Wybory Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej 2015 Opcje

[aniolekx]

W dniu 10 maja będziemy mogli zdecydować kto będzie prezydentem Polski przez kolejne 5 lat.

glosujcie i komentujcie, na kogo chcecie głosować, dla czego i skąd czerpiecie wiedzę o kandydatach.

Kolejność kandydatów jest taka jak na stronie PKW:

Na YouTube można obejrzeć pierwsza debatę jaka już się odbyła, w której wzięli udział kandydaci anty-systemowi, debata ta odbyła się jeszcze przed 26 maja, wiec kandydatów było trochę więcej niż tych którzy są teraz oficjalnie zarejestrowani. Polecam ja przesłuchać, warto poznać każdego kandydata aby wybór był jak najbardziej świadomy.

Link do pierwszej debaty: https://www.youtube.com/watch?v=m1AmAXnP_5A

Warto także zapoznać się z pomysłem nowej ordynacji preferencyjnej omówionej tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=A0lja3vJ5uY
Taka ordynacja zakończyłaby puste gadanie o glosach straconych.

[Forti]

Ja głosuje na laske. I tak to jest ściema, prezydent to jest pionek korporacji, uni itp. (osobiste poglądy polityczne) więc i tak to bez większego znaczenia moim zdaniem, a przynajmniej będzie o nas głośno na zagranicznych demotywatorach!

[Turson]

Na Komorowskiego bo ładnie mówi

jeszcze nie wiem

[tzm]

Korwin Krul ze względu na logikę myślenia, co prawda mam do niego poważne zastrzeżenia bo miałem okazję Pana poznać i nie wszystkie poglądy idą w parze z moimi ale i tak mu najbliżej do skrajnej prawicy więc... Ma mój głos. Lewactwo wystrzelimy w stronę słońca.

[!*!]

Lewactwo wystrzelimy w stronę słońca.

Zrób miejsce na katoprawicę.

[Turson]

I tak wiadomo kto wygra. Tak samo wiadomo kto wygra najbliższe wybory parlamentarne. Każdy kogo znam psioczy na PO ale i tak ono ma najwięcej w "sondażach"

[Posio]

Korwin Krul ze względu na logikę myślenia, co prawda mam do niego poważne zastrzeżenia bo miałem okazję Pana poznać i nie wszystkie poglądy idą w parze z moimi ale i tak mu najbliżej do skrajnej prawicy więc... Ma mój głos. Lewactwo wystrzelimy w stronę słońca.

Czasami pieprzy głupoty, czasami mówi z sensem. Czasami wręcz masakruje sam siebie, pokazując (mimo tego za jakiego mądrego się uważa) że nie zna podstawowych praw rządzących ludźmi. Byłem na spotkaniu w Szcz. mówił z sensem.
Osobiscie nikt z tej listy do mnie nie przemawia. Każdy ma tyle samo za uszami, albo każdy jest taką samą marionetką.

[aniolekx]

tutaj znalazłem ciekawy materiał o kandydacie: Marian Janusz Kowalski

będę wrzucał to co znajdę o tych mniej znanych osobach, bo często irytuje mnie postawa moich znajomych którzy mówią ze zagłosują na Komorowskiego ponieważ nie ma na kogo glosować, a nikt nie chce poświecić trochę czasu aby sprawdzić kto startuje, jakie ma poglądy itd..

rozumiem tez, ze większość ludzi nie interesuje się polityka, lub swoje poglądy kształtuje tylko na podstawie tego co widzi w głównych mediach, a później mamy takie rezultaty, ze afera korupcyjna goni aferę, media rzucają tematy zastępcze, a ludzie jedynie o czym marzą to wyjazd z polski..

[!*!]

będę wrzucał to co znajdę o tych mniej znanych osobach, bo często irytuje mnie postawa moich znajomych którzy mówią ze zagłosują na Komorowskiego ponieważ nie ma na kogo glosować, a nikt nie chce poświecić trochę czasu aby sprawdzić kto startuje, jakie ma poglądy itd..

A weź ich zapytaj czy głosowanie tylko po to żeby głosować nie obraża ich jako wyborców.

[aniolekx]

Ja głosuje na laske. I tak to jest ściema, prezydent to jest pionek korporacji, uni itp. (osobiste poglądy polityczne) więc i tak to bez większego znaczenia moim zdaniem, a przynajmniej będzie o nas głośno na zagranicznych demotywatorach!

niestety nie widzę pani Ogórek w roli zwierzchniczki sil zbrojnych, szczególnie w razie jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego z udziałem Polski, a jej mowa ciała do mnie nie przemawia.
gdyby miała w sobie determinancje i sile to może, ale w niej tego nie ma, a jej prezydentura osłabiłaby tylko znaczenie tego urzędu..

Jak pamiętam to pan Sikorski dal się nagrać z tekstem o robieniu laski amerykanom, no to przypadku takiej prezydentury ten tekst nabrał by głębszego znaczenia...

Ten post edytował aniolekx 2.04.2015, 09:59:41

[Posio]

...a ludzie jedynie o czym marzą to wyjazd z polski..

Powiem wam szczerze, że nigdy wcześniej o tym nie myślałem. Tak do stycznia tego roku od kiedy zacząłem interesowac się bardziej zarobkami programistów w innych krajach.

@UP - LUBIE TO Doskonałe podsumowanie

Ten post edytował Posio 2.04.2015, 10:01:27

[!*!]

Jak pamiętam to pan Sikorski dal się nagrać z tekstem o robieniu laski amerykanom, no to przypadku takiej prezydentury ten tekst nabrał by głębszego znaczenia...

Ależ Panie kolego... Takie teksty publicznie... Przecież ogórek jest symbolem polskich niezależnych kobiet.

[Damonsson]

Ta ankieta fajnie podsumuje to co się stanie w wyborach, mniej więcej: Komorowski 40%, Duda 20%, Lewactwo i inne odchyły 10%, Prawica 30%. Ale jako, że wyniki się nie sumują i prawica rozbita jest na ~6 osób, to Korwin dostanie 5-6% jako najlepszy wynik prawicy i tyle, gdzie ludzi o prawicowych poglądach jest te 25-30%.

Ten post edytował Damonsson 2.04.2015, 10:07:34

[aniolekx]

I tak wiadomo kto wygra. Tak samo wiadomo kto wygra najbliższe wybory parlamentarne. Każdy kogo znam psioczy na PO ale i tak ono ma najwięcej w "sondażach"

Ja tez wiem kto wygra, wygra na 100% Komorowski, kandydat który się nawet do tej kampanii specjalnie nie przykłada, to już pewnie zostało ustalone... ale każde wybory to okazja aby otwierać ludziom oczy, bo tu trzeba walczyć o Polskę, inaczej wszyscy skończymy marnie jak to już w historii naszego kraju bywało.

[buliq]

Problem polega na tym że chcąc wprowadzić normalne rządy trzeba wybierać 1 z 5 kandydatów. Osobiście uważam że powinni oni zrezygnować z wyborów na korzyść jednego, a wiadomo że jednym, z największym poparciem, byłby Korwin którego nie wszystkie poglądy są światłe. I tak to się kręci że prawica niby razem a jednak osobno ...

[phpion]

Ja będę konsekwentny w swoich decyzjach wyborczych. Jak co roku zostanę w domu, chyba że będzie ładna pogoda to wyjdę na spacer. Pozdrawiam.

[fklar]

Ta ankieta fajnie podsumuje to co się stanie w wyborach, mniej więcej: Komorowski 40%, Duda 20%, Lewactwo i inne odchyły 10%, Prawica 30%. Ale jako, że wyniki się nie sumują i prawica rozbita jest na ~6 osób, to Korwin dostanie 5-6% jako najlepszy wynik prawicy i tyle, gdzie ludzi o prawicowych poglądach jest te 25-30%.

Akurat w tych wyborach to rozbicie nie jest wcale niekorzystne, bo i tak szanse na wygraną byłyby znikome, a przynajmniej więcej kandydatów o podobnych poglądach wykorzysta czas antenowy itp.
Celem powinno być zjednoczenie normalnych ludzi na wybory parlamentarne jesienią, powstała już nawet oddolna inicjatywa 1polska.pl. Oby tylko indywidualne wyniki majowe przełożą się na realną zmianę w listopadzie.

Ciekawą postacią jest Grzegorz Braun, szkoda tylko, że aż taki nacisk kładzie na Kościół, myślę, że przez to może zrazić do siebie niektórych wyborców. Gdyby Korwin potrafił tak trzymać nerwy na wodzy i mówić prawdę dziennikarzom bez zapędzania w kozi róg jak on, to dawno byśmy żyli w lepszym kraju.

[solificati]

będę wrzucał to co znajdę o tych mniej znanych osobach, bo często irytuje mnie postawa moich znajomych którzy mówią ze zagłosują na Komorowskiego ponieważ nie ma na kogo glosować, a nikt nie chce poświecić trochę czasu aby sprawdzić kto startuje, jakie ma poglądy itd..

rozumiem tez, ze większość ludzi nie interesuje się polityka, lub swoje poglądy kształtuje tylko na podstawie tego co widzi w głównych mediach, a później mamy takie rezultaty, ze afera korupcyjna goni aferę, media rzucają tematy zastępcze, a ludzie jedynie o czym marzą to wyjazd z polski..

niestety nie widzę pani Ogórek w roli zwierzchniczki sil zbrojnych, szczególnie w razie jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego z udziałem Polski, a jej mowa ciała do mnie nie przemawia.
gdyby miała w sobie determinancje i sile to może, ale w niej tego nie ma, a jej prezydentura osłabiłaby tylko znaczenie tego urzędu..

Ja tu widzę sprzeczność. Wybory prezydenckie to nie plebiscyt na sympatyczną parę balu. Prezydent to nie jest władca absolutny z nadania.
Jeśli kandydat nie potrafi za przeproszeniem orżnąć kogo trzeba, żeby mieć zaplecze partyjne i medialne to mam uwierzyć, że będzie potrafił cokolwiek osiągnąć na prezydenckim fotelu. Prezydent ma być skuteczny. Jeśli tych wszystkich niepokornych potrafi rozjechać aferą byle kto, albo popularne media są im nieprzychylne to jak on cokolwiek osiągnie jak już dostanie sie do krajowej i międzynarodowej polityki? Obama i Putin będą debatować o rakietach i petrodolarach a Duda czy inny Król będą debatować o katolickich wartościach i strachu przed gejami?

[aniolekx]

[...]Jeśli kandydat nie potrafi za przeproszeniem orżnąć kogo trzeba [...]

Twoja wypowiedz pokazuje jak bardzo nasz naród mało może.. Taki cwaniak kandydat może nas łatwo orżnąć, wystarczy się sprzedać rosjanom? amerykanom? służbom specjalnym? Byc ich człowiekiem i bronic ich interesów...

Widać nie opłaca się być człowiekiem narodu i bronic interesów narodowych, ważniejsze jest by orznąć... i być skutecznym... a oni są bardzo skuteczni wobec nas.. heh

[solificati]

Twoja wypowiedz pokazuje jak bardzo nasz naród mało może.. Taki cwaniak kandydat może nas łatwo orżnąć, wystarczy się sprzedać rosjanom? amerykanom? służbom specjalnym? Byc ich człowiekiem i bronic ich interesów...

Widać nie opłaca się być człowiekiem narodu i bronic interesów narodowych, ważniejsze jest by orznąć... i być skutecznym... a oni są bardzo skuteczni wobec nas.. heh

Wydajesz się być człowiekiem dorosłym, czas przestać wierzyć w przywódców jako "ludzi narodu".

I nie, nie pokazuje nic o naszym kraju. Myślisz, że na podstawie czego zbudowały swoją potęgę USA, Rosja czy Chiny? Na podstawie czego swoją potęgę zbudowała Polska w czasach swojej świetności? Polityka to gra, musimy poznać jej reguły i grać według nich. Jedną z nich jest opowiadanie weyborcom tego co chcą usłyszeć, między innymi opowieści o "człowieku narodu".

[aniolekx]

Polityka to gra, musimy poznać jej reguły i grać według nich. Jedną z nich jest opowiadanie weyborcom tego co chcą usłyszeć, między innymi opowieści o "człowieku narodu".

tak polityka to gra gdzie zasady narzuca silniejszy, czyli ten kto jest u władzy..

Podejrzewam ze właśnie ordynacja preferencyjna o której wcześniej wspomniałem mogla by wszystko ułatwić i może nie trzeba by było podpisywać "cyrografu z diabłem" (grac według zasad silniejszego)

[solificati]

Nie ma jednego bytu "u władzy". To nie jest tak, że przypadkiem wybierzemy Korwina i on zostanie Królem i zarządzi co chce. Władza to zespół naczyń połączonych, to są nasi politycy, politycy innych krajów, wyborcy, podmioty gospodarcze. Te zasady zostały wypracowane na podstawie długiej historii i są takie bo inne nie działały. To jest zwyczajnie teoria wolnego rynku i ewolucji zastosowana do władzy. Zaklinanie rzeczywistości o powołaniu do służby zostawmy kościołowi katolickiemu. Pracę polityka trzeba wykonywać, trzeba negocjować, trzeba umieć przepchnąć co jest potrzebne i trzeba umieć zadbać o swoją pozycję.

Zmiana ordynacji najbardziej by pomogła w wyborach wielomandatowych. Osobiście jestem fanem STV.

[Wazniak96]

Dla mnie większość z tych kandydatów po prostu nie nadają się. Z tego co nauczyli mnie w szkole w czasach pokoju prezydent pełni głównie rolę reprezentatywną (do tego ma prawo powiedzieć veto... ale to na razie pomińmy) i właśnie z tego powodu u mnie odpada Korwin czy Jarubas. Pierwszego czasami zbyt ponosi i ma niektóre zryte pomysły. Na 90% w końcu zrobiłby z Polski pośmiewisko na skalę światową. Drugi z racji wyglądu nie wygląda mi na osobę, która miałaby nas reprezentować... Po prostu jakoś tak dziwnie mu z oczu patrzy jak na moje oko.

O panie Duda ostatnio wypłynęła jakaś afera w mediach. Rzekomo maczał palce w sprawie uniewinniony jakiegoś przestępcy czy coś. Wiadomo. Do prawdy nie dojdziesz więc lepiej nie ryzykować.

Nasza piękna pani Ogórek.. Bardziej wygląda mi na modelkę niżeli polityka. Do tego z tego co pamiętam mówiła "trzeba Rozmawiać" a sama później odmawiała reportaży.

Nom i nasz obecny prezydent. Niby spoko, nie ma żadnych afer zbytnio ale jakoś tak nie wyobrażam sobie, żeby poradził sobie w czasie wojny, a jak wiadomo sytuacja nie wygląda za dobrze.

Reszty to powiem szczerze, że nawet nie ogarniam lub wolę po prostu pozostawić bez komentaża

Ten post edytował Wazniak96 2.04.2015, 15:54:58

[Janusz1200]

Nie podoba mi się 23% vat.
Nie podoba mi się 67 wiek emerytalny (szczególnie dla kobiet i programistów ).
Nie podoba mi się premia za cieknący stadion (i tzw. "kontrakty", które "nie wiadomo kto" podpisał, ale premię "zapłacić trzeba").
Nie podobają mi się bankructwa podwykonawców przy autostradach - morzu pieniędzy, które powinno było polską gospodarkę kopnąć na wyżyny... Kopnęło w ten, tego.
Nie podoba mi się emigracja młodych (nie to, żeby sobie nie wyjechać, nie zarobić na mieszkanie i wrócić), na ZAWSZE, a tu zostawieni ich rodzice, groby i Mickiewicz.
Nie podoba mi się 80 tys/mc za restrukturyzację polegającą na wygaszaniu (ja bym to zrobił za 45 tys /mc ).
Nie podoba mi się układ, który znam, bo w nim przed wielu laty uczestniczyłem, a który teraz jest WSZĘDZIE (spróbuj sprzedać swój soft do jakiegoś urzędu).

No, oczywiście, że tylko Pan Komorowski może nas wyciągnąć z tego, co mi się nie podoba. Jakżeby inaczej?

[Wazniak96]

@up ale co ma do tego prezydent? Co prawda ma te weto ale co z tego jeżeli sejm ponownie zagłosuje większością głosów na tak to prezydent musi podpisać ustawę i kaszana. Może jeszcze ustawę oddać do trybunału konstytucyjnego ale jeśli w konstytucji nie ma na to haka to znowu klapa.

A jeśli chodzi o korupcję... Każdy bierze w łapę i nic na to nie poradzisz...

[Spawnm]

Obecnych kandydatów podzielił bym na 3 grupy.
1) Kandydaci władzy, których wybór przedłuży wolną rękę koalicji PO w podejmowaniu decyzji bez konsultacji z innymi
2) kandyt opozycji (pis). Jego wybranie da możliwość nie tylko próby blokowania przepychanych ustaw ale również wymusi wprowadzenie nowego gracza i akceptację jego zmian/uchwał w ramach kompromisu
3) jakieś randomy które nawet w przypadku wygranej nic nie będą w stanie zrobić

[sazian]

a ja postanowiłem szanować pieniądze podatników i dlatego zagłosuje na Komorowskiego. Może chociaż drugiej tury nie będzie i parę milionów się zaoszczędzi

[Janusz1200]

Obecnych kandydatów podzielił bym na 3 grupy.
1) Kandydaci władzy, których wybór przedłuży wolną rękę koalicji PO w podejmowaniu decyzji bez konsultacji z innymi
2) kandyt opozycji (pis). Jego wybranie da możliwość nie tylko próby blokowania przepychanych ustaw ale również wymusi wprowadzenie nowego gracza i akceptację jego zmian/uchwał w ramach kompromisu
3) jakieś randomy które nawet w przypadku wygranej nic nie będą w stanie zrobić

W tych wyborach tak jest, a właściwie - tutaj każdy kandydat jest przeciwko Komorowskiemu (raczej żaden nie odbiera głosów Dudzie, a każdy - Komorowskiemu, przez co maleje jego szansa na zwycięstwo w I turze). Co do mocy i niemocy prezydenta, widać było, że jeżeli prezydent jest politykiem, to potrafi sporo namieszać - Wałęsa obalił rząd Olszewskiego a Kaczyński rajdem do Gruzji pokazał światu co najmniej 2 ważne rzeczy - rolę Polski (w końcu zebrać tych polityków, których tam zebrał - szacun) i rolę Rosji. Obaj działali w tych samych prawnych ramach, w których działa obecna niemoc.

To zresztą bardzo ciekawe, jak sprytnie się Polakom sufluje tezę, że władza (żadna) nic nie może (oprócz obijania się na salonach i wymieniania zegarkami).

[Turson]

a ja postanowiłem szanować pieniądze podatników i dlatego zagłosuje na Komorowskiego. Może chociaż drugiej tury nie będzie i parę milionów się zaoszczędzi

Jeżeli te miliony nie pójdą na druga turę to i tak pójdą na nagrody ale urzędasów.
Jadąc do roboty słyszałem własnie w radiu spot Komorowskiego, gdzie życzy Polakom wesołych świąt wielkanocnych w roku wyborczym można...

[in5ane]

a ja postanowiłem szanować pieniądze podatników i dlatego zagłosuje na Komorowskiego. Może chociaż drugiej tury nie będzie i parę milionów się zaoszczędzi

[sazian]

no co ? zły pomysł

[aniolekx]

po tym co obejrzałem tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=R-NPcVyiKbI to myślę ze lepiej jak jest teraz, to już w Polsce nie będzie... heh...

[Turson]

https://www.youtube.com/watch?v=ZKoLfyCf3zY
Ludzie to są jednak tępi

[Boshi]

https://www.youtube.com/watch?v=ZKoLfyCf3zY
Ludzie to są jednak tępi

Mało powiedziane tępi

[Janusz1200]

https://www.youtube.com/watch?v=ZKoLfyCf3zY
Ludzie to są jednak tępi

Proces myślenia nie jest procesem pierwotnym, jest już nadbudowany na jakiejś innej podstawie, i o zawalczenie o tą podstawę chodzi.

Volksempfänger

[r4xz]

@Turson, Boshi: nie rozumiem waszego toku rozumowania... są tępi bo co? Mają innego kandydata od was? Nie chcą głosować? Głosują na partie którą popierają? Jak dla mnie zdecydowana większość osób wypowiadała się w sposób rozsądny i mądry.

[Janusz1200]

[...] Jak dla mnie zdecydowana większość osób wypowiadała się w sposób rozsądny i mądry.

Piękne.

Nieustannie mnie zadziwia, jak tą samą rzeczywistość potrafimy różnie widzieć. Cóż mówić o wspólnych wyborach, próbach przekonywania itd, jeżeli jeden mówi na białe - białe, drugi: czarne.

[memory]

W komentarzach tego filmu sama bojówka Ozjasza

Ten post edytował memory 12.04.2015, 19:22:31

[Evinek]

Mnie denerwuje jedno. Jak jeden kandydat narzeka na drugiego.
Przed chwilą oglądałem filmik Andrzeja Dudy, że Komorowski nie dotrzymał obietnic.
Nie potrafią uczciwie walczyć? Dla mnie to jest chore.

[Turson]

@Turson, Boshi: nie rozumiem waszego toku rozumowania... są tępi bo co? Mają innego kandydata od was? Nie chcą głosować? Głosują na partie którą popierają? Jak dla mnie zdecydowana większość osób wypowiadała się w sposób rozsądny i mądry.

Zagłosuję na Komorowskiego bo jest w moim wieku. Zagłosuję na tego no.. co jest teraz prezydentem. Zagłosuję na Komorowskiego bo dużo przeszedł.
To jest właśnie myślenie ludzi z tego filmiku, szczególnie osób starszych zmanipulowanych przez TVN i inne reżimowe media. Innych kandydatów nie znają i pewnie nie poznają. Nie potrafiliby wymienić żadnego z punktów kampanii wyborczej swojego idola.
Tacy ludzie od lat wybierają w kółko tych samych, a przy rodzinnym obiedzie w niedziele po kościele narzekają jaka w tym kraju bieda, że muszą pracować do 67, służba zdrowia leży, korupcja na każdym kroku, politycy łżą w żywe oczy i im włos z głowy za to nie zleci.
Nie potrafią obiektywnie wyciągnać wniosków. Dlatego są tępi.

[Boshi]

To co Turson + idiotyczne odpowiedzi- nie chodzę na wybory bo jestem gruby, bo za stary, a to tajemnica... faktycznie bardzo inteligentne odpowiedzi.

[solificati]

To jest właśnie myślenie ludzi z tego filmiku, szczególnie osób starszych zmanipulowanych przez TVN i inne reżimowe media. Innych kandydatów nie znają i pewnie nie poznają. Nie potrafiliby wymienić żadnego z punktów kampanii wyborczej swojego idola.
[...] Nie potrafią obiektywnie wyciągnać wniosków. Dlatego są tępi.

Brzmi jak przykład dokładnej analizy ludzkich zachowań, pierwszorzędnej logiki i braku manipulacji.

A teraz na poważnie, skoro te niezależne, ale lubiące Korwina media wrzuciły te filmy w stylu matura to bzdura i innych zwycięzców internetów ...
Czemu podczas wyborów, mimo, że działają te same mechanizmy co na wolnym rynku, rezultat nigdy nie zadowala zwolenników tego wolnego rynku? To nie jest tak, że skoro masz dobry program to w końcu wygrasz? Dokładnie tak jak na wolnym rynku, gdzie mając dobry produkt zawsze odniesiesz sukces?

I proponuję zabawę, każdy kto komuś zarzuci brak informacji o kandydacie, programie kampanii oraz obietnicach wyborczych, jest zobowiązany sam zacząć rzeczową dyskusję, która mogłaby się przyczynić do poprawy sytuacji w kraju. Bo sam mam wrażenie, że wszyscy zarzucają wszystkim brak programu a sami poprzestają "zrobić lepiej z policją, sądami, budżetem i lekarzami ... jakoś!"

[sazian]

Mnie denerwuje jedno. Jak jeden kandydat narzeka na drugiego.
Przed chwilą oglądałem filmik Andrzeja Dudy, że Komorowski nie dotrzymał obietnic.
Nie potrafią uczciwie walczyć? Dla mnie to jest chore.

łatwiej jest oskarżać innych,
jak składasz obietnice, mówisz co chciałbyś coś robić to kontrkandydaci zaczną ci oskarżać o bóg wie co, a co gorsza jeśli już wygrasz i nie uda ci się spełnić tych obietnic to w następnych wyborach to będzie wspaniała pożywka dla twoich przeciwników.
Więc lepiej nie dawać nic od siebie tylko wytykać innym co zrobili źle

[r4xz]

Zagłosuję na Komorowskiego bo jest w moim wieku. Zagłosuję na tego no.. co jest teraz prezydentem. Zagłosuję na Komorowskiego bo dużo przeszedł.

To jest właśnie wolność i demokracja.

Tacy ludzie od lat wybierają w kółko tych samych, a przy rodzinnym obiedzie w niedziele po kościele narzekają jaka w tym kraju bieda (...)

Dużo ludzi znasz... osobiście spotkałem się tylko z osobą która narzeka, ale też na wybory nie chodzi, ponieważ twierdzi że nie ma dobrych kandydatów.

Nie potrafią obiektywnie wyciągnać wniosków. Dlatego są tępi.

Nie każdy ocenia kandydata po jego programie... sam mówiłeś, że politycy kłamią - to po co patrzeć na program? To może jednak lepiej posłuchać jak i co mówi, i na tej podstawie ocenić czy takiego właśnie człowieka chce się na prezydenta?

Czytałem komentarze pod tym postem - większość osób popierająca JKM. Mnie aż ciarki przechodzą jak sobie pomyślę, że mógłby wygrać wybory. I nie zagłosuję na niego - "bo tak". Nie znam jego programu dokładnie (a właściwie tylko tyle co słyszałem od innych), oceniam go po zachowaniu i nie zaufałbym takiemu człowiekowi - pewnie jestem tępy...

Zmierzam do tego, że może człowiek w pewnym momencie podświadomie stwierdza "o, na tego zagłosuje" i obiektywne argumenty do niego nie przemówią. Sprzęt można wybierać obiektywnie na podstawie parametrów - wtedy mamy gwarancję tych parametrów. Tutaj jest dużo więcej czynników i dla mnie argument "jest w moim wieku" jest rozsądny z punktu widzenia starszej osoby. Sam widzę po sobie, że z każdym rokiem nabieram doświadczenia i mam mniejsze zaufanie do osób młodszych, ponieważ z własnego doświadczenia wiem, że robią czasem bardzo głupie rzeczy. I nie wybiorę Dudy - bo za młody... chyba znów jestem tępy.
Drugi fakt to taki, że dokonali wyboru (może tego podświadomego), no i oczywiście nie wiedzą dlaczego - wtedy trzeba coś wymyślić, na odczepnego.

[peter13135]

Czemu podczas wyborów, mimo, że działają te same mechanizmy co na wolnym rynku, rezultat nigdy nie zadowala zwolenników tego wolnego rynku? To nie jest tak, że skoro masz dobry program to w końcu wygrasz? Dokładnie tak jak na wolnym rynku, gdzie mając dobry produkt zawsze odniesiesz sukces?

Reklama dźwignią handlu. Kiepski produkt, ale dobrze zareklamowany i ładnie opakowany wygrywa. Oczy kupują.
Druga sprawa, to przecież nie każdy chce być wolnym człowiekiem. Czemu więc ma głosować za wolnością ? W USA było kiedyś niewolnictwo. Potem niewolnictwo zostało zniesione (zdelegalizowane?). Mimo to, część niewolników nie chciała opuścić swojego pana, bo zwyczajnie było im dobrze. Pan zapewnił im jedzenie, ubranie i schronienie i im wystarczyło. Najwyraźniej nasze społeczeństwo lubi obecny stan rzeczy.

Mnie aż ciarki przechodzą jak sobie pomyślę, że mógłby wygrać wybory. I nie zagłosuję na niego - "bo tak". Nie znam jego programu dokładnie

I nie wybiorę Dudy - bo za młody

Zbyt wiele się nie różnisz od ankietowanych osób
Co do JKM, media pokazują jego bardziej kontrowersyjne wypowiedzi, "bez kontekstu" lub takie, które po prostu były jakąś ironią lub żartem. Natomiast istotniejsze jego wypowiedzi są pomijane.
Przykład : http://www.fakt.pl/janusz-korwin-mikke-chw...y,442719,1.html
JKM twierdzi, że umowa o pracę, która gwarantuje stałe godziny pracy to nie jest nic fajnego, bo w więźniowie w Auschwitz też mieli określone godziny pracy i wcale nie mieli fajnie.
Wniosek mediów ? JKM twierdzi, że więźniowie mieli dobre warunki pracy...

Wcale się Tobie nie dziwię, że o JKM masz taką opinię, bo gdy kilka lat swoją wiedzę polityczną czerpłem tylko z telewizji, to mniej więcej podobnie myślałem.
Mało kto wie, że gdy JKM był posłem po rozpadzie komuny, wydał postulat aby "Zakazać uchwalania budżetu z deficytem". Nie miał wtedy poparcia wśród posłów. np. Lech Kaczyński go nie poparł, natomiast oba bracia gdy kandydowali do różnych wyborów mówili o tym, że dług publiczny to poważny problem i będą coś z nim robić.
Nie wiem ile teraz kosztuje nas spłacanie tego długu. W 2011 roku było to 38 mld zł, czyli mniej więcej tyle co podatek dochodowy. Inaczej mówiąc, pół miesiąca w roku pracujemy tylko po to, by pokryć odsetki za dług publiczny.

Ja chętnie bym zagłosował, na kogoś, kto jest nieco bardziej reprezentatywny od JKM. Niestety, politycy mówią to, co ludzie chcą usłyszeć, a robią swoje. Brakuje polityków, którzy chcą robić to co zrobić należy, często wbrew woli ludu. JKM tutaj się pozytywnie wyróżnia.

No ale... co to kogo obchodzi. Lepiej posłuchać w mediach, kto lubi a kto nie lubi pedałów i który z kandydatów ma ładniejszą żonę bądź kota.
W mediach gada się o pierdołach typu pedały, o invitro, a rzeczy istotne się pomija, (może po to, aby pod osłoną mediów można było spokojnie kraść ?) .

Apropo wieku. Mówisz, że młodzi robią często głupie rzeczy. Nie wątpie, że nasi doświadczeni politycy, wywodzący się z PZPR są mądrzy i doświadczeni, ale niezbyt to przekłada się na jakość polityki.
Nie lubię takiego generalizowania ze względu na wiek w tym przypadku, bo zwyczajnie się nie sprawdza.

Ten post edytował peter13135 12.04.2015, 22:25:59

[Turson]

To jest właśnie wolność i demokracja.

Owszem, ale wybór w rękach nieodpowiednich ludzi nigdy nie niesie nic dobrego.

Dużo ludzi znasz... osobiście spotkałem się tylko z osobą która narzeka

W takim razie wydaje mi się, że nie znasz prawdziwych śmiertelników tyrających za 1700 brutto (i nie dlatego, że nie chciało im się uczyć). Serio, nawet od ludzi zarabiających dobre pieniądze jak na Polskę słyszę narzekanie, bo na zachodzie Europy robiąc to samo żyłoby im się lepiej i mieliby pewne gwaranty w postaci choćby porządnego socjalu.

Tutaj jest dużo więcej czynników i dla mnie argument "jest w moim wieku" jest rozsądny z punktu widzenia starszej osoby.

Co tutaj rozsądnego? To tak, jak wybrać jakiegoś kandydata bo ma ładną żonę.

[solificati]

Reklama dźwignią handlu. Kiepski produkt, ale dobrze zareklamowany i ładnie opakowany wygrywa. Oczy kupują.

Dlaczego te masy przedsiębiorców domagających się wolnego rynku i posiadających kapitał nie zainwestuje w marketing dobrego kandydata? Według teorii wolnego rynku to by zadziałało.

Druga sprawa, to przecież nie każdy chce być wolnym człowiekiem. Czemu więc ma głosować za wolnością ? W USA było kiedyś niewolnictwo. Potem niewolnictwo zostało zniesione (zdelegalizowane?). Mimo to, część niewolników nie chciała opuścić swojego pana, bo zwyczajnie było im dobrze. Pan zapewnił im jedzenie, ubranie i schronienie i im wystarczyło. Najwyraźniej nasze społeczeństwo lubi obecny stan rzeczy.

Dawno takiej taniej retoryki nie czytałem.

Co do JKM, media pokazują jego bardziej kontrowersyjne wypowiedzi, "bez kontekstu" lub takie, które po prostu były jakąś ironią lub żartem. Natomiast istotniejsze jego wypowiedzi są pomijane.

Czy zwolennicy JKM i sam JKM twierdzi, że na jego kanale znajdują się tylko "bardziej kontrowersyjne" i zmanipulowane wypowiedzi? Bo jeśli nie, to nadal można stwierdzić, że gość gada głupoty. Jeśli tak, to lepiej, świadczy tylko o szaleństwie.

Mało kto wie, że gdy JKM był posłem po rozpadzie komuny, wydał postulat aby "Zakazać uchwalania budżetu z deficytem". Nie miał wtedy poparcia wśród posłów. np. Lech Kaczyński go nie poparł, natomiast oba bracia gdy kandydowali do różnych wyborów mówili o tym, że dług publiczny to poważny problem i będą coś z nim robić.

W polityce nie chodzi na co ma się ochotę, tylko co można zrealizować. Jeśli ktoś ma pomysły niezgodne z fizyką i rzeczywistością, to nie powinien się dziwić, że pozostają w sferze postulatów. Ja nie zagłosuję na kandydata, który wyda postulat "Delegalizacja białaczki".

Ja chętnie bym zagłosował, na kogoś, kto jest nieco bardziej reprezentatywny od JKM.

Acha, na ładnego głosować nie wolno, ale na reprezentatywnego już tak?

Brakuje polityków, którzy chcą robić to co zrobić należy, często wbrew woli ludu. JKM tutaj się pozytywnie wyróżnia.

Rolą polityków jest realizować wolę ludu. Tak samo jak według Ciebie JKM, wyróżniał się każdy władca totalitarny.

[tzm]

@solficati , we władzy absolutnej nie ma nic złego pod warunkiem że moglibyśmy trochę ją naprawić. moim zdaniem lepiej żeby kraj się rozwijał według celów i ideologii jednego człowieka niż całego sejmu i głosowań. nie znam przypadku dyktatury w której przywódca działałby z premedytacją na szkodę swojego kraju i ludu. nie jestem jakimś mega zwolennikiem demokracji która powstała wieki temu i póki co jeszcze nigdzie nie działa dobrze, po prostu trzeba ten ustrój w końcu zmienić a są już ciekawsze alternatywy.

Ten post edytował tzm 12.04.2015, 23:34:16

[r4xz]

Zbyt wiele się nie różnisz od ankietowanych osób

Piszesz o JKM, że wyrywają jego wypowiedzi z kontekstu - sam zrobiłeś to samo usuwając perfidną ironię w postaci "(...) - pewnie jestem tępy...". Ja chce tylko pokazać, że fakt, że Twoim zdaniem jeden kandydat może coś zmienić a drugi zupełnie nic, nie oznacza że każdy tak będzie ich postrzegał, wręcz przeciwnie - i to wcale nie jest wina mediów. Mówisz, że jestem do nich podobny czyli pewnie miałeś też na myśli, że jestem manipulowany przez media. Otóż od ~2 lat nie oglądam telewizji, wiadomości w internecie czytam rzadko i są to raczej lokalne informacje. Po prostu cenie inne wartości i postrzegam to z trochę innej perspektywy, ale czy to oznacza, że oceniam to źle?

Jeszcze co do samego JKM - czytałem fragment jego książki, dał mi ją do przeczytania kolega, który go popiera abym też się do niego przekonał - wtedy się do niego całkowicie zraziłem. I co zrobisz? Nie pamiętam co przeczytałem, ale pamiętam, że pisał brednie.

@Turson, byłeś kiedyś za granicą na dłużej jak 3 miesiące?

Ten post edytował r4xz 13.04.2015, 08:18:35

[aniolekx]

co do długu publicznego to:

20 stycznia 2015 r., Aleksander Łaszek

Licznik jawnego długu publicznego*

• Szacunkowa wielkość jawnego długu publicznego, po uwzględnieniu wahań kursu złotego, rośnie obecnie z 1001,7 mld zł na koniec września 2014 r. do 1116,0 mld zł na koniec grudnia 2015 r., czyli o ponad 250 mln zł na dobę, 10,4 mln zł na godzinę i 2995 zł na sekundę. Wyliczenia te nie uwzględniają umorzenia obligacji przejętych przez ZUS z OFE oraz pozostałych zmian w systemie emerytalnym, ponieważ Trybunał Konstytucyjny nie wypowiedział się jeszcze, czy działanie te było zgodne z prawem. Szacunki wykonano przy założeniu stałego kursu złotego z 29 XII 2014 (4,31 zł/eur).

http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/metoda-liczenia

[tzm]

Otóż od ~2 lat nie oglądam telewizji, wiadomości w internecie czytam rzadko i są to raczej lokalne informacje.

ale chodzisz do pracy, zresz za pieniadze i placisz podatki... czyli dalej jestes w tej samej dupie co osoby ogladajace telewizje, panstwo ma to co chce, a Ty jedynie oszczedzasz na abonamencie za telewizje i prad, super. masz wiecej czasu pracowac, wiecej zarabiasz, wiecej oddajesz panstwu niz gdybys sobie czasem zobaczyl fakty wieczorem albo na wspolnej z zona. chcecie wolnosci? uciekajcie z tej planety poki jeszcze mozna. nie istnieje cos takiego jak wolnosc.

[solificati]

@solficati , we władzy absolutnej nie ma nic złego pod warunkiem że moglibyśmy trochę ją naprawić.

Nie ma nic złego, jeśli usuniemy wszystko co złe?

moim zdaniem lepiej żeby kraj się rozwijał według celów i ideologii jednego człowieka niż całego sejmu i głosowań.

W wypadku totalitaryzmu, Ty jako obywatel jesteś już poza definicją kraju. Spójrz na Katar. Kraj ma się świetnie, obywatele niekoniecznie.

nie znam przypadku dyktatury w której przywódca działałby z premedytacją na szkodę swojego kraju i ludu.

Mam wrażenie, że się zgrywasz.

nie jestem jakimś mega zwolennikiem demokracji która powstała wieki temu i póki co jeszcze nigdzie nie działa dobrze, po prostu trzeba ten ustrój w końcu zmienić a są już ciekawsze alternatywy.

Jakie to mamy alternatywy? I jakie to mamy przykłady?


W każdym razie zadziwia mnie romantyzowanie władzy absolutnej. W jaki sposób upewnimy się, że władca absolutny będzie chciał dobrze? W jaki sposób to sprawdzić zanim zamknie usta opozycji? I po drugie, nawet jeśli kraj wzrasta gospodarczo, dlaczego ludzie zakładają, że będą beneficjentem tego wzrostu?

[r4xz]

ale chodzisz do pracy, zresz za pieniadze i placisz podatki... czyli dalej jestes w tej samej dupie co osoby ogladajace telewizje, panstwo ma to co chce, a Ty jedynie oszczedzasz na abonamencie za telewizje i prad, super. masz wiecej czasu pracowac, wiecej zarabiasz, wiecej oddajesz panstwu niz gdybys sobie czasem zobaczyl fakty wieczorem albo na wspolnej z zona. chcecie wolnosci? uciekajcie z tej planety poki jeszcze mozna. nie istnieje cos takiego jak wolnosc.

Piszesz jak bardzo jestem w dupie, jak bardzo jest mi źle, a mi niekoniecznie jest tak źle jak piszesz. Co mogę sobie teraz o Tobie pomyśleć? Brak kultury i poszanowania. Jestem świadomym obywatelem i zdaje sobie sprawę z tego, że korzystam z miejsc publicznych - ktoś to musi utrzymać, korzystam np. ze służby zdrowia i może nie chce na wszystko z osobna opłacać składek samodzielnie? Pewnie wybuchnie teraz wojna jaka to służba zdrowia jest słaba...

[tzm]

@solificati

ad1: Nie ma nic złego w realizowaniu planu jednej osoby która wie co i jak. Poprawą było by w tej sytuacji więcej kontroli nad taką osobą, jasno określone zasady zapobiegające czystej dyktaturze i po sprawie. Martwiłbyś się o zamach stanu i nieuczciwość? Teraz też jest wysokie ryzyko, zawsze jest. Jedna osoba + sztab doradców daje mniejsze możliwości korupcji, mniejsze koszta utrzymania. No ale o takim modelu można by książkę napisać więc nie jest to temat na teraz na pewno.

ad3. Dopiero teraz zauważyłeś?

Technokratyzm jest przyszłością, polecam poczytać o TVP, o ile dziś są to tematy nie realne, i nikt przy zdrowych zmysłach nie głosowałby na ludzi aktywnych w tej tematyce, to potrzeby naszej cywilizacji same doprowadzą do takiego modelu politycznego. Przejściem jest tylko ktoś kto do zacznie, patrz wyżej.

@r4xz

Chciałem Ci tylko pokazać coś... mówisz o telewizji i jej nie oglądaniu jako kroku ku wolności, a dalej pracujesz. wtf? Odróżniaj chamstwo od szczerości. Wskazałem lukę w Twoim podejściu do życia i mam nadzieję że jako świadomy obywatel przemyślisz temat, a jeśli Ci tak pasuje - super, nic mi do tego, rób dalej swoje stary. Każdy ma prawo do tego.

[solificati]

Dopiero teraz zauważyłeś?

Przyznaję, pierwszorzędny troll.

Władza absolutna, która działa na korzyść kogoś, na kim im nie zależy, wybrana w sposób merytoryczny oraz nadzór władzy absolutnej ugruntowany przez niewiadomo co.
Dodatkowo doskonale kulista teoria o komunistycznych robotach, które dając jeść rozwiązą problem wojen.

[r4xz]

Chciałem Ci tylko pokazać coś... mówisz o telewizji i jej nie oglądaniu jako kroku ku wolności, a dalej pracujesz. wtf? Odróżniaj chamstwo od szczerości. Wskazałem lukę w Twoim podejściu do życia i mam nadzieję że jako świadomy obywatel przemyślisz temat, a jeśli Ci tak pasuje - super, nic mi do tego, rób dalej swoje stary. Każdy ma prawo do tego.

Telewizja... Pokazywałem raczej, że nie mogę być manipulowany przez media, skoro nie mam z nimi styczności.

@tzm, swoją drogą jesteś w dupie z takim myśleniem, a w dodatku masz luki w swoim podejściu do życia - szczerość czy chamstwo z mojej strony? Nie twierdzę tak, ale sam zadaj sobie pytanie jak to zinterpretowałeś podczas czytania, raczej wątpię abyś podszedł do tego na zasadzie "szczery/mądry człowiek, może faktycznie coś w tym jest?". Nie komentuj tego, nie ma sensu (a jeśli to i tak zignoruje).

Irytuje mnie liczba negatywnych komentarzy, wypowiedzi itp. spraw. Moim zdaniem mało kto szanuje zdanie drugiej osoby, nawet jeśli wydaje nam się to niedorzeczne, to nie możemy zaraz twierdzić, że jest złe. Albo inaczej, możemy twierdzić, że jest złe, ale nie jest to podstawa do stawiania tych osób "poniżej" (a tym bardziej obrażania). I na tym chyba zakończę dyskusję w tym temacie.

[ShaggyAG]

W tej ankiecie nie ma opcji zostaję w domu, nie głosuję na puste obietnice.

[aniolekx]

jak by ktoś by chciał naprawdę wiedzieć co się w Polsce przez te ostatnie dziesięciolecia wydarzyło i do tego potrafi słuchać ze zrozumieniem to tu jest bardzo fajny wykład pana Michalkiewicza: https://www.youtube.com/watch?v=qUI95ixcXzA


I nawet jak ktoś byłby w stanie podważyć jego słowa, to i tak wykład jest bardzo pouczający.

Ten post edytował aniolekx 13.04.2015, 16:35:12

[Pyton_000]

W tej ankiecie nie ma opcji zostaję w domu, nie głosuję na puste obietnice.

Równie dobrze możesz iść i postawić krzyżyk na dowolnego kandydata który jeszcze nie był u władzy. Dla Ciebie to i tak nic nie będzie znaczyło, a dla reszty Polaków może to być głos na wagę złota.

Dlatego uważam że lepiej iść i zagłosować na kogokolwiek, niż nie iść i chować się przed odpowiedzialnością, obowiązkiem.

Społeczeństwo w małym procencie interesuje się polityką. To dla tego mamy teraz taką sytuację że albo się nie idzie na głosowanie, albo głosuje się na kogoś bo mi się podoba, bo dużo przeżył.
Brakuje racjonalnych argumentów za kandydatem na którego chcemy głosować.

[phpion]

Dlatego uważam że lepiej iść i zagłosować na kogokolwiek, niż nie iść i chować się przed odpowiedzialnością, obowiązkiem.

Powiedz mi: po co? Nie mam zdania to się nie wypowiadam, nie mam swojego kandydata to nie głosuję. Tak jak pisałem wcześniej: jak co roku pozwolę sobie zostać w domciu. Nie mam zamiaru oddawać głosu na pierwszego lepszego kandydata bo to "obowiązek". Niech decyduje ktoś, kto lepiej się w tym orientuje. Mnie to osobiście lekko bzyka - i tak nic/niewiele się zmieni.

[rzymek01]

@phpion, słusznie

Polecam przeczytać od początku do końca tzw. Plan X dostępny do pobrania na tej stronie.
Powinno to rozjaśnić również dzisiejszą sytuację polityczną. Proszę odpowiedzieć sobie na pytanie, gdzie teraz byłaby Polska i który z kandydatów ma do zaoferowania taki dogłębny program dostosowany do obecnych czasów.

[aniolekx]

Powiedz mi: po co? Nie mam zdania to się nie wypowiadam, nie mam swojego kandydata to nie głosuję. Tak jak pisałem wcześniej: jak co roku pozwolę sobie zostać w domciu. Nie mam zamiaru oddawać głosu na pierwszego lepszego kandydata bo to "obowiązek". Niech decyduje ktoś, kto lepiej się w tym orientuje. Mnie to osobiście lekko bzyka - i tak nic/niewiele się zmieni.

Masz obowiązek mieć to zdanie, wiesz jesteśmy to winni wszystkim tym co za nasza wolność oddali życie, a także mamy obowiązki wobec przyszłych pokoleń, tu chodzi o nasz naród nie o nasze społeczeństwo.

[Janusz1200]

Masz obowiązek mieć to zdanie, wiesz jesteśmy to winni wszystkim tym co za nasza wolność oddali życie, a także mamy obowiązki wobec przyszłych pokoleń, tu chodzi o nasz naród nie o nasze społeczeństwo.

Odważnie powiedziane. Szacunek.

Ale patriotyzm dzisiaj to: nie kraść i nie dać się okradać.

A pinda która biega wokół cieknącego stadionu i za chwilę płaci za ten cieknący stadion niebotyczną premię Twoimi pieniędzmi właśnie Cię okradła.

Tym, co się wymieniają zegarkami a'30 tys. chodzi o to właśnie, byś albo na nich głosował, a jak już na nich nie głosował, to nie głosował wcale. Stąd te teksty o "bandzie czworga" , o tym, że "wszyscy politycy są tacy sami" itd.
A przecież te ich zegarki są z Twoich podatków.
To, żaden większy system informatyczny ani przetarg w Polsce nie jest czysty, po to właśnie chcą być u władzy, to są te frukty.
Cały kraj jest przeżarty przez tą mafię umocnioną przez antypolskiego premiera.

No, ale każdy ma swoje oczy, swój rozum i swoje priorytety, lepiej tu gadać o programowaniu, niż o polityce

[in5ane]

Powiedz mi: po co? Nie mam zdania to się nie wypowiadam, nie mam swojego kandydata to nie głosuję. Tak jak pisałem wcześniej: jak co roku pozwolę sobie zostać w domciu. Nie mam zamiaru oddawać głosu na pierwszego lepszego kandydata bo to "obowiązek". Niech decyduje ktoś, kto lepiej się w tym orientuje. Mnie to osobiście lekko bzyka - i tak nic/niewiele się zmieni.

Po to, że to obywatelski obowiązek. Nie jestem jakoś zbyt z krajem związany, nie jestem też typowym patriotą, ale mieszkam w Polsce i na wybory powinienem iść, zwłaszcza wiedząc, jaka w obecnej polityce jest "kupa" za przeproszeniem. Nawet, jakby nie miał na kogo zagłosować, to i tak pójdę i oddam głos pusty lub nieważny, ale obowiązek spełniony.

Ja jestem znowuż zdania, aby karać ludzi mandatami za niechodzenie na wybory. Każdy powinien głosować i brać udział w tworzeniu państwa, jak na demokratyczny kraj przystało. Zaraz pewnie napiszecie, a co z ludźmi niepełnosprawnymi, czy innymi nie mogącymi stawić się w lokalach wyborczych. Otóż, jak się wcześniej zgłosi do państwowej komisji wyborczej wcześniej, to urzędnik podjedzie do osoby niepełnosprawnej, aby mogła zagłosować. To samo, jak ktoś mieszka w innym mieście czy państwie, to również nie ma z głosowaniem problemów.

[memory]

Poważnie prezydent jest w stanie samemu zmienić o 360 stopni oblicze polski ? . Nie pełni on czasem roli reprezentacyjnej

[Turson]

O 360 stopni to może zmienić

[solificati]

Polecam przeczytać od początku do końca tzw. Plan X dostępny do pobrania na tej stronie.
Powinno to rozjaśnić również dzisiejszą sytuację polityczną. Proszę odpowiedzieć sobie na pytanie, gdzie teraz byłaby Polska i który z kandydatów ma do zaoferowania taki dogłębny program dostosowany do obecnych czasów.

Plan X - dziewiętnaście stron o "udekomunie". Plan właściwy - straszenie Żydami i upadkiem USA. Potem zachwalanie wolnego rynku, by potem uznać, że "niektóre" gałęzie przemysłu już trzeba regulować. Uproszczenie prawa, ale ciągle piszą o nowych ulgach. Kadra ma być fachowa, ale nie wiadomo kto i jak ową fachowość oceni. Ustawy są albo zbyt precyzyjne albo niejasne. Trochę straszenia bizantyjską kulturą. No i "suwerenność" jako zerwanie jakichkolwiek stosunków międzynarodowych. Faktycznie, dogłębny program.

[rzymek01]

@solificati, widać dokladnie nie przeczytałeś
Weź pod uwagę, że to jest skrót, a nie epopeja naukowa. Jeśli masz czas, to posłuchaj sobie wykładów docenta na youtube. Są dostępne całe cykle wykładowe, za darmo

[tzm]

A ja znów sprowadzę dyskusję do podstaw... od zarania dziejów nie powstał skuteczny ustrój polityczny, wiecie co to znaczy czy mam wam wyjaśnić?

[aniolekx]

A ja znów sprowadzę dyskusję do podstaw... od zarania dziejów nie powstał skuteczny ustrój polityczny, wiecie co to znaczy czy mam wam wyjaśnić?

to znaczy ze świat jest piękny tylko ludzie to k....

[solificati]

@solificati, widać dokladnie nie przeczytałeś
Weź pod uwagę, że to jest skrót, a nie epopeja naukowa. Jeśli masz czas, to posłuchaj sobie wykładów docenta na youtube. Są dostępne całe cykle wykładowe, za darmo

Wybacz, ale jak ktoś próbuje mi wcisnąć, że jest fanem merytokracji i umie znaleźć kompromis to powinien to udowodnić sensowną argumentacją a nie na*niem po Żydach, udekomunie i Bizancjum.

Acha, epopeja i "naukowa" nie idą w parze.

[phpion]

@aniolekx + @in5ane:
Dla mnie to żaden obywatelski obowiązek. Dopóki nie zostanę przymuszony do tego groźbą np. grzywny czy ograniczenia wolności to nie mam zamiaru ruszyć swoich szacownych 4 liter. Nie interesuję się polityką to niby na jakiej podstawie mam dokonać wyboru?

Na koniec - co 5 lat jest ten sam argument: idźcie na wybory, zobaczcie jaka kupa jest w polityce, jeśli nie pójdziecie to nic się nie poprawi. Czyżby zatem jednak nic się nie zmieniało?

Nawet, jakby nie miał na kogo zagłosować, to i tak pójdę i oddam głos pusty lub nieważny, ale obowiązek spełniony.

Genialne posunięcie! Główię się i wygłowić niestety nie mogę - czym rózniłoby się to od pozostania w domu? Chyba tylko wpisaniem się na listę i nabiciem statystyk.

Ja jestem znowuż zdania, aby karać ludzi mandatami za niechodzenie na wybory. Każdy powinien głosować i brać udział w tworzeniu państwa, jak na demokratyczny kraj przystało

Nie uszczęśliwiaj ludzi na siłę. I znowu: na kogo taki ktoś miałby Twoim zdaniem zagłosować? Może jeszcze należałoby takiemu delikwentowi wskazać na kogo ma oddać głos? Przecież to jest po prostu śmieszne i głupie. Może jeszcze kazać ludziom spowiadać się co najmniej 1 raz w miesiącu pod groźbą podtapiania w wodzie święconej?

[aniolekx]

Genialne posunięcie! Główię się i wygłowić niestety nie mogę - czym rózniłoby się to od pozostania w domu? Chyba tylko wpisaniem się na listę i nabiciem statystyk.

no na przykład nikt nie zagłosuję w twoim imieniu, nigdy nie wiadomo kto siedzi w komisji i co się tam dzieje po zamknięciu lokalu. A pewnie najłatwiej jest dokonać oszustwa i oddać dodatkowe glosy za tych którzy nie przyszli.

a tak na prawdę to nie musisz się interesować polityka dopóki polityka nie zainteresuje się tobą.. może będziesz miał tyle szczęścia ze ty i twoja rodzina przeżyjecie swoje życie w swojej bezpiecznej strefie komfortu, a będą się martwic ci co przyjdą po was..

[pyro]

@phpion, to jak rozmowa ateisty z wierzącym. Oszczędź sobie nerwów

[tzm]

to znaczy ze świat jest piękny tylko ludzie to k....

otóż to. polityka to po prostu zło.


czytajcie... obecny model demokracji nie ma nic wspólnego ze zdaniem ludu, wybieramy tylko ludzi którzy potem robią niby demokracje, na tym się kończy realny wpływ na kształtowanie kraju w dzisiejszych czasach. rozwiązaniem tutaj jest stanowe podejście do kraju, w mniejszych regionach przy 40 mln ludzi i bezpiecznych systemach głosowań - każdy by mógł z domu wyrażać swoje zdanie w postaci głosu, w każdym głosowaniu mającym wpływ na miejsce w którym żyje. no ale.. zejdźmy na ziemię. to by była utopia prawie.

[phpion]

może będziesz miał tyle szczęścia ze ty i twoja rodzina przeżyjecie swoje życie w swojej bezpiecznej strefie komfortu, a będą się martwic ci co przyjdą po was..

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś tezę o bezpiecznej sferze komfortu. Wszyscy żyjemy w takich samych realiach, jednym jest faktycznie lżej, a innym ciężej, ale wśród nas (nas = forumowiczów) chyba nie ma aż tak skrajnych rozbieżności. Reasumując: wy tam sobie głosujcie, ale pozwólcie innym wstrzymać się od tej przyjemności.

@phpion, to jak rozmowa ateisty z wierzącym. Oszczędź sobie nerwów

Ja się nie denerwuję, raczej ekscytuję. Lubię podyskutować z kimś, kto wie lepiej ode mnie co jest dla mnie lepsze zawsze to jakieś ciekawe doświadczenie.

[solificati]

rozwiązaniem tutaj jest stanowe podejście do kraju, w mniejszych regionach przy 40 mln ludzi i bezpiecznych systemach głosowań - każdy by mógł z domu wyrażać swoje zdanie w postaci głosu, w każdym głosowaniu mającym wpływ na miejsce w którym żyje. no ale.. zejdźmy na ziemię. to by była utopia prawie.

Czyli codziennie rano musiałbym sprawdzać listę głosowań i gdybać na ile wpływają na moje życie i brać w nich udział. Gdyby to było świetne rozwiązanie to nie sądzisz, że prywatne firmy by to stosowały? Jednak tak nie jest, CEO ma przedstawicieli i deleguje wytyczne a nie zajmuje się pierdołami. Tak samo obywatel ma przedstawiciela, który działa w jego interesie.

inb4 "ale przedstawiciele nas okradają!"

W Twoim rozwiązaniu nadal jest potrzebna kadra urzędnicza, która rozpatruje i analizuje propozycje i koordynuje głosowania. Oni by też nas okradali.

[tzm]

Wolność. Tylko o to chodzi. Nikt nikogo nie zmusza do siedzenia i głosowania, ale i nikt nikogo nie ogranicza. Wole to niż głosować na ludzi.

[vokiel]

Dwie kwestie dotyczące wyborów i głosowania.

1. Jeśli nie macie na kogo głosować, zawsze możecie zagłosować przeciwko komuś. Nie mając swojego kandydata/kandydatów a widząc tych, których nie znosicie możecie oddać głos na kogoś innego pokazując tym kto jest niechciany. Rezygnując z tego przywileju de facto głosujecie za status quo.

2. Jeśli jednak w liście kandydatów nie macie nawet tego "mniejszego zła" na które jesteście w stanie zagłosować, to chociaż oddajcie nieważny głos. Dzięki temu, jeśli trafi się nieuczciwa komisja (np cała złożona z młodzieżówki jednej partii), to chociaż nie wykorzystają Waszej karty do oddania głosu na swojego.

[fklar]

Oczywiście, że gdyby "demokratyczne" wybory mogły cokolwiek zmienić, już dawno byłyby zakazane. Oczywiście, że nikt spoza zmowy kartelowej nie jest w stanie tych wyborów wygrać, a nawet jeśli, to i tak prezydent prawie nic nie może. Media głównego ścieku już zadbają o odpowiednie "nastroje społeczne", a liczba urzędników jest tak duża, że obecny prezydent nawet nie potrzebuje się zbytnio wysilać, by zabiegać o głosy.

Zachęcam jednak do potraktowania tych wyborów w inny sposób. Jako policzenie się wzajemnie. Jako danie impulsu wolnościowym kandydatom do wspólnego działania w niedalekiej przyszłości - choćby pod jednym podstawowym postulatem jak np. likwidacja podatku dochodowego. Jest naprawdę tylu kandydatów, że z pewnością każdy znajdzie kogoś, na kogo nie będzie szkoda oddać swój głos. Jeśli rażą Was niektóre wypowiedzi Korwina, to zagłosujcie na Wilka. Jeżeli bardzo cenicie tradycję katolicką zagłosujcie na Brauna. Jeżeli podoba Wam się pomysł wprowadzenia JOW-ów - to na Kukiza. Jeśli najbliżej Wam do Ruchu Narodowego - to na Kowalskiego.

Sprawdźmy, czy całe to środowisko jest w stanie zebrać razem 20%.

[Terrorizer]

A ja uważam, że oddawanie głosu, przez osoby przeciętnie orientujące się w polityce to zbrodnia.
Właśnie przez głosy takich ludzi, w naszym kraju jest jak jest.
Babki głosują na Bronka bo jest ładnie uczesany, albo na pis bo rydzyk tak mówił w radiu maryja. Z drugiej strony dzieciaki na palikota, bo chce zalegalizować zielsko.
To nie jest jakiś mój wymysł, spotykam takie opinie każdego dnia
Ale powiedzmy sobie szczerze, jakie pojęcie mamy o czymkolwiek czytając jedynie gazety i oglądając telewizję?
Natomiast, tak jak ktoś powyżej napisał, powinniśmy znać historię. Ze względu na to, za wszelką cenę postaram się zapoznać ze wszystkim i mimowolnie oddam głos z szacunku do naszych przodków.
Z mojej strony chętnie oddałbym głos na Korwina, gdyby nie był aż tak szalony.

Ten post edytował Terrorizer 23.04.2015, 19:28:15

[Janusz1200]

Sprawdźmy, czy całe to środowisko jest w stanie zebrać razem 20%.

"Całe to środowisko" to dla mnie piękny romantyzm, a w praktyce - naiwność i popieranie rządzącej mafii. Może nie w tych wyborach, fakt, w tych wyborach - Twoja argumentacja jest ok.

A ja uważam, że oddawanie głosu, przez osoby przeciętnie orientujące się w polityce to zbrodnia.

No to uważaj, bo pozornie masz rację, a w praktyce może się okazać, że znajdą się cwane gapy, które zaczną ograniczać prawo do głosowania (a to wykształceniem, a to zameldowaniem, a to zarobkami) i pierwszą osobą, której odbiorą prawo głosu, będziesz Ty (i wszyscy opozycjoniści )

To, że ludzie głosują przeciw sobie - kto chce 67? 23? 2 mln emigrantów? ...set tysięcy urzędasów? Nikt normalny, tylko mafia - nie znaczy, żeby odebrać im prawo głosu, znaczy, żeby do nich mówić. Demokracja to nasza szansa, demokracja + Internet - to może być coś, co pozwoli zbudować faktycznie lepszy świat.

[vokiel]

Sprawdźmy, czy całe to środowisko jest w stanie zebrać razem 20%.

Frekwencja w ostatnich wyborach - I tura: 47,40%, II tura: 39,97%. Czyli 50-60% obywateli ma w głębokim poważaniu sytuację w kraju (poza narzekaniem). Czasem jak oglądam sondaże uliczne to myślę, że nawet lepiej ;-)
Te 20% to byłaby prawie połowa głosów, niestety jeśli zostanie to rozbite na 4-5 kandydatów to zostanie po staremu bo każdemu zabraknie % żeby przejść dalej.

Babki głosują na Bronka bo jest ładnie uczesany, albo na pis bo rydzyk tak mówił w radiu maryja. Z drugiej strony dzieciaki na palikota, bo chce zalegalizować zielsko.

To jest właśnie demokracja, każdy głosuje na tego, który najlepiej zadba o jego interesy, o to co jest dla tej jednostki najważniejsze. Historycznie to od tego wywodzą się partie. Zaczynając gdzieś w starożytnej Grecji, małe miasteczko, gdzie każdy dorosły mógł zabrać głos. Przy większych wymiarach miasteczka tych osób było za dużo więc grupy chcące jakiegoś rozwiązania wybierały swojego przedstawiciela, który jako jeden w imieniu kilkudziesięciu mówił. Jeśli 1k, 1mln czy 10mln ludzi zechce legalizacji to niech zagłosują na tego, który im to wprowadzi, to że inni uważają to za nieistotne to ich problem - niech zagłosują na tego, który spełni najważniejsze (wg nich) postulaty.

Ale powiedzmy sobie szczerze, jakie pojęcie mamy o czymkolwiek czytając jedynie gazety i oglądając telewizję?

Racja, niestety większość mediów dba o utrzymanie status quo.

[rzymek01]

No to uważaj, bo pozornie masz rację, a w praktyce może się okazać, że znajdą się cwane gapy, które zaczną ograniczać prawo do głosowania (a to wykształceniem, a to zameldowaniem, a to zarobkami) i pierwszą osobą, której odbiorą prawo głosu, będziesz Ty (i wszyscy opozycjoniści )

Uważam, że numerus clausus powinien zostać wprowadzony w zakresie ograniczenia czynnego prawa wyborczego urzędnikom, aby warstwa biurokratyczna, która jest obciążeniem dla reszty obywateli, nie mogła sama siebie wybierać. Jest to w zgodzie z zasadą nemo iudex in causa sua.

[Janusz1200]

numerus clausus

ekhm, ładnie brzmi, ale ma się jakoś do ograniczenia [niektórym] prawa wyborczego?

Mniejsza z tym.

Wracając do tezy, moim zdaniem, jakiekolwiek manipulacje [oczywiście, każda manipulacja będzie miała werbalnie na celu Twoje dobro] przy prawie do głosowania sprowadzą się w końcu do tego, by pozbawić prawa wyborczego przeciwników.

[solificati]

Uważam, że numerus clausus powinien zostać wprowadzony w zakresie ograniczenia czynnego prawa wyborczego urzędnikom, aby warstwa biurokratyczna, która jest obciążeniem dla reszty obywateli, nie mogła sama siebie wybierać. Jest to w zgodzie z zasadą nemo iudex in causa sua.

Źle podlinkowałeś wikipedię.

[rzymek01]

Nie rozumiem o co wam chodzi.
Dosłownie numerus clausus to liczba zamknięta.
Historycznie termin odnosi się do ograniczania liczby studentów.
Obecnie używany np. do wskazania ograniczeń ze względu na pochodzenie (np. numerus clausus źródeł finansowania komitetów wyborczych) czy inne rzeczy (np. numerus clausus piastowanych stanowisk uprawniających do oddania głosu, czyli właśnie odebranie urzędnikom czynnego prawa do głosowania).

[fklar]

Polecam: https://vimeo.com/126152247

[Janusz1200]

Polecam: https://vimeo.com/126152247

Dobrze mówi (moim zdaniem). Gdybym w ankiecie nie dał głosu na Dudę, to wskazałbym Brauna. Szkoda, że telewizja nie puszcza jego filmów. Ot, demokracja mediów

[aniolekx]

no to ja polecam: https://www.youtube.com/watch?v=OfKc9RIVe7U

uwaga końcówka naprawdę porusza...

[peter13135]

Dlaczego te masy przedsiębiorców domagających się wolnego rynku i posiadających kapitał nie zainwestuje w marketing dobrego kandydata? Według teorii wolnego rynku to by zadziałało.

Z tego samego powodu, zwolennicy "zniewolonego rynku" nie inwestują w marketing PiSu czy PO.

W polityce nie chodzi na co ma się ochotę, tylko co można zrealizować. Jeśli ktoś ma pomysły niezgodne z fizyką i rzeczywistością, to nie powinien się dziwić, że pozostają w sferze postulatów. Ja nie zagłosuję na kandydata, który wyda postulat "Delegalizacja białaczki".

Uważasz, że te kilka dekad temu zadłużanie państwa było jedyną słuszną opcją ?

Acha, na ładnego głosować nie wolno, ale na reprezentatywnego już tak?

O czym Ty piszesz ?

Rolą polityków jest realizować wolę ludu. Tak samo jak według Ciebie JKM, wyróżniał się każdy władca totalitarny.

Nie jest. Przynajmniej ja nie chcę, by lud decydował za mnie w ważnych kwestiach. Nie widzę różnicy między tym, czy mną rządzi jeden dyktator, czy kilkumilionowy naród. W obu przypadkach mam nic do powiedzienia.
JKM wyróżnia się jako osoba, która chce (tzn. tak wynika z tego co mówi) wolność wyboru jednostce, a nie ludowi.

Piszesz o JKM, że wyrywają jego wypowiedzi z kontekstu - sam zrobiłeś to samo usuwając perfidną ironię w postaci "(...) - pewnie jestem tępy..."

W takim razie, w jaki sposób zmieniłem sens Twojej wypowedzi ?

Ja chce tylko pokazać, że fakt, że Twoim zdaniem jeden kandydat może coś zmienić a drugi zupełnie nic, nie oznacza że każdy tak będzie ich postrzegał, wręcz przeciwnie - i to wcale nie jest wina mediów.

Na podstawie czego sądzisz, że moim zdaniem jeden kandydat może coś zmienić, a inny nie ? Gdzie tak napisałem ?

Mówisz, że jestem do nich podobny czyli pewnie miałeś też na myśli, że jestem manipulowany przez media.

Odnosiłem się do tego, że Twoim zdaniem Duda jest zbyt młody. Według mnie to dość płytka ocena. Nie wiem czy media tutaj są cokolwiek winne.

Otóż od ~2 lat nie oglądam telewizji, wiadomości w internecie czytam rzadko i są to raczej lokalne informacje. Po prostu cenie inne wartości i postrzegam to z trochę innej perspektywy, ale czy to oznacza, że oceniam to źle?

Nie wiem jak się mam do tego odnieść. Aby kogoś ocenić, wypadało by mieć jakaś wiedzę na jego temat. Gdybym wiedział, skąd czerpiesz wiedzę na temat kandydata, jakiego typu wiedzą dysponujesz, z czego wynika Twoja ocena, to być może wtedy wiedziałbym czy oceniasz go dobrze czy źle. Gdybyś napisał, że głosuję na danego polityka, bo w przeszłości piastując jakieś tam stanowiski zrobił to i tamto co dało jakieś pozytywne efekty, to oceniałbym pewnie pozytywnie. Gdy mówisz, że nie zagłosujesz bo jest zbyt młody to raczej uważam, że jest to płytka ocena. Gdybyś napisał, nie zagłosuję na tego kandydata, bo jest zbyt młody co przejawia się w jego takim a nie innym podejściu do danej sprawy to by to była dużo lepsza ocena.

Jeszcze co do samego JKM - czytałem fragment jego książki, dał mi ją do przeczytania kolega, który go popiera abym też się do niego przekonał - wtedy się do niego całkowicie zraziłem. I co zrobisz? Nie pamiętam co przeczytałem, ale pamiętam, że pisał brednie.

A co mam robić ?

[fate]

https://www.youtube.com/watch?v=CRdd97sxGG8

coś jak:
https://www.youtube.com/watch?v=mS-NTDMnmPE
https://www.youtube.com/watch?v=FmAS1ZaegNY

[solificati]

Z tego samego powodu, zwolennicy "zniewolonego rynku" nie inwestują w marketing PiSu czy PO.

Absolutnie nie rozumiesz analogii i dlatego źle się nią posługujesz. Zwolennicy wolnego rynku inwestują w marketing PO. Prywatne media, prywatni przedsiębiorcy. Prawa wolnego rynku - w rzeczywistości, nie tego wyimaginowanego. Kiedy liberałowie wreszcie zrozumieją, że polityka to nie jest jakaś dziwna osobna kategoria życia - ona podlega takim samym prawom jak każda inna. Biznesowi jest lepiej za PO, biznes będzie lobbował za PO. To niczym się nie różni od moich napiwków w restauracji, którą lubię. Dobra obsługa - mam nadzieję, że będą istnieć dłużej.

Uważasz, że te kilka dekad temu zadłużanie państwa było jedyną słuszną opcją ?

Ciężar dowody leży na Tobie i korwinistach. Tylko potrzeba realnych danych a nie idealnie kulistej teorii wolnego rynku i monarchii. Sądząc po tym jak inne czołowe gospodarki dzisiejszego świata, które wtedy były w cokolwiek podobnej sytuacji do nas, są zadłużone to obstawiam, że niezła opcja to była. Wykonaliśmy chyba tylko to gorzej.

Nie jest. Przynajmniej ja nie chcę, by lud decydował za mnie w ważnych kwestiach. Nie widzę różnicy między tym, czy mną rządzi jeden dyktator, czy kilkumilionowy naród. W obu przypadkach mam nic do powiedzenia.
JKM wyróżnia się jako osoba, która chce (tzn. tak wynika z tego co mówi) wolność wyboru jednostce, a nie ludowi.

Bo Ty jesteś tak wyjątkowy, że jesteś Ty i cała reszta. Polecam kupno ziemi i ustanowienie własnego, jednoosobowego państwa. Wzdrygasz się przed rządami kilkumilionowego narodu, ale rządy kilku milionów konsumentów nie są Ci straszne? Albo nie rozumiesz idei państwa albo po prostu już masz odruchy na słowo "lud".

[com]

https://www.facebook.com/tomasz.smykowski/v...64/?pnref=story

nie wierze że Polacy go wybrali ;]

[Forti]

Już skasowany haha

[rzymek01]

[tzm]

Słyszał ktoś o pracy dla fronta na wyspach?

[mrWodoo]

Jak to możliwe, że tyle młodych ludzi jest, co chcą zmian, co wielu osobom młodym siadł JKM, tyle osób było na spotkaniach z nim i tylko 4%?... Kukiz dostał 20% to jakiś śmiech.

[Forti]

Jak to możliwe, że tyle młodych ludzi jest, co chcą zmian, co wielu osobom młodym siadł JKM, tyle osób było na spotkaniach z nim i tylko 4%?... Kukiz dostał 20% to jakiś śmiech.

Korwin ma mase ludzi młodych, którzy nie mogą głosować. A gdy dorosną, mija kolejne 5 lat i nagle zmieniają zdanie. Ja na niego głosowałbym tylko dlatego, żeby się dostał, jednak ostatnio widać było modę na kukiza ;P

Sam nie poszedłem z dwóch powodów - musiałbym jechać do sąsiedniego miasta + miałem studia. Bezsens

[Spawnm]

Jak to możliwe, że tyle młodych ludzi jest, co chcą zmian, co wielu osobom młodym siadł JKM, tyle osób było na spotkaniach z nim i tylko 4%?... Kukiz dostał 20% to jakiś śmiech.

Serio myślałeś że ktoś kto idzie się pośmiać i pokrzyczeć korwin król pójdzie później i zagłosuje na tego showmana?
Swego czasu mieliśmy w jednym z barów głowę korwina z plakatu przy ladzie na wysokości krocza i do osób podchodzących po piwo leciał tekst że korwin paczy, ale to nie znaczy że ktoś popierał króla internetów
A bard zaskoczył wynikiem, to prawda