzy tych komunikatorow postanowili olac wszystkich innych nie Windowsowcow.

A co to kogo obchodzi? Jesli zlamali jakis patent, pojda siedziec. W swiecie IT specjalisci i prawnicy tylko czekaja na takie potkniecia... Lecz poki co M$ ma sie dobrze i prócz rzucania sie szabelka na czolg, nikt z Apple nie udowodnil, ze jakiekolwiek elementy ich systemu zostały zapożyczone.

Ciezko bylo by to udowodnic w sadzie ale nie oszukjmy sie i nie mowmy, ze cos jest biale, a jest czarne. Moze jezykiem prawnikow i papierami nie znajdzie sie dowodow ale pewne rzeczy widac golym okiem.

Inna rzecz, ze Mac OS X powstał w oparciu o mikrojądro Mach oraz usługi i narzędzia zaczerpnięte z projektów NetBSD oraz FreeBSD (wikipedia) - jak wiec to nazwiesz?

Ale oni sie do tego przyznaja. Nawet sie tym szczyca. Natomiast cala reszte zrobili sami, wiec maja takze swoj bardzo duzy wklad w system.

Aha, tzn. system, ktory M$ napisal od podstaw, to wedlug Ciebie jest ladniejsza oprawa?

Nie. Wg. mnie system, ktory mial byc rewolucja na skale wynalezienia hamburgera, jest dla mnie kosmetyczna poprawa XPka.

To czym w takim razie jest OS X wydany w 2001 roku i rozwijany do dzisiaj?

Mac OS X byl rewolucja w swiecie Macow - porownujac go z 9ka. Kolejne wersje dodawaly smaczkow, ktore dzisiaj przejmuje Vista. System od tego czasu byl dopracowywany i ulepszany i chyba nic w tym zlego. Tak samo jak to, ze Vista jest zkumulowaniem wszystkich poprawek w jeden pseldo nowy system. To tak jakby po 2001 roku Apple nie wydal zadnej nowej wersji OS Xa i dzisaij zadebiutowal z wersja 10.4.8 - nie byla by do zadna rewolucja, a ewolucja.
I tak to wlasnie traktuje, a nie jak to probuja nam wmowic spece od marketingu, ze jest to system na ktory od dawana czekalem, tylko jeszcze o tym nie wiem.

I miedzy Bogiem a prawdą. Rozumiem fascynację innymi systemami operacyjnymi niż Windows. Tylko, że zanim wybierzecie tą śliczną, alternatywną i komercyjną platformę zastanówcie się, czy opłacalne jest zabecalować 10k w coś, co tylko ładnie wygląda i jest trochę "inne" (od czasu przejścia Apple na Intela, inne określenie jak trochę tutaj nie pasuje).

I tu masz racje. Wydanie tyle kasy na system tylko po to aby zobaczyc ladne animacje jest przesada. Tak samo jak to zeby ulozyc z milionow lampek serce dla ukochanej kobiety, albo zeby skoczyc na bagie po to aby sobie cos udowodnic.

Jednak pomijajac anologie do innych mniej praktycznych rzeczy sadze, ze poza samymi ficzerami system oferuje bardzo wiele. Nie musze sie uzerac z plikami konfiguracyjnymi aby w spokoju nauczyc sie UNIXa w wolnym czasie, nie musze matwic sie o brak sterownikow czy klopoty z zawieszaniem systemu, nie musze martwic sie o to czy moja wymarzona dystrybucja ktoregos dnia nie przestanie byc rozwijana etc.
Mam komputer ktory jest cichy jak laptop. Na biurku zajmuje mi malo miejsca, mam tylko dwa kable do uzerania sie z nimi - zasilanie i internet, mam duzy ekran, ktorego jakos jest nieporownywalna z LCDkami, ktore kosztuja do 5 000, sam komputer prezentuje sie bardzo ladnie na biurku - jestem esteta, wiec jest to dla mnie bardzo wazne.
Mam wrazenie, ze pracuje na systemie, ktory mnie nie zaiwedzie, wiec nie wypatruje z uwaga nowych aktualziacji do softu, ktory posiadam - firewall, antywirus, spyware etc.
Jest tez w okol niego otoczka czegos niedoscignionego, czegos co ma dusze.
Amiga ma chyba to samo? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

Ale tak cena za to jest bardzo wysoka. Sadze, ze za duza jak na to wszystko ale do poki moje szalenstwo nie spowoduje, ze ktos na tym ucierpi (mam nadzieje, ze po moim Dellu juz Ci przeszlo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ) a ja nie trafie do wiezienia ;P mozna od czasu do czasu zaszalec. Zwazywszy tez na to, ze w przypadku pomylki sprzet nie trafi do kosza bo w ten czy inny sposb bedzie mozna go wykorzystac i nie bedzie sie kurzyl.

[Marusz]

ale nie jest to wina ani Maca ani Linuxa, ze autorzy tych komunikatorow postanowili olac wszystkich innych nie Windowsowcow.

Z jednej strony prawda, a z drugiej... Jak przeprowadziłbyś proces wydawania oprogramowania na każdą z żyjących platform? Jakimi środkami? Przecież - gdyby się człowiek uparł, istnieje jeszcze i jakoś zipie (oddycha w sensie) AmigaOS i Morphos, BeOS (a raczej jego klony) czy systemy IBMowe. Kazałbyś napisać oddzielne paczki dla każdego czy wybrał tych największych i pisał dla nich? Powiedz mi, co powoduje, ze Twój Apple nie chce wydać swojego systemu oficjalnie na platformę PC? Przecież tym argumentem strzeliłeś sobie w kolano...

Ciezko bylo by to udowodnic w sadzie ale nie oszukjmy sie i nie mowmy, ze cos jest biale, a jest czarne. Moze jezykiem prawnikow i papierami nie znajdzie sie dowodow ale pewne rzeczy widac golym okiem.

Dokładnie. Dla mnie to połowę rozwiązań Apple podchrzanił Amidze (łącznie z Twoimi ikonkami urządzeń na pulpicie).

Ale oni sie do tego przyznaja. Nawet sie tym szczyca. Natomiast cala reszte zrobili sami, wiec maja takze swoj bardzo duzy wklad w system.

Aha, to ma sens. Jeśli M$ zakosi jakiś pomysł od Apple i go zrealizuje po swojemu, to dowód buractwa, a jeśli Jabłko pójdzie na gotowe, to ma się czym szczycić.

Nie. Wg. mnie system, ktory mial byc rewolucja na skale wynalezienia hamburgera, jest dla mnie kosmetyczna poprawa XPka.

Przecież wiadomo, że owa rewolucja to nic innego jak marketingowy bełkot. M$ wpakował w Viste sporo pieniędzy i przecież musi to jakoś sprzedać. Inna rzecz, że swoim nowym interface'm starają się wyjść klientom naprzeciw. W końcu przy takiej popularności XPka mogli by jeszcze długo posiedzieć na laurach. A jak napiszesz, że im Apple depta po piętach, to mnie zastrzelisz. Szkoda, że nie obserwowałeś Jabłkowego community w momencie, kiedy to szefostwo ogłosiło przejście na Intela.

Jeśli tak głęboko wierzysz reklamom, to gdy na telewizorze zobaczysz reklamę Sprite, to ją wyłącz. Może być tragedia.

To tak jakby po 2001 roku Apple nie wydal zadnej nowej wersji OS Xa i dzisaij zadebiutowal z wersja 10.4.8 - nie byla by do zadna rewolucja, a ewolucja.

Ale przecież to co się działo po 2001 to nie była rewolucja, tylko ewolucja. Namieszałeś.

mam nadzieje, ze po moim Dellu juz Ci przeszlo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Bóg zapomina, Marusz nigdy.

Podsumowanie: natywny Photoshop (tak, wiem, 3-ci kwartał 2007), VS, Corel, IE (wiadomo po co), 3d studio max... i inne. Wystarczająco dużo powodów, aby Jabłka nie tykać. Natomiast jeśli spokojnie przeżyjesz bez tego, śmiało. 10k i jazda do sklepu po ładny komputerek, którego będzie można pokazywać znajomym i chwalić się nim na grupach dyskusyjnych. O grach nawet nie wspomnę...

[sztosz]

Przepraszam ale coś mnie zaintrygowało...

Podsumowanie: natywny Photoshop (tak, wiem, 3-ci kwartał 2007)[...]

Czy ja dobrze rozumiem? Adobie pochrzaniło coś z Photoshopem na Maci i dopiero w CS3 naprawi...?

[Marusz]

Czy ja dobrze rozumiem? Adobie pochrzaniło coś z Photoshopem na Maci i dopiero w CS3 naprawi...?

Nie, Adobe po prostu nie wydało jeszcze wersji na x86 i wszyscy Photoshopersi muszą używać go poprzez emulator. Ale nie martw się. Jak wydasz 10k to będzie on dorównywał szybkością Athlonowi 2600 z 512 mb ram...

[Seth]

Z jednej strony prawda, a z drugiej... Jak przeprowadziłbyś proces wydawania oprogramowania na każdą z żyjących platform? Jakimi środkami? Przecież - gdyby się człowiek uparł, istnieje jeszcze i jakoś zipie (oddycha w sensie) AmigaOS i Morphos, BeOS (a raczej jego klony) czy systemy IBMowe. Kazałbyś napisać oddzielne paczki dla każdego czy wybrał tych największych i pisał dla nich?

Doskonale ich rozumiem. Ida tam gdzie beda mieli z tego pieniadze. I niech ida.
Ale co z tego?

Czy z powodu tego, ze nie moge korzystac w pelni z mojego komunikatora mam zostawac przy danym systemie?
Z powodu tego, ze moj telefon komorkowy nie wejdzie do uchwytu seryjnie montowanego w oplu mam rezygnowac z wyboru tej marki?
Czy moze znajde alternatywny uchwyt i zamontuje go w oplu?

Powiedz mi, co powoduje, ze Twój Apple nie chce wydać swojego systemu oficjalnie na platformę PC? Przecież tym argumentem strzeliłeś sobie w kolano...

Oczywiscie chodzi o pieniadze oraz stabilnosc samego systemu.
Jak wspomnialem wyzej. Skoro podoba mi sie opel, a ma tylko uchwyty do telefonow nokii to nie bede robil z tego wielkiego problemu, bo zalezy mi

Dokładnie. Dla mnie to połowę rozwiązań Apple podchrzanił Amidze (łącznie z Twoimi ikonkami urządzeń na pulpicie).

To ciekawe bo z tego co przeczytalem AmigaOS zostala wydana w 1985, a Mac OS w 1984 - gdzie mozna juz wtedy zobaczyc ikonki napedow na pulpicie.
A sama idea GUI urodzila sie w laboratoriach Xerox.
Jakie 50% masz jeszcze na mysli?

Jeszcze apropo Macha to samo jadro bylo akadmickim projektem, ktore w pozniejszym czasie zaczela rozwijac firma Jobsa. A o jego powrocie do Applea i sam Apple - nie poprzestali na tym, jak sugerujesz, ze wzieli kod i go tylko uzywali.

To samo z BSDkiem - uzyli aplikacji, ktore dostepne sa na licencji BSD, wiec co w tym zlego? Takie jest ich przeznaczenie i gdyby autorom tych programow sie to nie podobalo to zmienili by licencje albo wynajeli Cie jako ich adwokata.

Aha, to ma sens. Jeśli M$ zakosi jakiś pomysł od Apple i go zrealizuje po swojemu, to dowód buractwa, a jeśli Jabłko pójdzie na gotowe, to ma się czym szczycić.

Nadal nie widze konkretow, ktore mozna by sprawdzic. Jakies przyklady tego co zakosil Mac OS Amidze?

Przecież wiadomo, że owa rewolucja to nic innego jak marketingowy bełkot. M$ wpakował w Viste sporo pieniędzy i przecież musi to jakoś sprzedać.

I przeciez o tym caly czas mowie. To nie zadna rewolucja a ewolucja.

Inna rzecz, że swoim nowym interface'm starają się wyjść klientom naprzeciw. W końcu przy takiej popularności XPka mogli by jeszcze długo posiedzieć na laurach.

Nie wierzysz chyba, ze z dobroci serca MS przygotowal nowy interfejs graficzny?
Przez prawie 5 lat nic nie zrobil, wiec jednak spoczal na laurach. Ale, ze konkurencja nie spi, a pieniedzy z lenistwa nie ma musial wypuscic Viste.
A co przykuje do niej nowych i starych uzytkownikow? Wybajerzony interfejs.

A jak napiszesz, że im Apple depta po piętach, to mnie zastrzelisz. Szkoda, że nie obserwowałeś Jabłkowego community w momencie, kiedy to szefostwo ogłosiło przejście na Intela.

Apple napewno nie depta po pietach MSowi przez to, ze przeszedl na Intela - chociaz nie wiem czy tym krokiem nie dal do myslenia gorze z redmond.
Apple robi swoje i dla tego jest do przodu. Chociaz spolecznosci Apple nie podbala sie przesiadka na intela, to sprawdz jakei teraz maja wyniki finansowe wzgledem poprzednich lat.

Jeśli tak głęboko wierzysz reklamom, to gdy na telewizorze zobaczysz reklamę Sprite, to ją wyłącz. Może być tragedia.

Widze, ze za daleko poplynales w swoich dywagacjach.
Moja teza od poczatku tego tematu byla nastepujaca: Vista jest przereklamowana i nie jest zadna rewolucja, a ewolucja, ktora ludzie z Redmond chcieli by nam wpoic. I wlasnie to chcialem zaakcentowac.

Ale przecież to co się działo po 2001 to nie była rewolucja, tylko ewolucja. Namieszałeś.

Nie namieszalem. To co sie dzialo po 2001 bylo ewolucja w swiecie Mac OSa i z tym sie doskonale zgadzam, to co sie dzialo w 2001 bylo rewolucja.
Ale w tym samym czasie MS nie zrobil prawie nic. Nie bylo dopieszczania systemu, tylko mozolne wypuszczanie service packow.



Na Rossetcie CS 2 tez daje rade.

VS - faktycznie trzeba przebolec albo uzyc WMVarea.

Inne aplikacje obecnie mnie nie trzymaja przy windowsie.

Wystarczająco dużo powodów, aby Jabłka nie tykać. Natomiast jeśli spokojnie przeżyjesz bez tego, śmiało. 10k i jazda do sklepu po ładny komputerek, którego będzie można pokazywać znajomym i chwalić się nim na grupach dyskusyjnych. O grach nawet nie wspomnę...

Wystarczy, ze jestem sam z niego zadowlony i praca sprawia mi przyjemnosc. Nie musze oprowadzac moich znajomych po pokoju.

Grac juz dawno nie gram. A szukajac czegos do rozerwania sie moge zawsze przeskoczyc BootCampem na Windowsa i tam cos znalezc.
Ale jezeli komputer mial by mi sluzyc tylko do grania to juz wole miec konsole, ktora jest do tego stworzona.

[Marusz]

Czy moze znajde alternatywny uchwyt i zamontuje go w oplu?

Tutaj wycinając mój tekst obciąłeś też jego sens. Opowiedz mi o tym, dlaczego Apple nie udostępni za pieniądze systemu dla wszystkich x86owców? Spuszczasz się nad niepotrzebnymi zdaniami (podobnie z tą Amigą, pff...) a omijasz najważniejsze.

Oczywiscie chodzi o pieniadze oraz stabilnosc samego systemu.

Stabilność? Jak PC się zawiesi, to normalka... Jak zawiesi się OS X, to jego posiadacze nabierają wody w usta (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Tutaj na końcu tego zdania: "Dokładnie. Dla mnie to połowę rozwiązań Apple podchrzanił Amidze (łącznie z Twoimi ikonkami urządzeń na pulpicie)." miał być ";)". Wybacz.

Nie wierzysz chyba, ze z dobroci serca MS przygotowal nowy interfejs graficzny?

Dla mnie to, co teraz uprawiasz, to próba manipulowania innymi poprzez pyskówkę a nie rzeczowy wachlarz argumentów. To coś jak kartka z pamiętnika początkującego narkomana, który wie, że źle robi, ale kreski dają mu tyle przyjemności, że promuje je wśród innych. Nigdzie nie napisałem, że w grę wchodzi jakikolwiek altruizm, wręcz przeciwnie...

Grac juz dawno nie gram.

Oj Seth... Pliz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Jedno trzeba Ci przyznać, na pewno nie grasz od miesiąca.

Chociaz spolecznosci Apple nie podbala sie przesiadka na intela, to sprawdz jakei teraz maja wyniki finansowe wzgledem poprzednich lat.

Kolejny strzał w kolano. Według Ciebie jakie były inne powody przesiadki Apple na Intela jak nie owe obroty finansowe? Łatwiej jest g... wsadzić w świecące opakowanie i wepchać je ludziom przywiązanym do systemu. Wyliczenie będzie miał kilka linijek niżej.

Jak Jabłka były oparte o inną architekturę, to można było powiedzieć, że jest to religia. Każdy jej wyznawca obnosił się wielkim logiem Intel Outside i śmiało mógł uważać się "pozytywnie innym". I miał rację, bo to komputery to pasja, to moda, to styl. Dzisiaj, w momencie kiedy to Apple pożegnało się z PowerPC w sposób dość kontrowersyjny i przeszło na x86, Jabłko nic nie znaczy. Jest to kolejna multimedialna platforma, która próbuje się wzbogacić na opracowywanych masowo flakach. A jak na ekskluzywne zabawki przystało, jest zasadniczo bardzo droga (zasymulowałem Ci kiedyś zestaw PC w cenie Twojego Maca… zainteresowanym wspomnę tylko, że całość była oparta na najdroższych elementach dostępnych tego dnia w hurtowniach - cena była niższa o niecałe 1k, liczona była standardowo [*1], a procesor był dwukrotnie szybszy[*2]).

Moim zdaniem, człowiek wszechstronnie (jeśli chodzi o informatykę) uzdolniony, kupujący Maca, w pewnym stopniu się ogranicza i czyni sobie bubu. Chciał nie chciał, oprogramowanie nadal będzie pojawiać się jako pierwsze na te obrzydliwe PC, bo już tak skonstruowany jest świat, że najpierw liczą się pieniądze. Kupno tak drogiego alternatywnego sprzętu to pomysł porównywalny do dostawcy, który sprzedałby Tira i kupił Ferrari [*3]. Fakt, laski potykałyby się o własne nogi, lecz przecież nie o to tu chodzi.

*1. 11% (w normalnych warunkach sprzedawca schodzi z marży). Nawet pokusiłby się o 6% i to dla klienta "z ulicy".
*2. Core2Duo E6700. Wtedy kosztował nieco mniej niż 2k...
*3. Kiedyś mógłbyś użyć argumentu, że dojeżdżałby szybciej, ale to było kiedyś - pozdrawiam, Intel Inside ;D

[Fuzja]

A ja tam wole jak mam u siebie na macu intela, bo power pc to nawet nazwy nie kojarzyłem kiedyś,a intela znam chociaż.
A co mi po photoshopie skoro mam lepsze programy pod maca do grafiki, gg mam gdzieś mam fajnego skype'a pod maca, do gier mam drugiego kompa i powiem więcej, ten drugi komp to właśnie 512 ramu i 2600 amd athlon i wierz mi, że o tej szybkości to palnąłeś głupotę.

[WereWolf]

a ja tylko krótko odnośnie filmiku o porównaniu maca z windowsem...

wszystko ładnie pięknie, nic mnie nie zdziwiło, ale mam jedno ale... mianowicie wbudowana przeglądarka obrazków/zdjęć...
nie wiem, może się mylę, bo nie znam mac os'a, ale z tego co się orientuję, to wcześniej niż w macu dokładnie taka przeglądarka pojawiła się jako Bridge w "pakiecie" Adobe, a potem (chyba od wersji CS1 Photoshopa) wbudowana w sam program, a wygląda identycznie, nawet opcje są w tym samym miejscu... więc tu można by się pokłócić, czy przypadkiem mac os nie zerżnął czegoś z adobe (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

no ale to tylko tak na marginesie

[ano]

Przecież Photoshop działa na Macu :|

[WereWolf]

Przecież Photoshop działa na Macu :|

a czy ja napisałem, że nie działa?
porównywałem tylko przeglądarkę wbudowaną w mac os'a/vistę z tą, która jest razem z photoshopem - jest praktycznie identyczna, a z tego co wiem w photoshopie była wcześniej (ale mogę się mylić, jako że z maciem nie miałem w ogóle styczności)

[sztosz]

@WereWolf: Ja pytałem ~Marusza o Photoshopa na Mac'i. I jeżeli dobrze zrozumiałem to Mac'i oparte o procki Intela muszą korzystać z emulatora aby działał na nich Photoshop.

Tylko nie jestem pewien czemu ~Marusz napisałeś x86 skoro większość Mac'ów intelowskich to x64 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Marusz]

Tylko nie jestem pewien czemu ~Marusz napisałeś x86 skoro większość Mac'ów intelowskich to x64 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ogólnie linię Intelowską określało się zazwyczaj mianem x86 (co nie zmienia oczywiście faktu, że mowa o procesorach 64bitowych), ot, vide: http://pl.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X czy http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%2...=Szukaj&lr=

A tu między innymi test Photoshopa emulowanego dzięki Rosetta: http://blogs.zdnet.com/Apple/?p=104

[sztosz]

A... widzisz ja myślałem że 64 bitowe procki są traktowane jako już osobna "kategoria". A tu się okazało (dzięki twoim linkom) że x64 to skrót od x86-64. Czyli nadal x86 z rozszerzonymi rejestrami etc. do 64 bitów.

[mls]

Co do Photoshopa - CS3 beta już jest od jakiegoś czasu, działa pięknie pod OS X, wyraźnie szybciej niż CS2.
Co zaś się tyczy Adobe Bridge - nie jestem pewien, ale iPhoto było chyba jednak pierwsze...

Również jestem za Apple i za OS X. Po ponad pół roku posiadania Mac-a. I wiem, że nie będę już inwestował w PC i Windows...

[Master Miko]

CS3 beta bardzo pięknie działa też na Viście... nawet szybciej niż na XPeku takie wrażenie jest
i muszę tak btw powiedzieć... MAC fajny sprzęt....

Ten post edytował Master Miko 4.01.2007, 22:31:19