ceny za projekty, stowarzyszenie Opcje

[ano]

Temat wydzielony z:
http://forum.php.pl/index.php?showtopic=49438&st=0
/~nospor/

Szczerze mówiąc, to ja bym nie robił designu za 15zł - więcej wydasz na prąd + internet w czasie projektowania... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
(Ps. robienie designu za 15 zł to "żałoba"! Ludzie sobie później pomyślą, że nie opłaca się wydawać np 3000 zł za profesjonalny design, ponieważ za 100 zł może taki (prawie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ) sam zrobić "syn brata córki")

[Cysiaczek]

No własnie. Ciągle brak organizacji/stowarzyszenia, które obligowałoby członków do brania godziwych pieniędzy za prace :/

[11111]

no tak, ale są osoby które dyktują jeszcze niższe ceny
Ja ten projekt miałem wykonać za 20 zł, ale zgłosił się jakiś inny za niższą cene
Lecz na szczęście ta osoba ponoć go zrobiła strasznie brzydko
Jeslibym podyktował cenę 30 zł to pewnie nawet by ze mną nie rozmawiał
Ja dopiero zaczynam najpierw muszę robić taniej by później uzyskać pewną renomę, a wtedy będą mógł dyktować wyższe ceny

[Cysiaczek]

Nietety, ale to co się dzieje na aukcjach, to już wogóle paranoja - ludzie wstydu nie mają. Potem nie jest dziwne, że programista php jest uważany za "begginera", bo jak się kilka firm natnie na paru pajacach, co piszą CMS'y za 50 zł w 2 dni, to taka opinia musi iśc. Optuje za kimś odważnym, kto zechce zrobić stowarzyszenie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[nasty]

@11111: tylko jestem ciekawy co za te 15 zl zrobisz ?
za pare lat bedziesz nadal brac 15 zl. jak ci dziecko poprosi o adidasy ?

Denerwuja mnie tacy co robio (czytaj: kopiuja) cms-y i skrypty ca taka tanioche. to tak samo jakby ci kardiolog robil operacje serca za 100 zl. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Co byc pomyslal o takim lekarzu ? bys powiedzial ze to dzikus i walniety i pewnie zwatpisz ze skonczyl akademie medyczna. i bedziesz mial racje, bo kazdy zawod ma swoja cene, niemozliwe aby pani stefania z miesnego zarabiala tyle co programista, i widzac designy za 15 zl. chyba zarabia wiecej...

Ten post edytował nasty_psycho 5.07.2006, 13:26:25

[11111]

Nie ok teraz będe brać więcej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[nasty]

Brawo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) ! (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sinq]

ja tylko na chwile

Ja dopiero zaczynam najpierw muszę robić taniej by później uzyskać pewną renomę, a wtedy będą mógł dyktować wyższe ceny

nie myśl w ten sposób najpierw to musisz robić bardzo dobrze i WTEDY uzyskasz renomę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) , a nie
projektami za 15 zł dasz to pozniej do swojego portfolio ?

[DjKermit]

Optuje za kimś odważnym, kto zechce zrobić stowarzyszenie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

No i ciekaw jestem co to da, ile osób przystąpi do takiego stowarzyszenia, czy wszyscy (ktokolwiek!) sprzedający strony za 5zł na allegro przystąpi do takiego stowarzyszenia, kto i na jakiej podstawie będzie dyktował ceny, kto da sobie narzucić ustalone przez kogoś innego ceny itd. itp.

Taki projekcik dla klienta za 15 zł

15zł, czad, zarobiłeś na paczkę fajek i dwa sikacze, gratuluję.
Już lepiej było oddać to za free skoro robisz to dla wprawy i renomy.

Sory, musiałem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif)

[Cysiaczek]

Jak ktoś sprzedaje strony na allegro za 5zł, to wogóle nie ma z nim o czym rozmawiać.
Jeśłi chodzi o stowarzyszenie, to widzę to raczej w ten sposób, że będą pobieżne wyceny w stylu.
"Jeśłi ktoś oferuje Ci napisane CMS zwierającego <to i tamto> to jego koszt nie powinien spaść poniżej X,Xzł, jesli ma zostac wykonany zgodnie z prawidłami sztuki programowania"

[11111]

DJKermit ja nie pije i nie pale spożytkowałem to kupując na 4 miesiące serwer. Widzisz jednak się przydało
Pozatym tu miał być oceniany projekt a nie jego cena

Proponuje założyć temat w hyde parku pt Stowarzyszenie

Ten post edytował 11111 5.07.2006, 17:06:44

[DjKermit]

Rozumiem Twoje podejście i determinację bo mi też się nóż w kieszeni otwiera jak widzę projekty za kilka czy kilkanaście zł i nie chciałbym wyjść na malkontenta ale IMO coś takiego nie wypali, wszak mamy demokrację i wolny rynek. Prędzej jakaś kampania uświadamiająca to i owo zrobiła by więcej dobrego niż nakazy i restrykcje. Na stowarzyszenie wielu się wypnie i dalej będzie trzaskać "projekty" za dychę.

Ten post edytował DjKermit 5.07.2006, 17:12:40

[Cysiaczek]

Dalej widze brak zrozumienia rzeczy.
Jeszcze prościej - to nie ma być dla firm, które chcą kupic/zatrudnić/zlecić. Wiele szczególnie małych firm byłoby usatysfakcjonowanych tym, że ktoś (organizacja) nie tyle co dyktuje ceny, ale orientacyjnie podaje ile trzeba wydać, żeby otrzymać to, a tamto. Dla programistów to też jest pewna wykładnia, ale tu chodzi o to, by wyeliminować (nie boje się tak twierdzić) ludzi, którzy sprzedają chłam za małe pieniądze i zniechęcają ludzi do rozwiązań opartych o LAMP, a już na pewno powodują sztuczne zaniżanie płac.
Wiem, że to pewnie pobożne życzenie, ale może kiedyś...

[11111]

Co do tego stowarzyszenia i projektów
To dam przykład rynkowy np radia
Markowe radia sprzedają po wysokiej cenie, ale są też chińskie szajsy za 8 zł które też działają jak radio i można ich słuchać
I nikt nie tworzy stowarzyszeń
Znowu biedronka są w niej produkty spożywcze tańsze gorsze jakościowo, ale smakują w miare podobnie i niektórzy się cieszą, że mogą kupić coś taniej
Nikt nie jest w stanie tego zlikwidować póki jest demokracja i wolny rynek

Ten post edytował 11111 5.07.2006, 17:12:57

[babejsza]

@11111 tylko w takim przypadku widzisz co kupujesz, a w przypadku oprogramowania nie.

[11111]

Ten przykład jest podany pod kątem designów

[siemakuba]

IMHO problemem nie są niskie czy wysokie ceny projektów / aplikacji / programów. Dla klienta jest obojętne czy stronę wykona mu profesjonalne studio czy Adaś, syn sąsiada, bo właśnie skończył gimnazjum i ma trochę wolnego czasu w wakacje. Ba, może to nawet zrobić pani Krysia z sekretariatu, bo w Wordzie ma opcję "Zapisz jako HTML", a że Worda zna to da rade.

Podstawowym problemem jest brak jakiejkolwiek świadomości klienta co do jakości oferowanej mu usługi. Wyobraźmy sobie, że klient staje przed wyborem:
- 5.000 zł (agencja web)
- 300 zł (Adaś)
- whooaa, najlepsze -> zupełna darmocha, pani Krysia zrobi to w godzinach pracy, bo i tak się nudzi przeważnie.

Co wybiera klient? Brawo, klient wybiera Adasia! No przecież nie przyzna się, że pani Krysia zrobiła mu stronę, bo będzie obciach że jest dusigrosz i oszczędza. A że ów klient nie widzie żadnej różnicy w jakości tego co proponuje mu Adaś za 300zł a agencja za 5K - wytłymacznie jest proste - "Ci z agencji to chyba się z własną piętą na łby pozamieniali. 5000? A ja zapłace Adasiowi czy stówki, i jeszcze będzie chłopak zadowolony"

Mam za sobą wiele dyskusji na temat tego, jak wytłumaczyć klientowi, że dedykowany system CMS + profesjonalny projekt graficzny + ewentualnie sesja zdjęciowa na potrzeby projektu kosztuje właśnie tyle.
Z dyskusji tych niestety nie wypłynęły żadne wnioski sensowne. Albo klient zrozumie, albo nie zrozumie.
A jak nie zrozumie - no cóż - pozostaje powiedzieć - być może następny zrozumie.

Podsumowując, (ktoś już o tym chyba wspomniał) nie trzeba się pieklić że ktoś psuje rynek bo robi szajs za małą kasę. Trzeba pracować nad uświadomieniem potencjalnych klientów, że ten szajs za małą kasę to rozwiązanie o kant d... potłuc. Krótkowzroczne, i na dłuższą metę kosztowniejsze. IMHO to jest prawdziwy problem. Kiedy klienci zrozumieją, dlaczego pewne rzeczy muszą kosztować tyle a nie mniej, będą tyle płaciś ile powinni.


(oczywiście generalizuję, bo nie zawsze jest to tak właśnie, ale w ogromnej większości przypadków)

pozdr.

[Vomit]

Siemakuba: w pelni sie zgadzam.

Dorzuce jednak jeszcze cos od siebie.

W Polsce i na swiecie sa pewne "normy" płacowe dla danego zawodu. Kazdy wie ile zarabia kasjer w supermarkecie, pielegniarka, nauczyciel czy informatyk. Płace sa zalezne od wielu czynnikow, ktorych sensu nie ma przytaczac, ale sa oczywiste i jasne dla kazdego.

Internet "wkroczył" w nasze zycie nagle i bardzo szybko stał sie powaznym medium. Wielu firmom bardziej oplaca sie wlasnie w internecie reklamowac, udostepniac swoje usługi czy sprzedawac towary. Internet jest wiec konkurencja nie tylko telewizji, radia, ale nawet bukmacherów i sklepów "zwykłych".

Wielu jednak nadal nie dostrzega ogromu mozliowsci internetu i postrzegaja ja jako zabaweczke - mile spedzanie czasu. Tak samo jak poranna kawa i gazeta czy lezakowanie po obiedzie przed telewizorem.

Nie wyobrazaja sobie, ze w internecie da sie zarobic, a prawdziwe "zaistnienie" w wirtualnym swiecie kosztuje.

Trzeba uswiadamiac ludzi, ze internetowy pracownik to czesto profesjonalny informatyk, a witryna internetowa to nie tylko wizytowka i reklama, ale nieodlaczny element firmy.

Smutne jest takze to, ze zleceniodawcy to czesto osoby, ktore o sieci nie maja pojecia. oni chca miec poprostu stronie. Niewazne jaka, w jakich standardach wykonana i jak wyswietlajaca sie pod danymi przegladarkami - chca poprostu ja miec. Niewiedza potrafi zabic, a niektore sytuacje sa wrecz kuriozalne. Nie raz slyszalem zdanie: "chce miec strone www.firma.pl". Klient nie rozroznia domeny od serwera, php od HTML itd.

Gdy slyszy cene: 3000 zł szaleje, nie wierzy wlasnym uszom. Wydawało mu sie przeciez, ze internet to tani i nieograniczony sposob zdobywania informacji i reklamy, nie wie jednak ze tam takze panuja okreslone prawa.

Chce zauwazyc, ze dopuki tworzenia witryn internetowych nie bedziemy reklamowac i opisywac jako: reklama, marketing, wizytowka firmy, nieodlaczny element firmy, dla wielu znak rozpoznawczy i nie wpajac klientom, ze standardy odgrywaja ogromna role i nie kazdy korzysta z Internet Explorera bezdiemy swiadkami tych samych sytuacji.

Uwazam, ze spoleczenstwo musi do tego dojrzec, słowo webmaster nie bedzie slowem obcym i pierwsza lepsza spytana o to osoba na ulicy bedzie mogla powiedziec je wytlumaczyc tak jak lekarz czy nauczyciel.

Przyznam sie, ze czasem boje sie o reakcje klienta w momencie gdy mam podac cene, naprawde sie boje, bo wiem, ze klient chcialby uslyszaec 150 zł... niestety nie zawsze jest to mozliwe, o taka osoba wycofuje sie.

Powinnismy stworzyc akcje, na wzor Stop dzieciom neostrady czy Precz z IE (cos w stym stylu). Powinna to byc dobrze zorganizowana akcja - zwracajaca uwage, ze tworzenie strony internetowej to zlozony proces, meczacy i nielatwy, i ze pracownicy sie cenia, a za 100 zł mozna dostac tylko bubla.

Pozdrawiam.

Ten post edytował Vomit 5.07.2006, 19:59:44

[siemakuba]

Tak! @Vomit, teraz z kolei ja się w pełni zgadzam :)

Mały joke sytuacyjny, żeby te smutki nasze i frustrację osłodzić :)

Po czym poznać, że będą problemy z klientem?
Zaczyna rozmowę od: "No wie pan, ja potrzebuję stronkę"

Niewiele rzeczy denerwuje mnie bardziej od stwierdzenia, że zajmuję się robieniem stronek. Stronki robi mój młodszy brat. Robi to dla frajdy.

Dla mnie na chwilę obecną jest to źródło utrzymania. Do cholery, jak mam poważnie się tym zajmować i poważnie zarabiać, skoro w postrzeganiu innych nawet określenie mojej pracy brzmi niepoważnie...

Stronki, pfff...

edit:
P.S. mecz się zaczął, co? Taakk... A Polsat się zaciął, i od 15 minut widzę tylko stop-klatkę z Francuzami wychodzącymi na boisko... damn.. i ty polsacie przeciwko mnie...

pozdr.

Ten post edytował siemakuba 5.07.2006, 20:07:57

[LBO]

Nawiązując do wypowiedzi kolegi @vomit'a. Możnaby się pokusić o rodzaj akcji internetowej. Skierować ją właśnie dla klientów. Starac się im przyblizyć znaczenie internetu (może od strony marketingu) i co on z sobą niesie. Przybliżyć standardy panujące w sieci i - najważniejsze - wyjaśnić, że to kosztuje. Najwazniejszą sprawą byłoby wtedy popracie ze stron profesjonalnych firm IT jak i freelancerów (podpisy?).