900 zł za 8h pracy jako informatyk czy to za mało? Opcje

[acztery]

witam,

Mam taki dylemat i nie wiem co zrobić proponują 900 zł za 8 godzin dziennie ( 160 godzin miesiecznie ) pracy , programista aplikacji webowych itp itd. dodam tylko że do pracy bym mial 1 godzine w 1 stronę. praca w katowicach

Ten post edytował acztery 28.04.2006, 22:38:19

[NuLL]

110 zlotych za godzine - tez bym tak chcial (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[TomASS]

8h na ile? Dziennie, miesięcznie?

[acztery]

dziennie na miesiac 160 godzin

Ten post edytował acztery 28.04.2006, 22:43:54

[NuLL]

900 zlotych za miesiac pracy ?

[TomASS]

Tożto cały etat! Chyba zgłupieli - no chyba, że szukają jakiegoś człowieka do wyszkolenia sobie

[Seth]

900zl za miesiac to jak na posade informatyka malo.
Ale... jezeli praca polega na drobnych rzeczach to wszystko wyjasnia.

Ten post edytował Seth 29.04.2006, 00:48:13

[acztery]

przerobienie pewniego sklepu .... tak aby chodzi szybciej zamiana go naobiektowo w php4 , zmiana sterownika bazy danych i 100 innycj rzeczy

[artur81]

lepszy rydz niż nic, jak nie masz nic lepszego do roboty to bierz co dają, a zawsze w miedzy czasie możesz sobie dorobić na zleceniach, tutaj masz etat, zus, inne świadczenia, trzeba to też wziąść pod uwagę, aha i mam nadzieję że mówisz o kwocie netto nie brutto (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Wszystko również zależy od Twojego doświadczenia.

[sf]

Ja miałem podobną sytuacje na starcie z pensją i dojazdem... wziołem, dużo rzeczy się nauczyłem bo firma robiła duże serwisy. Liczy się to, że się czegoś nauczysz, a na kokosy przyjdzie czas. Zresztą jeśli Ci się nie spodoba możesz zrezygnować, albo szukać w międzyczasie czegoś innego.

[slash.]

... zamiana go naobiektowo w php4 ...

hymm obiektowe php4 - to mozliwe ....
A tak na powaznie jesli jestes zainteresowany lepsza praca niestety w warszawie - nad ciekawymi projektami to zapraszam - niemniej jednak wymagana jest jakas wiedza.

[acztery]

narazie nie bedzie zusow itp tylko zlecenie ...

php 4 obiektowe jasne ze tak ...

warszawa spoko ale troszk daleko

[slash.]

php4 obiektowe bleee - funkcje zebrane w klasy i tyle no moze plus troche udawanej obiektowosci - ciezko php5 nazwac w pelni obiektowe a tam dopiero zaszla rewolucja pod tym katem.

A co do odleglosci od warszawy - coz nie namawiam niemniej jednak jest w firmie juz jedna osoba z wroclawia. A nawiasem mowiac nie mozna miec wszystkiego - ja do warszawy sprowadzilem sie z bieszczad drugi kupmel z olsztyna a pozostali z innych zakatkow polski. Tak wiec jesli nawet nie teraz to na pszyszlosc proponuje sie zastanowci nad zmiana lokalizacji.

[Vogel]

za 900zl/miesiac? brutto i z umową?
za taką kwotę to można podpierać monitor w drukarni i składać druk. przynajmniej nie angażujesz szarych komórek. za 8h programowania dziennie - zdecydowanie za mało.

[raf2001]

ja tam niewiem jak programiści zarabiają w firmach, ale mój brat na początku miał 800 zeta za prace w firmie informatycznej i zaiwaniał nieźle, teraz jest dyrektorem działu kontaktu z klientami(czy coś takiego) i nawet nieźle zarabia. Nikt odrazu góry szmalu ci nieda, trzeba się czymś wykazać. Ale jeżeli po 3 miesiącach niepodpiszesz stałej umowy to darował bym sobie(na kase przyjdzie czas). Takie jest moje skromne zdanie.

[spenalzo]

za 900zl/miesiac? brutto i z umową?
za taką kwotę to można podpierać monitor w drukarni i składać druk. przynajmniej nie angażujesz szarych komórek. za 8h programowania dziennie - zdecydowanie za mało.

Znam(-łem) sporo ludzi bezrobotnych, którzy mieli oferty pracy, ale oni stwierdzili, że za 800zł na rękę to nawet dupy nie ruszą - tak samo w urzędzie pracy - też kupa ofert, ale chętnych jakoś nie widać... Bo zresztą sam sie nie dziwie, po co pracować za 600zł czy 800zł na reke po 8h dziennie przez 5 dni w tygodniu , skoro za 500zł (zasiłek) można NIC nie robić i chlać jabole cały dzień?

Wracajac do tematu:
Nie napisałeś jaka jest twoja sytuacja... jeżeli np. nie musisz sie sam utrzymywać, studiujesz albo nie - czyli jak dla kogoś kto dopiero skończył szkołe lub jest to jego 1sza praca, 900zł to NIE jest zła kwota. Poza tym, oprócz kasy zdobywasz doświadczenie. Ja bym sie nie zastanawiał tylko od razu brał - nigdy nie wiadomo jak sytuacja sie dalej rozwinie.

[Adiasz]

Wszystko zalezy od okolicznosci pracy bo fakt ze 900zl na miesiac i umowa zlecenie to bardzo slabe zarobki ale jezeli to Twoja pierwsza praca, nie masz specjalnego doswiadczenia i tym samym umiejetnosci co czego wiecej oczekiwac?

Trzeba rowniez spojzec na miejsce Twojej przyszlej pracy bo sama kasa nie jest az tak wazna na poczatek ale np mozliwosci rozwoju i tego czego moglbys sie w przyszlosci nauczyc zeby po jakims czasie moc zarzadac wiecej lub odejsc do innej firmy.

Sam moge sie przyznac ze zaczynalem na takich warunkach z 1k na miesiac i z perspektywy czasu jestem zadowolony.

[fiszol]

Netto więcej dostaje jako pracownik produkcji gdzie nie jest wymagana praktycznie żadna wiedza, szkoła staż etc. Bierz to tylko ze względu na staż i pod warunkiem że mieszkasz z rodziacami =)

[spenalzo]

Owszem macie racje, ale piszecie tak jakby to była wielka hańba i w ogole obraza zawodu programistyu pracować za 900zł... i tego nie rozumiem.

[sf]

Netto więcej dostaje jako pracownik produkcji gdzie nie jest wymagana praktycznie żadna wiedza, szkoła staż etc.

A ile zarobiłeś na produkcji i w jakim zakładzie, że tak piszesz?

[fiszol]

niecałe 1.100, moltech

[Kuziu]

Kumpel pracuje w Belli na taśmie i dostaje X+300 a ja na stanowisku programisty niecale X dla mnie to jest jakiś żart.

Ten post edytował Kuziu 5.05.2006, 09:13:38

[spenalzo]

To idź pracować do fabryki, przecież nikt cie nie zmusza...

[mike]

Widocznie lepszy z niego monter niż z Ciebie programista (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[shpyo]

Nie rozumiem tutaj Waszego toku myślenia. Uważacie, że jak ktoś napisze kilka liczników, księgi gości, coś do wstawiania treści (nie ważne jak) i jak pójdzie pracować do prawdziwej firmy to będzie zarabiał 2k na miesiąc?

900PLN za miesiąc to jest dobra kasa, ponadto nauczysz się wielu rzeczu (kontakt z klientami, praca w zespole itp). Po pewnym czasie zawsze będziesz mógł pogadać o kasie, co nie?

Jeżeli niechcesz pracować za taką kasę, to nie rób - znajdzie się ktoś inny na to stanowisko...

spenalzo dobrze gada!

[Kuziu]

Chyba nie chodzi o to by powiedzieć "to idź do fabryki" przecież mi nie o to chodzi. Raczej o to że przez ileś lat starałem sie czegoś nauczyć by teraz były tego jakieś efekty no i kto wie może w przyszłości jeszcze będą ale jak widze że mogłem nic nie robić i teraz zarabiać wiecej to mnie trafia.

Fakt faktem że jego sytuacja raczej sie nie zmieni a moja mam nadzieje tak.

Natomiast ~shpyo - nie każdy pisze tylko liczniki czy ksiegi gosci i nie tylko php się zajmuje

[Adiasz]

przez ileś lat starałem sie czegoś nauczyć by teraz były tego jakieś efekty

Kuziu ale Ty jestes biedny, tak bardzo sie starales i nie wyszlo?
Widac wiec ze albo sie wystarczajaco nie nauczyles, albo nie potrafisz swojej wiedzy zaprezenowac i z tych powodow niech Cie szlak trafia a nie z dlatego ze Świat jest zły

Jezu jak ja nie nawidze wywalania takich zalow, sio mi z takimi textami ;-)

[Kuziu]

Oj chyba sie nie rozumiemy.

Czy napisalem że mi coś nie wyszło ? Oczekiwałem czegoś więcej i mam nadzieje że jeszcze to dostane. Czy Ty się nie starałeś czegoś nauczyć? Samo wszystko przyszło ?

Jezu jak ja nie nawidze takiego cfaniakowania

Ten post edytował Kuziu 5.05.2006, 09:15:15

[Adiasz]

Skoro piszesz ze sie starales a efektow nie ma to moze to znaczy ze wyszlo ... tak?
Co do mnie to jestem swiadomy ze umiem niestety nie za wiele, staram sie jak moge i nie narzekam na swoja sytuacje.

cfaniakom mowimy stanowczo NIE :-)

end OT

[Kuziu]

Jak też napisałem mam nadzieje że efekty jeszcze przyjdą. Nie pisałem jak długo pracuję więc tego nie wiesz. A czy Ty miałeś efekty zaraz na samym początku ? Jesteś 5 lat starszy może za tyle lat powiem że teraz już jestem zadowolony.
Oczekiwałem jednak czegoś wiecej na start.

[sztosz]

Te wszystkie teksty typu "To idź pracować do fabryki[...]" to jest farsa.

Problemem jest to że często płaca jest niewspółmierna do kwalifikacji i wykonywanej pracy. Specjaliści powinni dostwać więcej pieniędzy od "przynieś, podaj, pozamiatacza", ale też to rozsądnie powinno wyglądać. Taki facet z taśmy (nie chce tu nikogo urazić) dostaje swoje 1200, a jakiś specjalista(!) z utrzymania ruchu, który musi być zawsze dostępny całą elektrykę i np. hydraulikę ma w małym palcu dostaje 1300. (przykład z życia wzięty, moi znajomi).

Albo kiedy całkiem dobry programista Delphi (nie twierdzę że super doświadczony i geniusz) dostaje 1000, a jego szef, teoretycznie(!) manager projektu dostaje 2000 praktycznie za nic.

Nie chce mi sie gadać o budżetówce, bo to jest już farsa do kwadratu.

[shpyo]

[ot]może oddzielne podforum o pracy? Ostatnio tego dużo tutaj.[/ot]
@Kuziu: z tymi licznikami to była ironia.

[TomASS]

@sztos:

manager projektu dostaje 2000 praktycznie za nic.

Czy uważasz, że manager nie powinien dostawać 2k pomimo, że programista dostaje 1k ? Jak napisałeś 'manager projektu' - znaczy się, że ma inne sprawy na głowie niż (czasmi) głupie wklepywanie monotonnego kodu. On obymyśl proces, strategie, rozmawia z ludźmi, przygotowuje grunt - ja uważam, że 1k na rękę dla 'wklepywacza' to akurat, a 2k dla managera to nie za dużo.
Bez dobrego managera nic się nie osiągnie.

Dam przykład, ja za projekt dostaje X, firma, która mnie zatrudni za ten projekt bierze 40x tyle.

Ten post edytował TomASS 5.05.2006, 13:59:49

[fiszol]

Te wszystkie teksty typu "To idź pracować do fabryki[...]" to jest farsa.

To nie farsa tylko realia, ja nie mogę sobie pozwolić na to żeby zarabiać 900 i robić to co lubię. Jesli ktoś może to jak najbardziej, proszę bardzo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Wykrywacz]

To chyba w Moltechu pracujesz po 12h przy ich stawkach że 1100 wyciągasz:P. Przepraszam za uszczypliwość.

900netto, hmm w policji tyle dają(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

Co do menagera to 2k ... to strasznie mało ja rozumi 2-3 x tyle.

A z innej beczki, czy nie prościej powiedzieć, że w porówaniu do choćby takiego zadupia jakim jest grecja zarabiamy groszę. Bo w tym jak by nie było nie bogatym kraju pensja głodowa to przeliczeniu jakieś niecałe 2k zł.

Albo spójżmy na Danie gdzie zasiłek dla bezrobotynych to gdzieś 3500zł na nasze.

Mój znajomy i to naprawde nie informatyczny orzeł, w Yorku dostał robote jako administrator(czyt. pilnowacz serv), i dostaje po przeliczeniu 11k zł na miesiąc....

uważam że 900zł to wolne żarty... moja pensja niewiele wyższa to też wolne żarty... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[nrm]

900zl to baaardzo maluteńko ale z drugiej strony duzow ięcje niz połowa "programistów php" w ogóle nie ma pojęcia o php. szukałem jakis czas temu kogos do pomocy to się okazało, że prawie wszyscy mieli mniejsz epojecie o php niz ja (a ja specjalista NIE jestem). tak smao bylo z szukaniem admina serwera: wszyscy są adminami ale wystarczy rzucic kilkoma hasłami i juz sie okazuje, że nie bardzo... :/

[Radarek]

Nie no, panowie, jesli uwazacie ze 900zl to jest kasa ok to ja nie wiem co myslec. Przeciez minimalna placa to 600zl, a to tylko o 300zl wiecej. A skad sie bierze srednia krajowa okolo 2.5tys zl? Uwazam tak jak juz tu pisano: jesli ludzie, ktorzy pracuja fizycznie, czy to na tasmie czy jakiejs hali, zarabiaja po te 1000-1300zl to pracownicy umyslowi powinni dostawac minimum 2x tyle. Bo jesli tak by nie bylo to po co spedzac pol zycia na nauce, studiowianiu, czytaniu ksiazek, ciaglbym uzeniu sie, poznawaniu 10 jezykow programowania, srodowisk programistycznych, metod i technik programowania...(moznaby ciagle wymieniac)? W zawodach intelektualnych trzeba uczyc sie cale zycie (pogadamy o programowaniu za 30 lat;) ), a taki pracownik fizyczny przychodzi do domu i ma w d*** robote.
Wiadomo tez, ze duzo np. zalezy od miasta. Im wieksze tym wiecej sie dostanie $$ (ale zycie tez drozsze). Studiuje w Krakowie i tutaj raczej padaja sumy od 2.5k wzwyz (netto) dlatego dlam nie 900zl to jest smieszna suma. To juz na indywidualnych zleceniach wiecej sie wyciagnie. Doswiadczenie jest wazne, ale bez przesady. Rownie dobrze mozna pracowac charytatywnie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[fiszol]

To chyba w Moltechu pracujesz po 12h przy ich stawkach że 1100 wyciągasz:P. Przepraszam za uszczypliwość.

Nie ma za co, ja poprostu lecę wszystkie soboty i na 3 zmiany ;f

Przeciez minimalna placa to 600zl

890 brutto, to jest bodajże 5.35/h

Ten post edytował fiszol 5.05.2006, 16:19:49

[spenalzo]

Te wszystkie teksty typu "To idź pracować do fabryki[...]" to jest farsa.

Problemem jest to że często płaca jest niewspółmierna do kwalifikacji i wykonywanej pracy. Specjaliści powinni dostwać więcej pieniędzy od "przynieś, podaj, pozamiatacza", ale też to rozsądnie powinno wyglądać. Taki facet z taśmy (nie chce tu nikogo urazić) dostaje swoje 1200, a jakiś specjalista(!) z utrzymania ruchu, który musi być zawsze dostępny całą elektrykę i np. hydraulikę ma w małym palcu dostaje 1300. (przykład z życia wzięty, moi znajomi).

A mnie kolejny raz irytuje pieprzenie, że programista NIE MOŻE zarabiać mniej niż X zł. Czemu? Skoro są ludzie ktrzy sie godzą sami (przecież nikt nie zmuszał cie do podpisania umowy "podpisz, albo zabije twojego chomika/kotka/pieska/rybki" ? ) na takie warunki, to zawsze znajdzie sie pracodawca, któy bedzie liczyć na KOSZT a nie JAKOŚĆ pracy.
Oczywiście, że 900zł to jest śmiesznie mało - ale chyba nie spodziewałeś sie, że od razu bedziesz zarabiać 5000zł czy wiecej?

Chociaż z drugiej strony, znam przypadek kolesia, który kompletnie nic nie umiejac (nie chodzi o programowanie) zajmuje dość wysokie stanowisko i zarabia sporo kasy...

Albo kiedy całkiem dobry programista Delphi (nie twierdzę że super doświadczony i geniusz) dostaje 1000, a jego szef, teoretycznie(!) manager projektu dostaje 2000 praktycznie za nic.

Załóż swoją firme, płać za jej utrzymanie, zatrudnij "jeleni", szukaj klientów (powodzenia!) i możesz zarabiać tyle ile chcesz.

Ten post edytował spenalzo 5.05.2006, 17:01:32

[strife]

Witam,

Ja uważam, że zależy to od osoby, która bierzę pracę. Czy 900 PLN to dla niego zadawalająca suma czy też nie. Napewno taka praca da nam doświaczenie, które jest bardzo istotne. Od siebie mogę powiedzieć Tyle, jak dla mnie 900 stów jako informatyk to bardzo mało, ale myślę że Tyle ile zarabiamy w znaczących stopniu zależy na doświadczeniu, umiejętnościach. Tak jak napisał spenalzo od razu nie będziemy zbijać kokosów.

btw. rozmawiamy o tym ile wg. nas powinien zarabiać informatyk czy programista? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

[spenalzo]

btw. rozmawiamy o tym ile wg. nas powinien zarabiać informatyk czy programista? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

Ja widze narzekania, że robol przy taśmie zarabia wiecej od kogoś kto pracuje głową...

Ale niektórzy zapominaja, że nie każdy kto pracuje przy taśmie w fabryce to niewiele musi umieć - przecież są takie fabryki, jak na przykład produkujace elementy elektroniczne gdzie jednak coś sie wymaga od takiego pracowanika...

A zresztą: nieważne ile zarabiasz - zawsze bedzie Ci za mało (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) (wiem z doświadczenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif) )

[nrm]

swoją drogą (tak przy okazji) dziwi mnie co z Was za pokolenie? Zero szacunku do drugiego człowieka. "robol z fabryki". a to jakiś podgatunek człowieka? Kilku moich znajomych ze szkolnych lat pracuje "na taśmie" (Tychy, fabryka FIATa) i nigdy w zyciu nie nazwałbym ich głupimi robolami. Łatwo mówić jak siedzi się u rodziców i można sobie przebierać, gorzej jak żona w ciąży, kredyt na mieszkanie zaciągnięty itp., roboty w zawodzie na zawołanie nie ma. no albo jest za 900 zł (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) akurat w fiacie płaca duzo więcej, a w Oplu w Gliwicach jeszcze lepiej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ale to tak zupełnie na marginesie.

[spenalzo]

Robol jako synonim człowieka pracujacego fizycznie. Przepraszam bardzo bardzo, powinienem napisać: człowiek ciężko pracujący fizycznie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Poza tym określenie "głupie robole" wymysliles ty a nie ja:P

Ten post edytował spenalzo 5.05.2006, 19:15:24

[fiszol]

nie każdy robol w fabryce charuje jak wół na taśmie, w moltechu 80% stanowisk to pozycje siedzące a o charówce mogą mówić chyba tylko ludzie z magazynu ;-)

[sztosz]

Chyba nie każdy zrozumiał moją poprzednią wypowiedź. Pisałem w drugim akapicie, że różnica płacy zwykłego robotnika, a specjalisty powinna być większa niż 100 zł. Bo to ten specjalista się męczy ostro kiedy trzeba i musi być na kazde zawołanie. Telefon o 3 w nocy z soboty na niedziele i musi być.

Zaś w trzecim napisałem:

Albo kiedy całkiem dobry programista Delphi (nie twierdzę że super doświadczony i geniusz) dostaje 1000, a jego szef, teoretycznie(!) manager projektu dostaje 2000 praktycznie za nic.

To jest manager z nazwy, bo nie robi praktycznie nic co zależy do jego zadań. jedynie zatwierdza to co mu podadzą na tacy jego pracownicy. I to że za te dodatkowe "nic" (bo również klepie kod) jest równe dodatkowemu tysiącowi na koncie to jest właśnie ta farsa.

Wynagrodzenie podstawowe powinno być współmierne do kosztów przyzwoitego życia.

[sf]

Konkurencja na rynku jest spora jak chodzi o oprogramowanie internetowe... mniej prestiżowe firmy, które nie mają dużego kapitału radzą sobie w prosty sposób - obniżają koszty.. i stąd takie pensje jakie są ... wybór jest prosty.. przepracować tam z pół do roku czasu ... i spadać (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Pamiętać należy, że trzeba W CHOLERE eksperymentować w tym okresie i próbować jak najwięcej z tego wynieść (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Inna droga to założyć własną działalność i robić zlecenia na własną rekę.. aktualnie nie jeset to takie ryzykowne.. zus nie jest wysoki jeśli to pierwsza nasza działalność, a pracować możemy w domu. Tylko nie dajcie się dmuchać i nie pracujcie za długo za pare groszy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) TRALA

[adi2005]

W Warszawie w centrum stolicy spora firma zajmująca sie programowaniem różnych aplikacji dla wieklich serwisów internetowych proponowała programistom php 1400 PLN netto za 9h pracy dziennie ;-)

[NuLL]

W Warszawie w centrum stolicy spora firma zajmująca sie programowaniem różnych aplikacji dla wieklich serwisów internetowych proponowała programistom php 1400 PLN netto za 9h pracy dziennie ;-)

To niech sie gonia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[adi2005]

Dodam tylko tyle że to było 9 godzin plus obowiązkowa przerwa 45 minut. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Niźle co?

[nasty]

Dodam tylko tyle że to było 9 godzin plus obowiązkowa przerwa 45 minut. Niźle co?

tak, fajnie ale wez sie tam dostan (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Musiablys miec CV dlugie na dwa metry (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował nasty_psycho 21.07.2006, 12:28:21

[artur81]

@nasty chyba nie zrozumiałeś ironii (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Rafiki]

Uwazam tak jak juz tu pisano: jesli ludzie, ktorzy pracuja fizycznie, czy to na tasmie czy jakiejs hali, zarabiaja po te 1000-1300zl to pracownicy umyslowi powinni dostawac minimum 2x tyle

Hahaha... Za to ze ten czlowiek pracuje fizycznie, nieraz naraza swoje zdrowie a nawet zycie , a w przyszlosci bedzie bardziej schorowany ma dostawac 2x mniej niz taki manager co sie opier.... i tyko dzwoni do klientow :|

W Ameryce pracownicy fizycznie sa strasznie doceniani, i dostaja poruwnywalne pensje co przecetny pracownik za biurkiem typu sekretarka / menager itd.

[spenalzo]

Hahaha... Za to ze ten czlowiek pracuje fizycznie, nieraz naraza swoje zdrowie a nawet zycie , a w przyszlosci bedzie bardziej schorowany ma dostawac 2x mniej niz taki manager co sie opier.... i tyko dzwoni do klientow :|

W Ameryce pracownicy fizycznie sa strasznie doceniani, i dostaja poruwnywalne pensje co przecetny pracownik za biurkiem typu sekretarka / menager itd.

Widać, że masz 15 lat...albo opóźnienia w rozwoju. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/ohmy.gif) Chociaż ja stawiam na to drugie, bo znam wielu rozsądnych 15-latków (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ten post edytował spenalzo 21.07.2006, 16:27:28

[acztery]

a programista nie bedzie zchorowany ? siedzenie tyle godzin przed komputerem, to zmęczenie dla oczo dochodzi stres mysle ze wiekszy niz ma pracownik na tasmie. Wracajac do tematu. nie tylko informatycy moga narzekac na sytuacje finansowa. to polska i tu wszyscy maja zle. tylko nie politycy.

Moim zdaniem bardziej nie normalne jest to ze lakaz ( anastezjolog ) zarabia tyle co koles na tasmie jak kto kiedys mowili we wizjerze TVN.

[sf]

@acztery: bosz, uwazasz, ze lepiej mozesz zarabiac? zaloz wlasna firme i zarabiaj, nie rozumiem Twojego nastawienia... moze jest za duzo informatykow, ze takie place? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) moze zmien zawod i pracuj na tasmie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) nie bedziesz mial stresu zadnego i nie bedziesz musial myslec (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[NuLL]

@acztery - skoro tak myslisz to daj sobie na luz z informatyka - od biedy mozesz kodowac z wylaczonym monitorem jesli umiesz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[acztery]

jak mysle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) bo nakapuje ja nie powiedzialem ze tak mysle boze ....

fakt faktem 900 zl to malo jak za prace jako informatyk. jezeli jest cie w kropce to mozna sie skusic .

[NuLL]

jak mysle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) bo nakapuje ja nie powiedzialem ze tak mysle boze ....

fakt faktem 900 zl to malo jak za prace jako informatyk. jezeli jest cie w kropce to mozna sie skusic .

To ja wole jak freelancer pracowac (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/party.gif)

[acztery]

mam takie same zdanie jak ty

[nasty]

Hahaha... Za to ze ten czlowiek pracuje fizycznie, nieraz naraza swoje zdrowie a nawet zycie , a w przyszlosci bedzie bardziej schorowany ma dostawac 2x mniej niz taki manager co sie opier.... i tyko dzwoni do klientow :|

Pracownikiem fizycznym kazdy moze byc, nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w mózg (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) , i jest ich od cholery, a informatykiem nie kazdy moze byc bo to wymaga wiekszego poziomu inteligencji, a o inteligencje nie jest latwo w tych czasach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[mike]

Pracownikiem fizycznym kazdy moze byc, nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w muzg (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ,

A ja proponuje żebyś nie obrażał innych, bo nie do końca jest.
Pracownik fizyczny to bardzo szerokie pojęcie i nie każdy zapieprza bez rozumu z łopatą.
Wykwalifikowani pracownicy z dużym doświadczeniem i stażem pracy na pewno nie s idiotami za jakich ich masz.

Więc opanuj się z tymi sądami.

P.S.
Wspomniałeś o inteligencji, więc powołam się na Twoją, naucz się wreszcie zasad pisowni i ortografii bo się czytać nie da tego co piszesz.
Masz linka PWN :: Słownik ortograficzny

Chcesz żeby każdego Twojego posta musiał zatwierdzać moderator? To się zacznij uczyć.

[nasty]

nie chodzi mi o to ze sa idiotami, ale o to kazdy (prawie) moze byc pracownikiem fizycznym (oczywiscie wykluczajac niepelnosprawnych).
Do tego zawodu nie trzeba miec jakejs wyszukanej wiedzy albo talentu, wystarcza miesnie i czesami instrukcja obsugi.
I Prubuje udowodnic dla ~rafiki ze se baaaaaaaaardzo myli, bo manager to zanim sie nie stal managerem to sie uczyl jezykow, studia, i czord wie co jeszcze...

Wspomniałeś o inteligencji, więc powołam się na Twoją, naucz się wreszcie zasad pisowni i ortografii bo się czytać nie da tego co piszesz.

hmm, chyba sie nie musze powtarzc ?

Ten post edytował nasty_psycho 22.07.2006, 08:55:08

[mike]

hmm, chyba sie nie musze powtarzc ?

Przeczytaj to: Bykom-STOP, Forum php.pl popiera akcję.
Dostosuj się do tego co tam jest napisane.

[Fuzja]

nasty_psycho: tu nie chodzi o to żebyś powtarzał skąd ty tam nie jesteś i kiedy ty tam nie wyjechałeś, chodzi o to, że mógłbyś zacząć się już uczyć trochę zasad.

[acztery]

spawanie pod wodą to pracy fizyczna a nie każdy może to wykonywać bo to bardzo cieżkie. ...

Ten post edytował acztery 22.07.2006, 09:11:05

[mike]

Ooo, podam Ci przykład ~nasty_psycho.
Mój dziadek: Ma już sporo lat, ale do niedawna pracował jako cieśla, budował domy drewnianei kładł dachy na murowanych.
Urodził się przed II Wojną Światową, nie skończył nawet podstawówki, nie miał jak.
A gwarantuje Ci że ma gigantyczną wiedzę, której nie znajdziesz nigdzie.

Ludzie z Warszawy przyjeżdżają żeby im domy stawiał.

Pracowałem z nim nie raz i powiem Ci że na takiej budownie (tym bardziej kiedy jest w drewnie) nie wiedziałbyś co się dzieje, popłakałbyś się a i tak byś nie wiedział co i jak.

[nasty]

nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w muzg

Ja nie powiedzialem zie nia maja muzgu albo sa idioci, ale ze nie trzeba, byc specialnie madrym, a ze sa ludzie madrzy pracujacy fizycznie to inna sprawa.

ps. instaluje spellbound (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował nasty_psycho 22.07.2006, 09:36:42

[pawel_k]

Pracownikiem fizycznym kazdy moze byc, nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w mózg (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) , i jest ich od cholery, a informatykiem nie kazdy moze byc bo to wymaga wiekszego poziomu inteligencji, a o inteligencje nie jest latwo w tych czasach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

nie trzeba byc wyposarzonym w mózg? chlopcze pomysl troche co piszesz ...

[spenalzo]

Pracownikiem fizycznym kazdy moze byc, nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w mózg (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) , i jest ich od cholery, a informatykiem nie kazdy moze byc bo to wymaga wiekszego poziomu inteligencji, a o inteligencje nie jest latwo w tych czasach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Dlatego już wiemy, że informatykiem nigdy nie będziesz -sam napisałeś dlaczego.


Takiego stężenia kretyństwa w jednym poście danwo nie widziałem. Natomiast co do ortografii - zasłanianie sie pochodzeniem jest tak samo żałosne jak zasłananiane sie zaświadczeniami o dys-cośtam.

[nasty]

Dlatego już wiemy, że informatykiem nigdy nie będziesz -sam napisałeś dlaczego.

A jakas jestem informatykiem :-)

[acztery]

możę ci sie tylko tak zdaję :/

[ferr]

, a o inteligencje nie jest latwo w tych czasach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Co w szczegolnosci widac na Twoim przykladzie, ale trzeba przyznac ze autoironia jest Twoja mocna strona ;-)

Ten post edytował ferr 22.07.2006, 13:55:16

[nasty]

od 15 postów nie macie innego tematu ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Każdy chce tylko pokazać ze ma cos do powiedzenia, no dobra pierwsze 5 były na miejscu ale reszta ? bawi sie w "dorosłych" strażników dobra (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[seaquest]

Ostatnie kilka postów na prawdę nie wnosi nic do dyskusji. Totalnie zeszliście z tematu. Jeżeli dalej będą się takie pojawiać, to posypię warnami.

ferr, acztery: wyrażanie opinii o tym czy nasto_psycho jest czy nie jest informatykiem to raczej na PW, a nie na forum w temacie o zarobkach.

[erix]

Tak sobie czytam ten topic i czytam, jakość czarnawa przyszłość rysuje się przede mną.

Skończyłem gimnazjum, teraz pora na liceum.
Zauważyłem, że ostatnio wiele osób w moim wieku zaczęło się interesować `łebmasterką`. Na razie, `jakościowo` konkurencji nie ma (wciąż tabelki, to było tak OT). 900zl teraz, a co będzie potem?

Pracownikiem fizycznym kazdy moze byc, nie trzeba do tego zawodu byc wyposarzonym w mózg , i jest ich od cholery, a informatykiem nie kazdy moze byc bo to wymaga wiekszego poziomu inteligencji, a o inteligencje nie jest latwo w tych czasach

Może by troszkę szacunku dla tych ludzi? W końcu oni pracują również na Ciebie, po to, byś miał gdzie mieszkać, mógł siedzieć sobie teraz przed swoim kompem. Dlaczego? Prąd musi się skądś wziąć; nie mów mi, że siedzisz przed kompem na rowerku treningowym i produkujesz sobie energię dla pieca, bo w to nie uwierzę...

Znam wielu ludzi, którzy nie mają żadnego wykształcenia, nazwę to `umysłowego`, a potrafią kilkakrotnie lepiej wykonywać swoje zadania z przymusu czy z wyboru. Nie zawsze papierki świadczą o doświadczeniu bądź wiedzy.

A sprawa ich zarobków, to już jest inna beczka, bo tu w dalszym ciągu liczą się znajomości...

Ten post edytował erix 26.07.2006, 16:29:56

[whiller]

Witam,
(specjalnie sie zarejestrowałem, żeby napisać coś w tym topicu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) )

Przeczytałem wszystkie posty (część pobieżnie ...) i w sumie nie dostałem odpowiedzi na pytanie, ile powinien zarabiac programista (powiedzmy znający php + XML + SQL i może Ajax ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ). W sumie bardzo mnie to interesuje ...

Otóż jestem na trzecim roku studiów (kierunek informatyka) i coraz bardziej zbliżam się do ich końca ... i czytając Wasze posty ogarnął mnie po części strach. Dlaczego ? Otóż perspektywa pracy za 1400 zł z pocałowaniem ręki dla pracodawcy nie jest tym na co szczerze mówiąc liczę. Oczywiście na początku to chciałbym wogóle jakąś pracę znaleźć, ale abstrahując od tego, sadzę, że praca jako programista powinna być nagradzana jakąś lepszą pensją.

Ja bym chciał zarabiać powyżej 4000 zł ... i zaczynam wątpić w to, żeby na polskim rynku było to możliwe.
Już powinienem zaczynać myśleć o emigracji ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[pawel_k]

mogleś chociaz napisac gdzie mieszkasz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
jesli chodzi o Twoja sytuacje, to szczerze nie jest zle. zarobki w okolicach 2000 zł (Kraków) są w zasięgu ręki jeśli rzeczywiście nie jesteś leszczem. nie jest to co prawda 4000zł, ale jak na studia myślę ze wystarczy, oczywiście jeśli tylko jeste w stanie połączyć studia z pracą na pełny etat. 4000 też można zarobić ale już raczej nie na samym programowaniu w php (może w wawie jest z tym lepiej ale ja tam nie bywam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ), i myślę że mimo wszystko przy takich zarobkach papierek z uczelni będzie miał już większe znaczenie.

Ten post edytował pawel_k 28.07.2006, 22:38:28

[whiller]

OT : Dla sprostowania, podałem przykład z tym "php + XML + SQL i moze Ajax" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Nigdzie nie napisałem, że to potrafie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[HomerWells]

Co do poziomu pensji w Polsce śmiało można powiedzieć, że odbija się nam czkawką komuna kiedy to umysłowi mniej zarabiali niż fizyznie. Lecz jeżeli pomyślimy jaką mamy "nadprodukcję" studentów to się okazuje, że na jedno miejsce pracy przypada po kilka osób z odpowiednim wykszytałceniem. Może w innych krajach UE różnice w pensjach są większe? Weźmy taką Irlandie. To co zobaczyłem było dla mnie szokiem. Przeciętna pensja informatyka była tylko o jakieś 200 - 300 euro większa niż np magazyniera.
Weźmy teraz przykład Londynu. Jeżeli komuś pęknie np. rura o pierwszej w nocy i wezwie takiego fachmana to musi się liczyć z wydatkiem rzędu 150 funtów za godzinę. Zarobki hydraulików z Londynu są porównywalne z zarobkami adwokatów. Więc może warto się przekwalfikować?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Prawda jest też taka, jeżeli ktoś chce zarabiać spore pieniążki to raczej powinien myśleć o kierowniczych stanowiskach albo o założeniu własnej firmy.
Jednak najlepszym sposobem na zarobienie sporych pięniedzy jest zostanie prezesem jakiejś spólki skarbu państwa. Nic nie trzeba umieć wystarczą odpowiednie znajomości. No i ta kaska za nic (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[eai]

Jeśli ma się zapał do pracy, jest się pracowitym, konsekwentnym w działaniu i się biegle w swojej dziedzinie posługuje to w każdej dziedzinie można dorobić się kasy...

Są osoby które zaczynały od 0, miały pomysł, ręce gotowe do pracy dorobiły się konkretnych pieniążków.

Nie można określić dokładnej ilości $$ jaką powinien zarobiać programisty gdyż to zależy od wielu czynników (wiedzy, twórczego myślenie, doskonalenia się, zapału, konsekwencji).

Programista może zarobić ponad 5 000 zł / miesiac, może mieć własną stronę www (przynoszącą zysk z reklamy) jednoczenie pracując w firmie.... wszystko zależy od posiadanej wiedzy, wytrwałości i chęci:)

Nie można mówić że osoba pracująca fizyczna to idiota lub że nie ma mózgu. Społeczeństwo jest tak zbudowane że musi wymieniać się usługami, jedna osoba nie może robić wszystkiego... A dlaczego osoba pracująca fizycznie ma zarabiać grosze skoro się stara, pracuje? Wszystko zależy od zapału i chęci do pracy. Osoba która wybrała prace fizyczną nie wyśmiewa osób którzy pracują umysłowo, bo pracy może korzysta z naszych usług wchodzi na strony www dla rozrywki czy czegoś tam innego, ogląda filmy i jest ok, za to my programisci tworzymy im np. strony www żeby je oglądali a kto nam buduje domy? kto doi krowy żebyśmy mieli mleko itd...

Wszyscy wzajemnie wymieniają się usługami i powinno się każdego szanować i traktować poważnie, a nie wyśmiewać bo on jest murarzem.

//BTW: Mój wujek jest murarzem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ostro pracował i wyciągnął w okresie wiosenno-jesiennym ok 3000 - 4000 za miesiac.


Wracając do tematu: Myśle że programista powinien zarabiać nie mniej niż 3 000zł na miesiac, mówiąc 'programista' mam na myśli osobę która posiadła odpowiednią wiedzę nie mówie o osobach które robią skrypty ksiegi gosci, tylko o tych którzy biegle tworzą strony www i ciągle poszerzają swoją wiedzę.

Dziękuje za uwage (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) P

[Wykrywacz]

@eai nie obraź się ale to, co powiedziałeś to są założenia po części socjalizmu.

Realia to popyt i podaż. Jeżeli jest zapotrzebowanie na murarzy, to a murarzy jest mało albo lobby murarskie stawia cenę zaporową, to wiadomo, że taki człowiek będzie dobrze zarabiał.

Jeżeli programistów jest masa, nikt ich nie potrzebuje to będą zarabiać grosze.

Dodatkową kwestią są tu kwalifikację. Nawet, jeżeli murarzy/programistów jest pełno, a znajdzie się super spec, to będzie on zarabiał dobrze.

W na obecną chwilę 900zł dla programisty, który pracuje normalnie na pełny etat... To śmiech na sali. Tyle to się zarabia rozwożąc pizze.

[eai]

Nie obraziłem się, ja tylko wyraziłem swoje poglądy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) więc luz

a znajdzie się super spec, to będzie on zarabiał dobrze.

I trzeba być jeszcze pracowitym, leń nic nie zarobi...

[ollxd]

Pieniądze, które Ci oferują to trochę niska kwota [SPAM]

Powód edycji: [Daiquiri]: [SPAM]

[kilab]

Ale archeolog (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[starach]

No tak... przeczytałem parę pierwszych postów w temacie żeby wiedzieć o czym tutaj w ogóle te 6 lat temu była rozmowa, patrze 900 złotych i sobie myślę: "900 złotych ... no jak ktoś jest dobrym programistą to tyle spokojnie może na dzień wyciągnąć" czytam dalej... na miesiąc...: "no chyba kogoś &%$£!*@"

[Pawel_W]

No tak... przeczytałem parę pierwszych postów w temacie żeby wiedzieć o czym tutaj w ogóle te 6 lat temu była rozmowa

widzę, że nie jestem sam (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[pamil]

(IMG:http://img.sadistic.pl/pics/802976260c6b.jpg)

[Daiquiri]

Ludziska, spam się pojawił, a Wy przydzielacie nagrody... ;-) Zamykam zanim się to rozkręci.