Systemy szablonów - Smarty i inne, Co o nich myslicie? Opcje

[marcini82]

Witam!

Na forum nie znalazlem interesujacej dyskusji na ten temat, a interesuje mnie kwestia wykorzystania szablonow w aplikacji. Duzo sie slyszy na temat systemow takich jak Smarty (i glownie Smarty). O tym, jakie to dobre.
Ale sa tez zupelnie przeciwne opinie, chociazby w tym artykule z php.pl:
Szablony i systemy szablonów
I trudno takim glosom nie przyznac racji, bo rzeczywiscie Smarty daleko do prostoty, a jesli szablon ma posiadac skomplikowana logike, to czemu tego nie zrobic efektywniej w php?

Osobiscie jestem do rozbudowanych szablonow nastawiony dosc sceptycznie.
Bardziej do mnie przemawia idea prostego mechanizmu, cos jak bTemplate, chociaz i tak sklaniam sie raczej w strone wydzielania warstwy prezentacji do plikow php i uzywania w nich uproszczonych struktur w stylu <?=$zmienna;?>.
Zreszta sam autor bTemplate tez doszedl do podobnych wnioskow:
http://www.massassi.com/php/articles/template_engines/

Ciekawy jestem, ile osob tak naprawde korzysta ze Smarty i podobnych w swoich projektach i na ile im to ulatwia zycie.

Zastanawiam sie tez, czy lepiej zrobic maksymalnie czytelny szablon, a jak najwiecej logiki przeniesc do klasy akcji, ktora go uzywa, czy tez odwrotnie, cala logike prezentacji umiescic w szablonie kosztem jego czytelnosci.

Mam nadzieje, ze szanowni Forumowicze podziela sie swoimi przemysleniami w tej kwestii, i badz co badz pewnie bogatszymi od moich doswiadczeniami.

[mike]

Przenoszę na Hydepark.

[vieri_pl]

Ja dopiero zaczynam pracować wykorzystując smarty, lae po przeczytaniu dokładnie dokumentacji stwierdzilem iz jest to potężna maszyna, która moze i jest skomplikowana ale także jest bardzo przydatna programiscie... Wady to na pewno struktura, czy tez ilosc kodu jaka trzeba wklepac, ale mozliwosci sa bardzo duze, sam nie korzystalem jeszze z bTemplate, odrazu poszedlem na wysokie wody i poznaje smarty, choc bardzo podoba mi sie lasa napisana przez bastiona, trzeba na nia zwrócic uwage, ona sie nadal rozwija i wyglada na to ze bedzie to dobra rzecz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[GrayHat]

ja w swoich projektach kozystam ze smarty (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
ogolnie spox choc w wiekszosci przypadkow kozystam tylko z metody assign.... przydala by sie wersja smarty light z ta tylko metoda bo po ki grzyb ladowac wszystko na serv (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Marusz]

http://www.paullockaby.com/projects/smarty-light/

Bardzo smieszne (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[GrayHat]

:| zacofany jestem ;]

[NuLL]

bo rzeczywiscie Smarty daleko do prostoty

Poprzyj to jakimis argumentami.

Rozmiar klasy programista korzystajacy ze SMARTY moze pominac bo nie patrze na to co jest w samej klasie a tylko z niej korzystm.

[mike]

Zastanawiam sie tez, czy lepiej zrobic maksymalnie czytelny szablon, a jak najwiecej logiki przeniesc do klasy akcji, ktora go uzywa

Ale to jak wyglądają szablony i ile się wykorzystuje z możliowości Smartyego zależy od programisty a nie od systemu.
A poza tym jak ktoś umieszcza logikę w szablonach to powinno mu się zabrać klawaiturę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif) bo oznacza to że wcale nie wie do czego te szablony są (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

czy tez odwrotnie, cala logike prezentacji umiescic w szablonie kosztem jego czytelnosci.

Chyba odwrotnie.
Szablon jest tym bardziej czytelny, im bardziej podobny do zwykłego HTMLa.

[nrm]

używałem smarty, smarty-lite a teraz korzystam z polskiego OPTa
(http://opt.openpb.net/)

[marcini82]

NuLL napisał:

Poprzyj to jakimis argumentami.

Jednym z glownych argumentow za stosowaniem szablonow, jakie slyszalem, jest to, ze dzieki nim kod strony jest przejrzysty i zrozumialy dla osob nie znajacych php, a znajacych tylko HTML-a.
Ale co to za prostota, jesli taki koles webmaster i tak musi wiedziec co to sa zmienne, petle, warunki, juz nie mowiac o bardziej skomplikowanych rzeczach z dokumentacji Smarty.
Jesli jest w stanie pojac, jak to wyglada w np. Smarty, to pojmie tez, jak to wyglada w php.
A za to programista php musi sie uczyc skladni nowych struktur szablonu, ktore realizuja te same operacje, jakie mozna by zrealizowac za pomoca ich php-owych odpowiednikow.

[Speedy]

Korzystając z szablonów masz gwarancję, że podczas gdy nad danym projektem pracuje programista i grafik, to grafik nie popsuje całej aplikacji przez przypadek, ponieważ nie rusza on kodu php. Zmiennych i znaczników smarty również on nie rusza (może jedynie w szczególnych przypadkach - sporadycznie). Taka osoba projektująca wizualną część strony wstawia tylko kod html w odpowiednie miejsca i już chyba jest w stanie pojąć, że w miejscu gdzie jest {$zmienna} pojawi się zmienna, a pomiędzy jakimiś znacznikami będzie pętla i coś się wyświetli n-razy. Programista natomiast, nie musi się martwić, że mu ktoś coś popsuje i ma porządek w kodzie, a wszelkie zmiany dotyczące wyglądu sprowadzają się do modyfikacji szablonu.

Ten post edytował Speedy 16.02.2006, 14:47:56

[splatch]

Moim zdaniem zadaniem szablonów jest odseparowanie warstwy prezentacji od reszty aplikacji. Cel jest jasny - nie ma się śmietnika w kodzie. To jakiego systemu szablonów się używa na prawdę niewiele zmienia, nazewnictwo metod, składnię użytą w szablonach. Dla grafika szablon jest tak samo trudny do zrozumienia czy z kodem php czy z tagami xml czy ze wstawkami smarty bądź jeszcze innymi.
Fakt, szablony ułatwiają zmianę designu, ale jest to tylko połowiczna korzyść. Korzysta z tego najbardziej programista, ponieważ nie przebija się w kodzie poprzez stosy niepotrzebnych lini html, przekazuje co trzeba do szablonu i ma święty spokój. Szablony ułatwiają również ponowne użycie kodu - ten szablon możemy użyć w różnych sytuacjach zmieniając tyko dane.. w takim układzie przy zmianie jednego szablonu zmienia się wygląd aplikacji w kilku(nastu) innych miejscach.

[mike]

A czemu Wy o tym grafiky cały czas.
Grafik nigdy na oczy nie powinien widzić kodu strony. Po co mu to?

Podział prac jest taki:
1. Programista;
2. Developer XHTML/CSS;
3. Grafik;

Nie nie uważam że Develper to ktoś od kogo nie można wymagać znajomości prostych struktur takich jak pętla, warunek, czy w końcu zmienna. Powinien to znać.

A mówienie że jeśli to zna to już prawie zna php to też duuuże przegięcie.

[NuLL]

Jednym z glownych argumentow za stosowaniem szablonow, jakie slyszalem, jest to, ze dzieki nim kod strony jest przejrzysty i zrozumialy dla osob nie znajacych php, a znajacych tylko HTML-a.
Ale co to za prostota, jesli taki koles webmaster i tak musi wiedziec co to sa zmienne, petle, warunki, juz nie mowiac o bardziej skomplikowanych rzeczach z dokumentacji Smarty.
Jesli jest w stanie pojac, jak to wyglada w np. Smarty, to pojmie tez, jak to wyglada w php.
A za to programista php musi sie uczyc skladni nowych struktur szablonu, ktore realizuja te same operacje, jakie mozna by zrealizowac za pomoca ich php-owych odpowiednikow.

W moim osobistym odczuciu skladnia SMARTY jest bardzo prosta i nie ma dla nikogo w tym nic trudnego. Jesli wg Ciebie Smarty jest skomplikowane to ja juz nie wiem. Pozatym w dobrym teamie programista sie skladni smarty nie uczy jak to mike_mech napisal.

[sztosz]

Popatrzcie jak to jest zrobione w patTemplate. Tam Szablony co prawda czasem trzeba na "podszablony" z których się składa całość, ale dzięki temu jak się troszkę pomysli to można zupelnie warstwę logiczną od szablonów oddzielić. Wtedy w szablonach nie ma wogóle zadnych zmiennych, pętli itp. Całość można z poziomy logiki aplikacji zrobić, przykład:

[HTML] pobierz, plaintext 
<!-- item to be repeated -->
<patTemplate:tmpl name="sequence">
It is now {TIME} o'clock.
<br>
</patTemplate:tmpl>
[HTML] pobierz, plaintext 

[PHP] pobierz, plaintext 
<?php
for ($x=1; $x<=12; $x++)
{
   // assign values to template variables
   $template->AddVar("sequence", "TIME", $x);
   $template->parseTemplate("sequence", "a");
}
?>
[PHP] pobierz, plaintext 

Być może w smarty też tak można, ja nie wiem, bo nie znam za dobze smarty :|

[splatch]

może pójdziemy o krok dalej - http://phptal.sf.net ?

[tort]

Szablony ułatwiają również ponowne użycie kodu - ten szablon możemy użyć w różnych sytuacjach zmieniając tyko dane.. w takim układzie przy zmianie jednego szablonu zmienia się wygląd aplikacji w kilku(nastu) innych miejscach.

I druga rzecz co najmniej równie ważna: te same dane przekazywane przez warstwę logiki do szablonu można wizualizowac na wiele sposobów w zależności od potrzeb.