kara śmierci, w/w Opcje

[e4you]

jak wiadomo PiS jest za wprowadzeniem kary śmierci co wy o tym myślicie? ja jestem za . do GAZU z mordercami i pedofilami itp...

[kszychu]

1. Uważam, że nie miejsce to na takie "ankiety".
2. Kto powinien decydować o życiu lub śmierci?
3. nie powiem ani tak ani nie, spytam tylko: czy potrafiłbyś pociągnąc za spust/pociągnąć wajchę/odkręcić kurek/etc.?

[sztosz]

Jest to bardzo trudne pytanie i nie mozna kategorycznie na nie odpowiedzieć!!!!

Obejrzyjcie sobie film Kieślowskiego z serii Dekalog.

Nie wolno stosowac kary smierci rygorystycznie, z innej strony kara smierci za ta dziewczyne w pociagu (prezent urodzinowy ) to za mało.

Ale czy skazałbyś na karę smierci kogos kto zabił bestialsko człowieka który wczesniej wymordował mu rodzinę? (I nie chodzi mi tu o Punishera)

Ja nie chcę nigdy mieć na swoich barkach takiej odpowiedzialnosci.

[escaflowne]

jak wiadomo PiS jest za wprowadzeniem kary śmierci co wy o tym myślicie? ja jestem za . do GAZU z mordercami i pedofilami itp...

Zdefiniuj itp, żeby nie myło niedomówień...

[hwao]

Wg mnie kara smierci to nie kara ^^.
Ja bym wolal umzec niz siedziec dozywocie gdzies w jakims zapyzialym zakaldzie ^^

[e4you]

Wg mnie kara smierci to nie kara ^^.
Ja bym wolal umzec niz siedziec dozywocie gdzies w jakims zapyzialym zakaldzie ^^

heheh a kto za to płąci podatnicy więdzienia są juz pełne a w nich kryminaliści zyją jak .... i maja o niebie lepiej od niektóch ludzi na wolności .



gdy bym mogl to tak pociągnoll bym za spust do gazu i juz

moim zdaniem ludzie ktorzy maja inne zdanie maja klopoty z........

21 a czy to ważne człowieku ?

pomysl... bo ja te nie kumam


ktos kogos zabije i morderca idzie do wiedzienia na 10 lat wychodzi po 5 zabija znowu potem dostaje 20 lat albo wiecej ... tylko tele ze ma zarcie , nocleg itp a czasem nawet wladze w kiciu bez sens

zdania nie zmienie

Ten post edytował e4you 12.07.2004, 13:51:32

[jbiz]

a w chinach nie maja moralniaka, skazaniec placi za kulke ktora dostaje w tyl glowy bo po co humanitarnie uszkadzac cenne organy zlotym-drogim-strzalem.

e4you: ile ty masz lat?

Ten post edytował jbiz 12.07.2004, 13:49:00

[Zepco]

Moim zdaniem powinni wrócić do kary, która była stosowana dawniej w Polsce, czyli wieszanie na szubiennicy w miejscu publicznym. A może prawo Hamurabiego (chyba tak to się pisze).
W Polsce więźniowie mają lepsze życie niż dzieci w domach dziecka i to jest sprawiedliwość?

[kszychu]

gdy bym mogl to tak pociągnoll bym za spust do gazu i juz

moim zdaniem ludzie ktorzy maja inne zdanie maja klopoty z........

To z czym ja mam kłopot? Bo mam inne zdanie niż ty.
Życie ludzkie jest zbyt cenne by decydowac kto i za co ma je utracic.
Chociaz też flaki mi się przewracają, jak widzę warunki w jakich odbywana jest "kara".

[sztosz]

W sumie obozy pracy w III rzeszy nie były żle jeżeli by tam wsadzać zbrodniarzy...

[kubatron]

Jestem za karą śmierći!!!
Powody: "Więźniowie żyją za pieniadze podatników, i mają bardzo duże wygody tak jakby żyli na wolności"

[Seth]

kubatron: sorry ale to jest dziecinne uzasadnienie kary smierci.
Poza tym nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe, ze jest to pozbawienie kogos zycia. Zycia, ktore jest mu dane przez nature, boga (jak kto woli).
A uswiecajac to tanimi tekstami: bo tak jest taniej poprostu budzi to we mnie obzydzenie.
Moze rzad Chin tez powinen zabijac swoich ludzi bo maja przeludnienie i nie starcza na jedzenie co poniektorym ?!


Pewnie... najlepiej pozbyc sie chwasta z ogrodka i umyc rece... ale tu chodzi o zycie ludzkie.
Spoleczenstwo najchetniej pozbylo by sie takich osob ale czy to rozwiazuje problem ?
Czy nie lepiej zaczac dzialac u podstaw - szukac i eliminowac dewiacje wsrod ludzi ?
Poza tym czy zabijajac ne stajemy sie podobni do tych, ktorzy zabijaja ?
Oczywiscie w spoleczenstwie poczucie winy sie rozmywa na wszystkie osoby, ale co by bylo gdybysmy to my mieli pociagnac za spust, wstrzyknac trucizne, otworzyc kurek z gazem Czy wtedy tez bysmy byli tacy odwazni i pewni swoich racji ?

Sadze, ze kara smierci powinna byc stosowana tylko w ostatecznosci - w sytuacjach w ktorych dana osoba jest nei reformowalna, ktora nie poddaje sie leczeniu etc.

Ale aby zabijac bo jest przeludnienie w wiezieniach ?!

[Sh4dow]

Ja osoboscie nie wierze w Biblie i pismo swiete, takze nie wierze z "Stwórce", którego wiekszosc na tym forum nazawala by "Bogiem". Ale zyje wsrod was i moje wartosci moralne sa podobne. Wiec teraz postawcie sobie na szalach takie wartosci.

Po jednej, oszczednosc, bo podatnicy, czyli My bezposrednio lub posrednio, placimy za zycie skazancow, zamiast przeznaczyc dla tych co potrzebuja prawdziwej pomocy.
Do tego dajcie ludzi ktorzy popelnili najciezsze zbrodnie, Morderstwa, masakry, pedofilia, gwalty.
Po drugiej mozecie dac tylko jedno, Czy dal wam ktos prawo decyzji o czyjms zyciu? Wiem ze mordercy o tym nie mysleli, ale mamy stac sie tacy jak oni?

Decyzje sami podjmujecie. Ale kto w naszym "dziwnym" panstwie ma decydowac o smierci? Mamy robic Reality Show i glosowac smsami ? Czy komus podarujemy taka wladze, biorac pod uwage ilosci spraw korupcyjnych w polsce?

Bylo pytanie czy potrafilbys posiagnac za spust. Ja odpowiem ze tak, pociagnac spust jest bardzo prosto, nawet miezac w czlowieka. Ale jakia masz pewnosc ze naprawde trzeba?
A jak chcie zabijac ich? gaz? trucizna? stryczek? kulka w glowe? zaglodzenie? spalenie? Zawsze sie znajda tacy ktorzy beda przeciwni ktorejs z tych kar bo to niechumoanitarne.
PiS nie sadze ze mial by szanse przeglosowac to. A jesli to jest kraj rzeczywiscie katolicki, to nie ma takiej mozliwosci.

Temat troche kontrowersyjny tak samo jak aborcja czy eutanazja. Wiec poroponuje raczej go zostawic, niz wdawac sie w dalsza polemike.

[GrayHat]

ja jestem za kara smierci... moze w polsce troche by sie uspokoilo... u nas na /dev/lomza jest duzo huliganerii szczegulnie nieletniej... jak cos zrobia to ida do sadu rodzinnego i max co moga dostac to rok poprawczaka a i tak zawsze dostaja opieke kuratora... wogole trzeba zmienic system sadownictwa w polse... gosc, ktory zabije kogos potem moze sie uchlac i sie samemu zglosic i dostanie max 25lat, a i tak wyjdzie po 10 za dobre sprawowanie... kary dozywocia w polsce prawie sie nie stosuje... no chyba ze jest mocna presja mediow

[spenalzo]

Kara śmierci. Nawet za takie rzeczy jak w Chinach.
Bo polskie sądy i ich wyroki można sobie o kant dupy potłuc - wyroki (o ile wielce szanowny sad sie już zbierze) sa po prostu ŚMIESZNE. I jak tu ktoś ma nie popełniać rpzestepstwa, skoro wie, że NIC go za to nie czeka? Po prostu żałosne.

[patrycjusz]

ehh... cięzki temat,
nie będe rozsądzał czy warto wprowadzić kare śmierci czy nie, i w jaki sposób usmiercać człowieka, akurat w tym temacie wydaje mi się że ludzie mają zdanie że zbrodniarze czasami są jak zwierzęta i powinno stosować się prawo eleminacji ze stada niektórych jednostek czy to więzienie dożywotnie czy kara śmierci hmm nie mnie to rozstrzygać...ale boli mnie własnie takie myślenie a jeszcze bardziej mnie martwią dwie rzeczy , właściwie trzy rzeczy,
pierwsza to podstawy powodów dla których potencjalni wisielce dopuszczają sie takich czynów, otóż moim zdaniem jest to wszędobylska nuda. Otóż rozejżyjmy sie wokół siebie, w około swojego bloku, czy nie widzicie czasem ile dzieciaków nie ma co robić i siedzi na "trzepaku" a z tamtąd już droga prosta jest , najpierw aby zabić nude - alkohol, dragi, potem aby mieć na te dragi kradzieże itd. można by rozwinąć tą ścieżkę ohoho. Ale gdzie leży problem?? ano moim zdaniem w systemie edukacji w polsce, który jest tragiczny, conajmniej tragiczny, wyobraźmy sobie że młodzi ludzie (i w sumie się im nie dziwię) zaczynają robić uczynniki gorsze innym z nudów i to zarówno tych w szkole (komu chce się w wieku 14 lat słuchac profesorka mówiącego o układach scalonych??) jak i po szkole (posprzątać ? mamo....) zastanówmy się, bo moim zdaniem tu leży problem, jak się go pozbyć ? no i tu jest problem, bo aby to rozwiązać nie do końca potrzeba pieniędzy, potrzeba poprostu chęci i szczerych intencji !! Znam przypadki miejscowości w polsce gdzie dzieciaki miały naprawde co robić po szkole i z przyjemnością to robiły, a zysk był taki że miejscowość ta ma teraz "zdrowe bezrobocie" i Ci młodzi ludzie w skutek rozwinięcia ich pasji w młodym wieku napędzają teraz cały region swoim samo zaparciem do pogłębiania wiedzy pracy.

Drugi problem który mnie martwi ale raczej nie da się go rozwiązać również bez zmiany systemu edukacji to nasze społeczeństwo, właściwie większość społeczeństw na świecie, otóz gdy ktoś popełni zbrodnię (a może jest nie winny, nie ważne) traktowany jest przez społeczeństwo jak element do usunięcia, dobrze jak tylko do usunięcia, a zdarzają się sytuacje kiedy to "normalni" obywatele z dziką przyjemnością (ha z orgazmem ) wypruli by z tej jednostki flakii, bo on jest winny, a gówno prawda A może jest nie winny ?
Nie pamiętam tytułu ale był taki film chyba z Spacejem (Kavin Spacy) i Kate Winslet (za pomyłki w nazwiskach aktorów z góry przepraszam) którego obejrzenie każdemu zwolennikowi kary śmierci itp polecam ! Oczywiście oprócz wspomnianego dekalogu.

Trzeci problem, to politycy, nie będe tutaj rozstrzygał kto co i dlaczego, ale Panie Kaczyński żygać mi się chce na Pana ! Wykorzystywanie takich elementów do celów politycznych jest conajmniej nie etyczne.

Dodam jeszcze na koniec, że człowiek który zrobił coś odrażającego, złego, nie ważne czy zabił czy najpierw zgwałcił później zabił nie mnie dane rostrzygać co gorsze, ale jestem pewien że swoje długi może na wiele innych sposobów odpracowac względem społeczeństwa, wymieniać nie będe, ale zastanówcie się, mało to śmieci w lasach nad jeziorami ? mało to dróg nie pobudowanych ?
Pzdr patS

[Zepco]

Piszecie "kto wam dał prawo do odbierania innym życia".
Skoro oni zadecydowali o odebraniu życia innej osoby, to dlaczego my nie możemy o tym osądzić?
Co do innych przestępstw, to naprawdę przydałyby się obozy pracy, bo już brakuje słów patrząc na to co się dzieje.

[invx]

jestem za, ale tylko w tedy, kiedy dana osoba, po raz kolejny popelnia dany czyn karalny, kiedy ne ma szans na resocjalizajce jej. Ale nieczego sie nie zrobi z takim systemem jaki jest, chodzi mi tutaj o polcje straz miejska etc.,

bo od czego zaczyna sie "kariera" takiego przykladowego mordercy czy zawodowego zlodzieja? a no od srodowiska w jakim on zyje, zaczyna sie od drobnych rzeczy, na kture nikt nie reaguje, potem coraz wieksze, i tu zaczynamy najczesciej co niekturzy reagowac, ale jest juz za puzno, oni czuja sie bezkarni, bo policja ich naewt jak zlapie, szpisze i sa wolni, i moge robic co chca dalej, osobiscie znam przypadki kiedy tacy ida kolo policjanta, czesto w miejscu publiczny, z piwem, papierosem, i jeszce rzucaja monologiem w stylu "no, co mi zrobisz spiszesz mnie?". I tu jest problem, bo jesli na cos takiego sie pozwala, jesli do zegos takiego wogule do chodzi, to potem nie ma sie co dziwic ze sa zabujcy,droga to tego jest prosta. Zmain trzeba w nas samych, musimy zmienic mentalnosc, a nie rozwazac czy kara smierci jest potrzebna czy nie, na to przyjdzie czas, ale nie zaczynajmy od konca, zacznijmy od otaczajaceo nas srodowiska, nie przechodzmy obojetnie wobec aktow wandalizmu, niech nam nie bedzie obojetne o jeden napis na sciane wiecej, tlumaczac sie ze "to nie nasze". "co sie bede do tego wtracac"
i przychodzi mi po raz kolejny mysl Publa Casalsa "Musisz wziąć się do pracy – wszyscy musimy – by uczynić ten świat godnym jego dzieci "

Ten post edytował invx 12.07.2004, 19:20:49

[Paul]

3. nie powiem ani tak ani nie, spytam tylko: czy potrafiłbyś pociągnąc za spust/pociągnąć wajchę/odkręcić kurek/etc.?

Tez taka mysl mi przyszla, zeby ja napisac jak tylko zobaczylem topic...

Jednak taka decyzje nie podjela by jedna osoba... Pewnie to by byl sztab sedziow, prokuratorow, az na koncu sam kat... Mysle, ze wiekszosc z nich miala by poczucie winy, przeszla by im przez glowe ta mysl, chwila zawahania... Chociaz czasem jedna osoba mogla by zdecydowac o czyims losie w sytuacji "remisu" za i przeciw... Nie chcial bym byc taka osoba... Mozna by zwariowac... Naciski z gory... Niewygodne sytuacje itd...

A jak chcie zabijac ich? gaz? trucizna? stryczek? kulka w glowe? zaglodzenie? spalenie? Zawsze sie znajda tacy ktorzy beda przeciwni ktorejs z tych kar bo to niechumoanitarne.

Tu jest opisana metoda jaka podobno uzywaja w USA... Osobiscie czulem niesmak czytajac to....

Moim zdaniem powinni wrócić do kary, która była stosowana dawniej w Polsce, czyli wieszanie na szubiennicy w miejscu publicznym.

Tak w ramach kontynuacji tradycji narodowych dorzuce, ze nabijanie na pal tez bylo stosowane w Polsce...

jestem za, ale tylko w tedy, kiedy dana osoba, po raz kolejny popelnia dany czyn karalny, kiedy ne ma szans na resocjalizajce jej.

Ale i tak ktos musi zadecydowac czy sie da przeprowadzic resocjalizacje czy nie...

Powody: "Więźniowie żyją za pieniadze podatników, i mają bardzo duże wygody tak jakby żyli na wolności"

To niech odpracuja koszty swojego utrzymania... Kiedys w tv lecial taki flim dokumentalny o amerykanskich wiezieniach, w ktorych musieli na siebie zarabiac...

Mamy robic Reality Show

Najblizsze reality show moze byc przy ewentualnej egzekucji Saddama...

PS. Skoro da sie kupic ustawe ciekawe czy by sie dalo kare smierci...

Ten post edytował Paul 12.07.2004, 22:17:05

[jaco]

Naprawde krotko i na temat.

Podobnie jak Sh4dow naleze to tych, ktorzy wierza w Stworce - nie jestem za tym aby czlowiek decydowal o istnieniu blizniego. Na koniec przyjdzie jedyny, sprawiedliwy sad.

Co do kosztow - mordercy, pedofile, gwalciciele - niechaj pracuja ciezko, w warunkach gdzie zaden czlowiek nie chcialby pracowac - za darmo oczywscie.

[Marusz]

Trzeci problem, to politycy, nie będe tutaj rozstrzygał kto co i dlaczego, ale Panie Kaczyński żygać mi się chce na Pana

Autor powyższej treści odpowiada jedynie przed wybranymi przez siebie osobami za jej poprawność i zrozumiałość dla osób ją czytających

Mowisz o elektoracie samoobrony?

[spenalzo]

Podobnie jak Sh4dow naleze to tych, ktorzy wierza w Stworce - nie jestem za tym aby czlowiek decydowal o istnieniu blizniego. Na koniec przyjdzie jedyny, sprawiedliwy sad.

Troche za późno....

W takim razie zlikwidujmy od razu sądy, bo przecież i tak na każdego czeka sąd ostateczny. Ile w ten sposób ocalimy ludzi, którzy niesłusznie siedzą w więzieniach.

[seaquest]

Wiecie...
Miałem ostatnio ten sam temat w ramach dyskusji na kursie języka angielskiego. Może to was troche zdziwi, ale uważam, że to był świetny pomysł ze strony mojej nauczycielki. Nie dość, że sporo się nauczyłem, to jeszcze wyrobiłem sobie zdanie na ten temat.
Osobiście jestem przeciwko. I nieważne moim zdaniem czy ja wierzę w Boga czy też jestem buddystą, wierzę w Islam, czy jestem ateistą - moim zdaniem jeżeli ktoś posiada pewne zasady moralne to wiara może mu jedynie pomóc je pielęgnować i przestrzegać. Ja jestem przeciwko z kilku powodów. Część już wymieniliście, ale dodam tylko jeszcze jeden (właśnie na tej lekcji angielskiego na niego wpadłem):

A co jeśli okaże się, że skazany na karę śmierci (już po wykonaniu wyroku) był niewinny?

Proszę dobrze się zastanówcie i nie odpowiadajcie

Karę śmierci stosować tylko przy 100% pewności

Bo to nie ma sensu. Nikt, żaden sąd, żaden świadek nie da wam nigdy 100% pewności, czy to dotyczy wyroku, czy też samej zbrodni.

Wiem też, że nikogo nie przekonam swoją wypowiedzią. Nikt nie jest w stanie nikogo przekonać, zwolennicy nie przekonają przeciwników, a przeciwnicy - zwolenników, dlatego moim zdaniem ta dyskusja nie dość, że nie będzie miała końca, to i tak nic z niej nie wyniknie.

Na koniec dodam jeszcze: W swoich wypowiedziach pamiętajcie, że KAŻDE życie ludzkie jest bezcenne.

A moim zdaniem zabijając morderców zwiększa się tylko liczbę ofiar zbrodni.

[Puciek]

Powiem tak. Nasz wymiar sprawiedliwośći za sprawiedliwy nie jest, i pomyślcie tak. za sprawą błędu i fałszywych dowodów mozecie zostać uśmierceni, a śmierć dla psychopaty - wariata to nagroda. Osobiście wolałbym stworzenie obozów pracy dla najcięższych, pod specjalnym rygorem.

[Zbłąkany]

Cyt.:
Zasługuje. Z pewnością zasługuje. Wielu spośród żyjących zasługuje na śmierć. A niejeden z tych, którzy umierają, zasługuje na życie. Czy możesz ich nim obdarzyć?
J. R. R. Tolkien
Dołączę się do tego cytatu i nie zgadzam się z karą śmierci w Polsce (jestem katolikiem).

[Kinool]

jestem za, ale tylko w tedy, kiedy dana osoba, po raz kolejny popelnia dany czyn karalny, ...

tzn. co? mamy pozwolic zeby jakis debil zabil kolejna osbe i dopiero wtedy pomyslec i cos z nim zrobic??

Resocjalcacja to bajka! moze da sie zresocjalizowac nastolatkow co jeszcze nie maja poprawnych wartosci, dzialali pod wplywem impulsu i nie maja sieczki pod czaszkam mozna im wskazac "dobra droge" ale nie goscia ktory wsiada do pociagu z mysla ze kogos zabije bo to moze byc fajne, albo dla 10 zl!

osobiscie wolabym te osby (bo nie sa to dlamnie ludzie) odczuli ze popelnili fatalny glad, najwiekszy w swoim zyciu, utrata ich wlasnego zycia to dlamnie zbyt malo bo ich ofiary zapewnie cierpialy znaczenie wiecej i dluzej! szybka smierc byla by dlanich zbyt wielka nagroda!

niestety w polsce nie ma nwet jakichs obozow pracy czy czegos takiego a wiezienie to nic innego jak dlugie wakacje, wiezniowie nic nie robia tylko pakuja na silowniach i nazekaja na jedzenie! na jednego wieznia jest wydawane wiecej pieniedzy niz na dziecko w domu dziecka!!! i to jest zdrowe!! kur.... ale jestem wnerwiony jak o tym mysle.

niestety w polsce jast jak jest, kazdy wie ale kara smierci byc powinna!!! moze co niekotrzy by pomyslei a jesli nie sa myslacy to nie satnowili by juz zagrozenia!

[escaflowne]

[...] wiezienie to nic innego jak dlugie wakacje, wiezniowie nic nie robia tylko pakuja na silowniach i nazekaja na jedzenie! na jednego wieznia jest wydawane wiecej pieniedzy niz na dziecko w domu dziecka!!! [...]

Zapewne o przepełnieniu więzień słyszałeś. Wcale tak pięknie i cudownie to tam nie jest.

[kszychu]

Zapewne o przepełnieniu więzień słyszałeś. Wcale tak pięknie i cudownie to tam nie jest.

Tak gwoli przypomnienia: więzienie ma być karą, nie ma tam być pięknie i cudownie!
A osobiście jestem za zamianą kary śmierci na przymusowe roboty. Nie muszą być ciężkie. Może uprawa roli? Na zasadzie; co sobie wychodujecie, to będziecie jedli.

[escaflowne]

Zapewne o przepełnieniu więzień słyszałeś. Wcale tak pięknie i cudownie to tam nie jest.

Tak gwoli przypomnienia: więzienie ma być karą, nie ma tam być pięknie i cudownie! [...]

Nigdy nie twierdziłem, że tak jest. Mój błąd. Powinienem był napisać w poprzednim poście:

Wcale tak pięknie i cudownie, jak twierdzisz, to tam nie jest.

[invx]

jestem za, ale tylko w tedy, kiedy dana osoba, po raz kolejny popelnia dany czyn karalny, ...

tzn. co? mamy pozwolic zeby jakis debil zabil kolejna osbe i dopiero wtedy pomyslec i cos z nim zrobic??

1. cytuj do konca, przynajmniej zdanie
2. uwazaj na przecinki one potrafia zmienic sens zdania

3. jak bysmy tak robili, to bysmy mieli drugi irak, (przed iraq freidom)
4. a czy ty zawsze taki swiety byles ? nigdy nie popelniles jakiegos bledu ? i czy twoi bliscy, twoja rodzina, twoi przyjaciele, od razu stwierdzili, ze nie jest czlowiekiem, ze nie powinienes w ich swiecie zyc, ze nalezy Cie "co najmniej zabic" ? (z calym szcunkiem jesli bylo inaczej)

[mikolus]

Podobnie jak inni, uwazam, ze najlepsza kara bylaby bardzo, bardzo ciezka praca dozywotnia. Przynajmniej bylby jakis pozytek. I najlepiej zyski z tej pracy oddawac rodzinie ofiary. Tylko praca ta powinna byc pozyteczna, np. w jakiejs betoniarni czy cos (sam w takiej pracowalem). Moze nawet sami ukarani czuli by sie troche lepiej, mogliby choc w czesci uspokoic sumienie.

[Adam85]

Chyba nikt jeszcze nie wspomniał, kto jest za kara śmierci, o tym ze taki więzień zawsze może uciec, lub wyjść z niego choćby za dobre sprawowanie, czy przez ułaskawienie. Jedno pytanie się nasuwa, czy kogoś kto zabił, zgwałcił, od tak dla zabawy, da się resocjalizować, czy ktoś taki ma sumienie, wyobraźnie?
Bo jeżeli wyjdzie, może zrobić to jeszcze raz.

Zabijając zabójcę, nie stajemy się tacy jak On, gdyż On podjął decyzje o kogoś życiu, ale także i o swoim. Po za tym czy kara śmierci jest wystarczająca, wydaje mi się ze nie, gdyż nie możemy porównywać życia kogoś niewinnego, do życia jakiegoś przestępcy.

[escaflowne]

[...] nie możemy porównywać życia kogoś niewinnego, do życia jakiegoś przestępcy.

A więc życie przestępcy jest mniej warte o życia każej innej osoby i zabicie go nie jest czymś aż tak złym, tak?

[Adam85]

A więc życie przestępcy jest mniej warte o życia każej innej osoby i zabicie go nie jest czymś aż tak złym, tak?

Przestępca a zabójca, to nie jedno i to samo. Myślę że nikt tu nie pisze ze by chciał kary śmierci dla złodzieja.
Oczywiste jest chyba ze osoba która zabiła jest gorsza od osoby która tego nie uczyniła.

[escaflowne]

[...] Oczywiste jest chyba ze osoba która zabiła jest gorsza od osoby która tego nie uczyniła.

I odebranie takiemu zabójcy życia nie jest równie złe jak zabicie człowieka?

[Adam85]

Tak. Zawsze może to zrobić jeszcze raz, a pewności nie masz ze tego nie zrobi.

[Szczav]

Nie jestem na 100% pewien ale jakiś czas temu czytałem że koszty przeprowadzenia egzekucji w USA przekraczają milion dolarów. Nas chyba na to nie stać.
Wydaję mi się że życia nie da się przeliczyć na kase więc argument że kara śmierci jest tańsza od więzienia jakoś do mnie nie przemawia.

[invx]

milion dolarow za sciecie?? z procesem?


P.S.
ja bym mogl to za dramow zrobic

[Szczav]

milion dolarow za sciecie?? z procesem? 

O ile się orientuje gilotyna była popularna w XVIII wieku. Teraz stosuje się 'humanitarne' metody uśmiercania: krzesło elektryczne czy trutke. Ciekawe jaka to ma różnice dla skazańca... Skazani na śmierć czekaja na wykonanie wyroku często kilkanaście kilkadziesiąt lat. Spędzają ten czas w specjalnych odosobnionych celach odpowiednio droższych w utrzymaniu. Sama egzekucja też tania nie jest.

[Marusz]

Ciekawe jaka to ma różnice dla skazańca...

Wiesz, jakbym mial mozliwosc wyboru, to miedzy Bogiem a prawda, wolalbym zasnac niz sie usmazyc.

[spenalzo]

Nie jestem na 100% pewien ale jakiś czas temu czytałem że koszty przeprowadzenia egzekucji w USA przekraczają milion dolarów. Nas chyba na to nie stać.

A stać nas na utrzymywanie bandy darmozjadów ? Mało, że darmozjadów - zboczeńców, morderców itd. Na to nas stać, tak?
Nie znaczy to, że trzeba ich od razu zabijać, bo dużo kosztuje ich utrzymane, ale taka argumentacja, że egzekucje dużo kosztują jest żałosna i śmieszna., żeby nie powiedzieć - głupia.

[SonGoace]

Postawcie sie na miejscu karanego - moze i zabił kogoś ale w porównaniu do tego co on dostał tamta smierc była bardziej humanitarna. Czemu ? osoba którą on zabił do samego konca nie wiedziała ze zginie, a jego skazują na śmierc z kilku miesięcznym wyprzedzeniem dając mu konkretny termin. Postawcie sie na miejscu człowieka który wie ze ma zginąc w następny piątek @!@

[Kinool]

4. a czy ty zawsze taki swiety byles ? nigdy nie popelniles jakiegos bledu ? i czy twoi bliscy, twoja rodzina, twoi przyjaciele, od razu stwierdzili, ze nie jest czlowiekiem, ze nie powinienes w ich swiecie zyc, ze nalezy Cie "co najmniej zabic" ? (z calym szcunkiem jesli bylo inaczej)

nie bylem i nie jestem ale nigdy nikogo nie zabilem! a to jest roznica!! jesli ty nie widzisz roznicy pomiedzy morderca, zlodziejem, i menelem (ktory tez lamie prawo pijac wino pod sklepem czy w praku, bo to miejsca publiczne) to twoja spraw.

Istnieje cos takiego jak waga popelnionego czynu.

nie twierdze zeby zabijac wszystkich, go kazda sprawa jest inna ale jesli gosc zabija starsza osobe bo nie ma na nowy dres albo tak zeby zobaczyc jak to jest, to sory kolego ale ktos taki jest dlamnie przegrany.

Nie mozna generalizowac ale chodzi mi o to ze osoby ktore popelnily nejewiesza zbrodnie z zimna krwia, nie majac zadnych wyrzutow sumienia nie powinny zaslugiwac na poblazliwosc.

Ktos powiedzial ze zabicie mordercy to tez zbrodnia, a ja powiem "Cel uswieca srodki!"

Ten post edytował Kinool 17.07.2004, 09:07:59

[Szczav]

Nie znaczy to, że trzeba ich od razu zabijać, bo dużo kosztuje ich utrzymane, ale taka argumentacja, że egzekucje dużo kosztują jest żałosna i śmieszna., żeby nie powiedzieć - głupia.

Wiec argumentacja że trzeba kogos zabic zeby na wiezienie kasy nie łożyć jest jeszcze głupsza...
Swoją drogą ciekawy jestem jak można akceptować wojnę i być za karą śmierci dla morderców.

[invx]

nie bylem i nie jestem ale nigdy nikogo nie zabilem!

wszytsko przed toba <zart>

(ktory tez lamie prawo pijac wino pod sklepem czy w praku, bo to miejsca publiczne)

a od czego jest policja straz miejska pisalem o tym w pierwszym poscie.

ale jesli gosc zabija starsza osobe bo nie ma na nowy dres albo tak zeby zobaczyc jak to jest, to sory kolego ale ktos taki jest dlamnie przegrany.

tu sie z Toba zgadzam, tylko pytanie dlaczego do tego doszlo ?
a tak mowiac o kosztach, to w wiezieniach maja lepiej niz niekturzy w domach
Szczav a jaki widzisz zwiazek miedzy wojna a kara smierci ?

Ten post edytował invx 17.07.2004, 18:26:56

[reViVer]

Nie wiem, czy padło już takie stwierdzenie, bo nie chciało mi się czytać do końca

Ktoś tu napisał, że jest za, bo w więzieniu skazani żyją za pieniądze podatników ponoć lepiej niż Ci na wolności. To w takim razie niech oni sami pracują i zarabiają na siebie oraz państwo, ale co ja mam do tego. I tak wszystko w rękach 'góry'.
Często denerwuje mnie, że Kościół wtrąca się w sprawy państwa, ale w tym wypadku przydałoby się jakieś dobre zdanie od papieża, czy kardynała.
Z drugiej jednak strony jestem za wprowadzeniem metod ze średniowiecza
Złodziejom ręce obcinać, pedofilów kastrować. Wtedy taki jak dostanie 'dożywocie' nie będzie już drugi raz mógł popełnić tej zbrodni.

To takie moje małe przemyślenia

[seaquest]

reViVer: Myślę, że Kościół jest przeciwko karze śmierci, ze względu na pogląd: "O życiu lub śmierci może decydować tylko Bóg"

[aleksander]

Ja zagłosowałem za karą śmierci, ale sam do końca nie wiem...

Z jednej strony gorsze jest dożywocie niż śmierć, ale przypomniała mi się sytuacja z fałszywymi alarmami: kiedyś co chwila mówili w TV, że ktoś zadzwonił do szpitala/szkoły itp., że mają bombę itp. (u mnie na osiedlu były 3 fałszywe alarmy). Ale gdy sąd wziął, i dla przykładu skazał jednego wyrostka na ileśtam lat więzienia (juz nie pamiętam ile) to wszystko ucichło. Nic nie słychać o żadnych fałszywych alarmach.

To samo mogłoby być z karą śmierci. Wziąć jakiegoś zbrodniarza, "ukręcić mu łeb" a wszystko nagłośnić w TV, a jestem pewien, że przestępczość spadłaby chociaż o kilka %, i nie mam tu na myśli kradzieży wódki przez pijaków ale przawdziwej przestępczości typu morderstwa itp.

[invx]

tylko puki co naglasniaja zupelnie w odwrotna storne, co jest wrecz "zachetom" do "zabijania"

[Jabol]

No więc ja powiem tak: kategorycznie NIE!

Wiem, że będe się powtarzał (tzn nie się, ale będe powtarzał po innych, zresztą sam też to już pisałem), ale życie (nie tylko ludzkie) jest zbyt ważną rzeczy by nim tak szastać. On coś zrobił, kulka mu w łeb i po kłopocie, sprawiedliwość jest i wszyscy się cieszymy. To jest prostackie myślenie niedorozwiniętych idiotów myślących tak jak ludzie za czasów neandertalczyków.

Nawet jeżeli ktoś zabił to zabicie go nie kończy problemu. On skąś wyniósł nieposzanowanie do ludzkiego życia, nietolerancję, złe wychowanie i po prostu głupotę.

Walczyć należy z patologiami, tak jak pisał Seth trzeba działać u podstaw. Trzeba eliminować miejsca z których wywodzą się takie problemy. Wiem, że wszystkiego się nie wyeliminuje, ale większość się da napewno. To właśnie ignorancja, taka łatwomyślność (kulka w łepetyne i problemu nie ma, ale niestety to tak nie jest), wychowanie w nietolerancji i nieposzanowaniu dla życia prowadzą do patologii i takich tragedii. Przyznam, że mimo młodego wieku z przerażeniem obserwuje to, co się dzieje w kulturze. Odstawiając na bok poglądy uważam, że wraca moda na łysogłowość (wraz z dresami, i tymi takimi), poddawanie się innym, modom (bardzo popularne jest u nas myślenie bardzo bushowe, czytaj kofbojskie).... Nie wiem jak to nazwać, ale wiem, że dzieje się źle.

Jeżeli coś powinno być wprowadzone to możliwość wsadzenia kogoś do psyhiatryka (co nie jest możliwe bez zgody zainteresowanego). Przydałyby się też karne obozy pracy (tzn. np. więżniowie sami pracują, i co sobie wypracują, z tego żyją w więzieniu. Nadzorowany samowystarczalny zamknięty zakład).
Co mnie niestety martwi to atmosfera w więzieniu. Więzienie psuje ludzi. Oni wychodzą stamtąd gorsi niż weszli.

Nie czytałem tematu dokładnie (~60 postów się już nazbierało, a przedtem byłem na wakacjach), ale przyznam, że takie głosy jak "publiczne wieszanie to było to" uważam po prostu za głupie, żałosne, bezsensowne i... nieludzkie. Wiecie, to właśnie powoduje, że ludzie zaczynają się znieczulać wobec śmierci, staje się ona rzeczą natuarlną... Życie traci na wartości.

Niestety czytając niektóre posty częściej niż bym chciał przypomina mi się dodatkowa funkja palca u ręki... można podrapać się nim w łepetynkę, ale niestety nie wszyscy o tym pamiętają.

I pamiętajcie, że możecie myśleć sami. Nie wszystko co powie ten a tamten polityk (najczęściej jak to się mówi w niemczech "Rechtsradikal" (skarjnie prawicowy), czyli po prostu naziol), ksiądz w kościele, rydzyk czy kolega musi być słuszne. I nie należy zawsze wybierać najłatwiejszego rozwiązania.

A tak wogóle ludzi nie należy straszyć, ale kształcić. Wszystko co się wypracuje strachem i przemocą trzeba będzie strachem i przemocą utrzymywać, więc należy wybrać inną drogę.

Jeszcze co do tego, że zabijanie jest tańsze... ... proponuje mocno za.stanowić się nad sobą i poglądami.

Pozdrawiam, Adam

[e4you]

To jest prostackie myślenie niedorozwiniętych idiotów myślących tak jak ludzie za czasów neandertalczyków.

to też nie jest zbyt grzeczne. Jestem pewien ze w glebi siebie jestes za.

[Jabol]

To jest prostackie myślenie niedorozwiniętych idiotów myślących tak jak ludzie za czasów neandertalczyków.

to też nie jest zbyt grzeczne. Jestem pewien ze w glebi siebie jestes za.

hmmm... to nie miało być grzeczne. W grzeczny sposób nie da się wyrazić tego, co bym chciał.

I proszę mi nie wmawiać co bym chciał a czego nie chciał.

PS. każde "niegrzeczne" słowo uważam w tym poście za uzasadnione i odpowiednie na to miejsce.

[escaflowne]

[...] Przyznam, że mimo młodego wieku z przerażeniem obserwuje to, co się dzieje w kulturze. Odstawiając na bok poglądy uważam, że wraca moda na łysogłowość (wraz z dresami, i tymi takimi), poddawanie się innym, modom (bardzo popularne jest u nas myślenie bardzo bushowe, czytaj kofbojskie).... Nie wiem jak to nazwać, ale wiem, że dzieje się źle. [...]

Dobrze ujęte...
Tak to przeczytałem i przypomniał mi się pewien dowcip:

- Wiesz, czuję się jak amerykanin.
- Zastrzeliłeś kogoś?

To tak off-topicznie.

Wiem, że zwolenników kary śmierci nie przekonam, ale powiem tylko tyle, że dla mnie ludzkie życie zawsze warte jest tyle samo.

[invx]

dla mnie ludzkie życie zawsze warte jest tyle samo.

czyli tyle samo jest warte dla Ciebie zycie prezydenta co i menela z pob budki z piwem, jak i rowniez mordercy. dobrze rozumie ?

Ten post edytował invx 19.07.2004, 19:08:43

[Indianin]

czyli tyle samo jest warte dla Ciebie zycie prezydenta co i menela z pob budki z piwem, jak i rowniez mordercy. dobrze rozumie ?  

Wszystkie świnie są równe (ale niektóre jeszcze równiejsze)

Statystki kary śmierci za czerwiec 2004

North Korea 2
USA 4
China 79
Saudi Arabien 1
Vietnam 4
Pakistan 5
Singapur 1

Kraje w których obecnie obowiązuje kara śmierci :

AFGHANISTAN , ALGERIA ,ANTIGUA AND BARBUDA ,BAHAMAS ,BAHRAIN ,BANGLADESH ,BARBADOS ,BELARUS ,BELIZE ,
BENIN ,BOTSWANA ,BURUNDI ,CAMEROON ,CHAD ,CHINA ,COMOROS ,CONGO (Democratic Republic) ,CUBA ,DOMINICA ,EGYPT ,EQUATORIAL GUINEA ,
ERITREA ,ETHIOPIA ,GABON ,GHANA ,GUATEMALA ,GUINEA ,GUYANA ,INDIA ,
INDONESIA ,IRAN ,IRAQ ,JAMAICA ,JAPAN ,JORDAN ,KAZAKSTAN ,KENYA ,
KOREA (North) ,KOREA (South) ,KUWAIT ,KYRGYZSTAN ,LAOS ,LEBANON ,
LESOTHO ,LIBERIA ,LIBYA ,MALAWI ,MALAYSIA ,MAURITANIA ,MONGOLIA ,
MOROCCO ,MYANMAR ,NIGERIA ,OMAN ,PAKISTAN ,PALESTINIAN AUTHORITY ,
PHILIPPINES ,QATAR ,RWANDA ,SAINT CHRISTOPHER & NEVIS ,SAINT LUCIA ,
SAINT VINCENT & GRENADINES ,SAUDI ARABIA ,SIERRA LEONE ,SINGAPORE ,
SOMALIA ,SUDAN ,SWAZILAND ,SYRIA ,TAIWAN ,TAJIKISTAN ,TANZANIA ,THAILAND ,
TRINIDAD AND TOBAGO ,TUNISIA ,UGANDA ,UNITED ARAB EMIRATES ,
UNITED STATES OF AMERICA ,
UZBEKISTAN ,VIETNAM ,YEMEN ,ZAMBIA ,ZIMBABWE .

Witamy w klubie . Jak widać są to kraje bardzo rozwinięte ekonomicznie i kulturalnie , a także o niespotykanie niskiej przestępczości .

Kogo by tu naśladować ?
Kara śmierci jest wykonywan na kilka sposobów

Rozstrzelanie -- 51 kraje
Powieszenie -- 32
Ukamieniowanie -- 6
Otrucie -- 5
Scięcie -- 3 (nie licząc Iraku)
Krzesło elrktryczne -- 2
Komora gazowa -- 1
Ukrzyżowanie -- 1

Z wypowiedzi szanownych forumowiczów wynika że w Polsce najpopularniejsza jest komora gazowa : pewnie ze względu na doświadczenia historyczne i wysokie bezrobocie w regionie Oświęcimia .
Ukamieniownie też miałoby swoich zwolenników : czynna rekraacja ,a po imprezie grill i piwko .
Ze względu na tradycje chrześcijanskie i coniedzielne wsłuchiwanie się w Nowy Testament ukrzyżowanie też nie będzie na przegranej pozycji .
Dobrej zabawy

Ten post edytował Indianin 19.07.2004, 20:47:43

[Jabol]

dla mnie ludzkie życie zawsze warte jest tyle samo.

czyli tyle samo jest warte dla Ciebie zycie prezydenta co i menela z pob budki z piwem, jak i rowniez mordercy. dobrze rozumie ?

No więc dla mnie i owszem.

[aleksander]

czyli tyle samo jest warte dla Ciebie zycie prezydenta co i menela z pob budki z piwem, jak i rowniez mordercy. dobrze rozumie ? 

[ten i tamten] (no i większość naszego rządu), menel zpod budki i seryjny morderca mają podobne IQ, są tak samo głupi i niedorozwinięci.

//ostrzeżenie

sorry, trochę się rozpędziłem Przepraszam wszystkie osoby, które obraziłem swoją wypowiedzią.

Ten post edytował Olo 20.07.2004, 01:12:46

[grzybowski11]

Jestem za karą śmierci. Jeśli ktoś się decyduje na zabicie człoweka to kara musi być baerdzo surowa. Takiego kogoś wpuścić do klatki z dziką zwierzyną.
Ciekawi mnie jedno do ja kiej kategori można zaliczyć zabójce bo człowiek niezabija a zwierze zabija aby przeżyć?

[invx]

[ten i tamten] (no i większość naszego rządu), menel zpod budki i seryjny morderca mają podobne IQ, są tak samo głupi i niedorozwinięci.

to juz jest inna sprawa, ale zakladamy ze jest jak byc powinno

Jabol jak dla Ciebie zycie prezydent = zyciu zwyklego czlowieka to jestes w bledzie, prezydent tak dla przykladu, to jest glowa panstwa, jest powiedzmy tym najwazniejszym czlowiekeim w panstwie, i wybacz ale nalezy go chronic za wszelka cene, i nie mozna porownac wartosci zycia jego do zwyklego szarego czlowieka.

Ciekawi mnie jedno do ja kiej kategori można zaliczyć zabójce bo człowiek niezabija a zwierze zabija aby przeżyć?

nie porownojmy sie z naczelnymi na szcescie ewolucja sprawila ze nie chodzimy po drzewach.

[escaflowne]

czyli tyle samo jest warte dla Ciebie zycie prezydenta co i menela z pob budki z piwem, jak i rowniez mordercy. dobrze rozumie ? 

Dobrze rozumie.

Jabol jak dla Ciebie zycie prezydent = zyciu zwyklego czlowieka to jestes w bledzie, prezydent tak dla przykladu, to jest glowa panstwa, jest powiedzmy tym najwazniejszym czlowiekeim w panstwie, i wybacz ale nalezy go chronic za wszelka cene, i nie mozna porownac wartosci zycia jego do zwyklego szarego czlowieka.

A jak prezydent odchodzi ze stanowiska to jego życie jest już nic nie warte, ale na pewno więcej od życia jakiegoś menela, tak?
Dla mnie człowiek to człowiek i nie ważne jest dla mnie, jaką pozycję społeczną "piastuje".

[...] Z wypowiedzi szanownych forumowiczów wynika że w Polsce najpopularniejsza jest komora gazowa : pewnie ze względu na doświadczenia historyczne i wysokie bezrobocie w regionie Oświęcimia .
Ukamieniownie też miałoby swoich zwolenników : czynna rekraacja ,a po imprezie grill i piwko .
Ze względu na tradycje chrześcijanskie i coniedzielne wsłuchiwanie się w Nowy Testament ukrzyżowanie też nie będzie na przegranej pozycji .
Dobrej zabawy

Indianin: jeżeli to miało być śmieszne, to wybacz, ale chyba nie łapię dowcipu

[invx]

escaflowne to twoim rozumowaniem idac dalej, to albo prezydent powinien sie poruszac bez ochrony albo kazdy z nas powinien ja miec.

a jak widzisz sprawe papieza czy jego zycie jest tez warte dla Ciebie tyle co "menela z pod budki" przeciez one jest tez "tylko" czlowiekiem, i hyba nie wazme co zobil, czlowiek to czlowiek, niech sie dzieje co chce... tak patrzac na swiat na za 3 lata mieli bysmy haos i anarchie.

dla mnie papiez, prezydent etc. jest kim szczegulnie waznym, to narud ich wybral aby sprawowali te stanowiska, oni maja byc dla nas przykladem, i ich jak juz pialem nalezy chronic szcegulnie, a przeciez skoro dla Cieboie taki menel, jest taki sam, to dla czego nie zostanie prezydentem, premierem, kims "waznym." .. ?

Ten post edytował invx 20.07.2004, 09:24:38

[Jabol]

Jabol jak dla Ciebie zycie prezydent = zyciu zwyklego czlowieka to jestes w bledzie, prezydent tak dla przykladu, to jest glowa panstwa, jest powiedzmy tym najwazniejszym czlowiekeim w panstwie, i wybacz ale nalezy go chronic za wszelka cene, i nie mozna porownac wartosci zycia jego do zwyklego szarego czlowieka.

Tak, dla mnie ich życia są tak samo ważne i to nawet niezależnie od poglądów. Przecież prezydent.... czy tylko to, że robi coś ważnego przewyższa wartość jego życia nad innych. Pamiętaj, że świadomość, uczucia, życia i to wszystko co dała nam natura są niezależne od pozycja na jakiej jesteś, od tego co inni o Tobie myślą i tak dalej. A czemu? Bo życie jest sprawą indywidualną. Nie rozpatruj tego od strony szkód jakie wyrządziłaby śmierć, bo nigdy nie dojdziesz do sprawiedliwości. Spróbuj popatrzeć na to z tej strony, czy oni czują tak samo, mają świadomość i czy odebranie im życia wyrządzi IM takie same szkody. Bo mi widzisz, wydaje się, że i owszem. Każdy, kto się urodził ma prawo do życia i jest ono zawsze warte tyle samo, czyli więcej niż cokolwiek innego.

Aha i pamiętaj, że menel jest menelem z powodu pozycji społecznej jaką. Jest nim, ponieważ był słaby psyhicznie (czego nie możesz mu mieć za złe), ponieważ nie otrzymał pomocy, gdy jej potrzebował, ponieważ ludzie się od niego odwrócili jak zobaczyli, że próbuje przeżyć grzebiąc po śmietnikach, bo szef go wyrzucił, gdyż był za słaby (co mogło wynikać z tego, że nie miał wystarczająco pieniędzy na jedzenie i leki), bo żona go opuściłą i wywaliła z domu, bo to i tamto... Ale jedno jest pewne, jest menelem z powodu pozycji jaką mu wykreowaliśmy i do której go wpędziliśmy my, społeczeństwo. Mu jest źle przez nas. A teraz powiedz sobie szczerze, pomogłeś mu?, podałeś ręke?, zwróciłeś uwagę bahorom jak się z niego nabijały?, pomyślałeś, że może nie musisz przechodzić na drugą stronę ulicy? Widzisz ja, nigdy, dlatego przyznaje się, że ich krzywda jest tymbardziej moją winą, i podejrzewam, że Twoją też. Także nie wińmy nikogoś za coś, czego sami jesteśmy przyczyną, i nie odbierajmy mu z tego powodu prawa do życia i odczuwania.


//edit, dobrze powidziane, seaquest

Ten post edytował Jabol 20.07.2004, 09:37:49

[seaquest]

invx: Trzeba jednak rozroznic sprawe wartosci, jakie dana postac/osoba nam przedstawia, a na prawde sprawe zycia ludzkiego, poniewaz zycie ludzkie jest tyle samo warte, nie mozna powiedziec, ze zycie tego jest bardziej warte od zycia tamtego (i to są chyba poglądy Kościoła). To jakie wartości przedstawia nam dana osoba: czy też prezydent, Papież, czy menel, to już jest inna sprawa. Papieża, prezydenta szanujemy za to co dla nas robią i to moim zdaniem dodatkowy szacunek. Dodatkowy dlatego, że podstawowym szacunkiem, który należy się każdemu człowiekowi (nawet wspomnianemu menelowi, zabójcy, gwałcicielowi, ale także Papieżowi i prezydentowi) jest szacunek do jego życia.

[invx]

Aha i pamiętaj, że menel jest menelem z powodu pozycji społecznej jaką. Jest nim, ponieważ był słaby psyhicznie (czego nie możesz mu mieć za złe), ponieważ nie otrzymał pomocy, gdy jej potrzebował, ponieważ ludzie się od niego odwrócili jak zobaczyli, że próbuje przeżyć grzebiąc po śmietnikach, bo szef go wyrzucił, gdyż był za słaby (co mogło wynikać z tego, że nie miał wystarczająco pieniędzy na jedzenie i leki), bo żona go opuściłą i wywaliła z domu, bo to i tamto... Ale jedno jest pewne, jest menelem z powodu pozycji jaką mu wykreowaliśmy i do której go wpędziliśmy my, społeczeństwo. Mu jest źle przez nas. A teraz powiedz sobie szczerze, pomogłeś mu?, podałeś ręke?, zwróciłeś uwagę bahorom jak się z niego nabijały?, pomyślałeś, że może nie musisz przechodzić na drugą stronę ulicy? Widzisz ja, nigdy, dlatego przyznaje się, że ich krzywda jest tymbardziej moją winą, i podejrzewam, że Twoją też. Także nie wińmy nikogoś za coś, czego sami jesteśmy przyczyną, i nie odbierajmy mu z tego powodu prawa do życia i odczuwania.

to co opisales to sie zdarza 1/100000, a reszta to sa menelami, bo chca nimi byc, i nie mozna tego tlumaczyc slaba psychika, i nie mozna **** ze nie maja pieniedzy na jedzenie na leki ... nie maja bo w 98% NIE CHCA MIEC, bo im sie nie chce robic, wola czas spedzic przy piwie czy winie pod blokiem i klac na innych skad ma taki samochud, skad ma tyle kasy etc. . Ile razy moi rodzice prubowali znalezc kogos do pracy, chociaz by kolo domu zeby skosil trawe, i co ?. W jednym dniu jak juz laskawie przyjdzie, da mu sie zarobic i juz 2 dni go nie ma bo musi to przepic. Albo idze do pracy, powiedzmy w jakim sklepie i za plecami szefa klnie ze musi na niego robic.

poniewaz zycie ludzkie jest tyle samo warte, nie mozna powiedziec, ze zycie tego jest bardziej warte od zycia tamtego (i to są chyba poglądy Kościoła).

tylko USA (i kazdym innym (prawie)) kraju inny wyrok otrzymasz za zabicie menela a np. prezydenta, bo co sie stanie jak zginie taki menel? spoleczenstwo ucierpi, panstwu cos sie stanie? a jak zabija prezydenta to jednak jest roznica, zginela glowa panstwa, i moga byc powazne nastepstwa tego.

Ten post edytował invx 20.07.2004, 16:32:46

[Jabol]

ok, menele to offtopic, nie będe się kłócił

A życie ludzkie jest warte dużo więcej niż jakaś tam szkoda dla państwa. Nieporównywalnie więcej. Pamiętaj, że ludzie to nie narody, nacje itp. Nikt jako jednostka nie ma na czole namalowanej flagi, pod ubraniem nie widać ile ma pieniędzy, nie widać jaką pęłni role... bo każdy jest taki sam, każdy jest człowiekiem i życie każdego jest warte tyle samo. Więc jeżeli zabijesz prezydenta to nakład na kare za szkode dla państwa powinien być niezauważalny (szczerze mówiąc to wg. mnie wogóle nie powinno go być).

Nie powinno się wartościować życia ludzkiego, gdyż jego wartość jest nieskończona, a pamiętaj, że nieskończoność powiększona/pomniejszona o ilekolwiek zawsze daje nieskończoność, czyli jest równa wartości poprzedniej.

[invx]

ale i nie zapominaj ze tego prezydenta to wlasnie narod wybral, zeby pelnil ta funkcje, zeby reprezentwal, kraj, narod, poza granicami panstwa, i to jest ta glowna odpowiedzialna funkcja jaka pelni, i nie bez pwodu prezydent jest tylko jeden, nie bez powodu kazdy nim nie mzoe zostac.

Ten post edytował invx 20.07.2004, 17:33:37

[Indianin]

bo co sie stanie jak zginie taki menel? spoleczenstwo ucierpi, panstwu cos sie stanie?

Od którego momentu czöowiek ma dla ciebie wartość . Gdy ma na koncie 10 tys czy 10 mln . Innych postrzegasz jedynie jako dawcę ogranów dla nadzianych gości z nieskoszonym trawnikiem ?
Jeżeli śmierć menela nikogo nie boli to może ich po prostu wytłuc i oczyścić zdrowe społeczeństwo z odpadów .

[invx]

Indianin a gdzie ja napisalem cos o pieniadzach ... ? i gdzie napisalem ze menel nie ma dla mnie wartosci ... ?

bo co sie stanie jak zginie taki menel? spoleczenstwo ucierpi, panstwu cos sie stanie?

w tych slowach porownywalem smierc prezydenta do menela, dla przykladu wziolem prezydenta jak i rowniez menela. i nigdy niedziele ludzi ze wzgledu na pieniadze, tylko na to kim sa, co robia, i co uz zrobili.

niż jakaś tam szkoda dla państwa

ale panstwo, to wlasnie ludzie, to kolejne zycia...

Jeżeli śmierć menela nikogo nie boli to może ich po prostu wytłuc i oczyścić zdrowe społeczeństwo z odpadów

i tak w pewnym sensie by nalezalo zrobic, bylo by hyba najlatwiej, i najlepiej oczyscic ziemie, i budowac wszytsko od nowa, lecz nie tylko z tymi menalami, tak jak bog kiedy tam zalal cala ziemie na hyba 3 dni. (to tak na marginesie, w pol metaforze)

Ten post edytował invx 20.07.2004, 18:24:26

[seaquest]

ale panstwo, to wlasnie ludzie, to kolejne zycia...

jestes pewien? panstwo to tylko forma organizacji ludzi, jest potrzebne tylko dlatego, ze ludzie sami chyba nie potrafia o siebie zadbac

i tak w pewnym sensie by nalezalo zrobic, bylo by hyba najlatwiej, i najlepiej oczyscic ziemie, i budowac wszytsko od nowa, lecz nie tylko z tymi menalami, tak jak bog kiedy tam zalal cala ziemie na hyba 3 dni. (to tak na marginesie, w pol metaforze)

a kto zdecyduje, kto ma umrzec a kto nie? moze ty? a moze w dodatku chcialbys byc jednym z tych, ktorzy maja odbudowac ten swiat? a jakbys sie poczul gdyby zdecydowano, ze to ty masz umrzec, a np "menel" ma odbudowywac swiat?

[invx]

jestes pewien? panstwo to tylko forma organizacji ludzi, jest potrzebne tylko dlatego, ze ludzie sami chyba nie potrafia o siebie zadbac

ale jednak bez ludzi by panstwa nie bylo ... i wlasnie z takiego powodu przez narod jest wybierany prezydent, i dlatego twierdze ze jest on wazniejszy od nas, i w pierwszej kolejnosci nalezy go chronic.

i tak w pewnym sensie by nalezalo zrobic, bylo by hyba najlatwiej, i najlepiej oczyscic ziemie, i budowac wszytsko od nowa, lecz nie tylko z tymi menalami, tak jak bog kiedy tam zalal cala ziemie na hyba 3 dni. (to tak na marginesie, w pol metaforze)

nie mozna tego tak doslonie odbierac, zaznaczylem ze to pol metafora

[Indianin]

Indianin a gdzie ja napisalem cos o pieniadzach ... ? i gdzie napisalem ze menel nie ma dla mnie wartosci ... ?

a reszta to sa menelami, bo chca nimi byc, i nie mozna tego tlumaczyc slaba psychika, i nie mozna **** ze nie maja pieniedzy na jedzenie na leki ... nie maja bo w 98% NIE CHCA MIEC, bo im sie nie chce robic, wola czas spedzic przy piwie czy winie

a przeciez skoro dla Cieboie taki menel, jest taki sam, to dla czego nie zostanie prezydentem, premierem, kims "waznym." .. ?

bo co sie stanie jak zginie taki menel? spoleczenstwo ucierpi, panstwu cos sie stanie?

Tylko dlatego że ktoś nie goni za kasą jest gorszy od jakiegoś wypomadowanego lalusia nie potrafiącego włączyć kosiarki . To w którym momencie ktoś zaczyna być "ważny" a kiedy jest jeszcze do odstrzału. Gdzie jest granica miedzy tymi lepszymi i gorszymi .

[Jabol]

Wiesz, aspiracje do decydowania kto jest ile wart i pozbywaniu się "śmieci" miał jeden pan z historii... Był to Hitler, i nie chce nic sugerować, ale czy nie macie czasami podobnych poglądów? Skrajny patriotyzm, kult państwa, olewanie jednostki. I państwo to nie ludzie. Ludzie są od państwa niezależni, są oni autonomiczni. Ich życia nie są własnością narodów, państw, obywateli. Każdy jest panem, władcą i posiadaczem własnego życia, dlatego życie każdego jest warte tyle samo.
@seaquest: zgodzę się


BTW. Dzisiaj słyszałem w radiu, że 70% obywateli jest ZA karą śmierci... Feee...

[Seth]

Ludzie są od państwa niezależni, są oni autonomiczni.

Nie zgodze sie. Panstwo to zaleznosci miedzy ludzmi. Kazdy zalezy od panstwa i panstwo zalezy od ludzi.
Nie jestesmy niezalezni od panstwa - to ono zabezpiecza nasze granice, to ono wspiera inwestorow, to ono rzadzi infrastruktura chociazby elektryczna, to ono pozwala budowac mieszkania na swoim terenie etc.
Na antarktydzie mozesz byc niezalezny, ale zyjac w panstwie czy Ci sie to podoba czy nie, jestes od niego zalezny.



Jeszcze taka jedna uwaga:
niektorzy uwazaja, ze menel () jest mniej warto od prezydenta.
Ale teraz zdefinjujmy sobie kryterium... czy chodzi nam o jego status spoleczny, ilosc kasy w portfelu etc. czy o to, ze jest czlowikiem, ze jest zywa istota, ze odczuwa bol...
Jezeli bedziemy rozpatrywac kare smierci stosujac kryteria wyzszego statusu spolecznego to wogole moze wybijmy wszystkich, ktorzy zarabiaja mniej niz 2000 zl miesiecznie...
Invx: zastanow sie nad tym co piszesz... czy dla Ciebie bardziej wart jest kumpel, ktory ma wiecej szmalu czy taki, ktory jest z Toba na dobre i na zle.
Moze nie jest to 100% trafne porownanie ale uswiecajac smierc zielonymi jestesmy nie lepsi niz mordercy. I znacznie dalej za zwierzetami, ktore zabijaja aby przetrwac, a nie po to aby poczuc wladze, zaoszczedzic.....

[Jabol]

BTW. Dzisiaj słyszałem w radiu, że 70% obywateli jest ZA karą śmierci... Feee...

hmmm... Patrzcie, na forum mamy tylko ok 56% poparcia (57/32), co daje liczbe mniejszą niż w radiu było. Przyznam, że jestem zadowolony (może nie aż tak jakbym mógł być, ale jest i tak nieźle).

A o państwo kłócił się nie będe .

[escaflowne]

Życie jednego człowieka jest tyle warte co życie drugiego człowieka. A robienie podziału na ludzi, których życie coś znaczy i na ludzi, których życie znaczy tyle co nic, wg. pozycji społecznej/zajmowanego stanowiska/ochoty do pracy, jest moim zdaniem poważnym błędem.
Owszem, państwo boleśniej odczuje śmierć prezydenta czy choćby premiera od śmierci jakiegoś, przepraszam za kolokwialne określenie, żula. Ale czy to nie chodzi czasem o popularność? Ludzie bardziej przejmą się śmiercią kogoś powszechnie znanego (może i nawet cenionego) czy śmiercią jakiegoś szarego Kowalskiego? Kto się przejmie ich śmiercią? Ci, którzy go znali. A Kowalskiego ile osób, poza jego rodziną znało? Ile osób przemie się tym, że nie żyje?

Ten post edytował escaflowne 21.07.2004, 11:10:33

[Seth]

Jest takie powiedzenie:
"Umieraja tylko Ci, ktorych znamy"

...sadze, ze dlatego tak latwo co poniektorzy wyrazaja sie na temat kary smierci.

[sztosz]

BTW. Dzisiaj słyszałem w radiu, że 70% obywateli jest ZA karą śmierci... Feee...

hmmm... Patrzcie, na forum mamy tylko ok 56% poparcia (57/32), co daje liczbe mniejszą niż w radiu było. Przyznam, że jestem zadowolony (może nie aż tak jakbym mógł być, ale jest i tak nieźle).

A o państwo kłócił się nie będe .

Może to smieszna korelacja, aczkolwiek mam wrażenie że na forum średnia IQ będzie wyższa niz w całym państwie polskim. Mogę się mylić

I nie chodzi mi o to że ludzie myślący są przeciw. Tylko o to że myślący zastanawiają sie i nie podejmują pochopnie decyzji. A decyzja o czyimś życiu lub śmierci jest bardzo trudna. Ja na przykład jeszcze nie oddałem głosu, bo wiele czynników przemawia za, ale wiele przeciw.

[invx]

Indianin nie wiem czy ja tak napisalem czy ty tak rozumujsze ale wyjasnie jak zaszlo nieporozumienie:

Aha i pamiętaj, że menel jest menelem z powodu pozycji społecznej jaką. Jest nim, ponieważ był słaby psyhicznie (czego nie możesz mu mieć za złe), ponieważ nie otrzymał pomocy, gdy jej potrzebował, ponieważ ludzie się od niego odwrócili jak zobaczyli, że próbuje przeżyć grzebiąc po śmietnikach, bo szef go wyrzucił, gdyż był za słaby (co mogło wynikać z tego, że nie miał wystarczająco pieniędzy na jedzenie i leki), bo żona go opuściłą i wywaliła z domu, bo to i tamto... Ale jedno jest pewne, jest menelem z powodu pozycji jaką mu wykreowaliśmy i do której go wpędziliśmy my, społeczeństwo. Mu jest źle przez nas. A teraz powiedz sobie szczerze, pomogłeś mu?, podałeś ręke?, zwróciłeś uwagę bahorom jak się z niego nabijały?, pomyślałeś, że może nie musisz przechodzić na drugą stronę ulicy? Widzisz ja, nigdy, dlatego przyznaje się, że ich krzywda jest tymbardziej moją winą, i podejrzewam, że Twoją też. Także nie wińmy nikogoś za coś, czego sami jesteśmy przyczyną, i nie odbierajmy mu z tego powodu prawa do życia i odczuwania.

wiec na to ospowiedzialem:

to co opisales to sie zdarza 1/100000, a reszta to sa menelami, bo chca nimi byc, i nie mozna tego tlumaczyc slaba psychika, i nie mozna **** ze nie maja pieniedzy na jedzenie na leki ... nie maja bo w 98% NIE CHCA MIEC, bo im sie nie chce robic, wola czas spedzic przy piwie czy winie pod blokiem i klac na innych skad ma taki samochud, skad ma tyle kasy etc. . Ile razy moi rodzice prubowali znalezc kogos do pracy, chociaz by kolo domu zeby skosil trawe, i co ? (...)

i nie chodzilo mi o to ze on nie ma kasy, tyle ze woli byc pijany i siedziec pod blokiem, niz wziac sie za cos konkretnego, jakas prace.

a przeciez skoro dla Cieboie taki menel, jest taki sam, to dla czego nie zostanie prezydentem, premierem, kims "waznym." .. ?

a w tym to juz nie wiem do czego mozna sie bylo przyczepic, ale jak juz zacytowalem, wyjasnie glebiej. Prezydentem, premierem, papiezem, czy inna wazne osoba, nie moze zostac kazdy, z nas, trzeba miec do tego pewne predyspozycje, pewne "powołanie", te osoby powinny byc dla nas kims szczegu;nym, kim skad mozna brac przyklad, bo to oni sa w durzej mierze odpowiedzialni za kraj, za nasz narod.

bo co sie stanie jak zginie taki menel? spoleczenstwo ucierpi, panstwu cos sie stanie?

to i to juz poszerze. Co sie stanie jak zginie menel? ucierpi na tym najblizszy sklep monopolowy? odczyje to panstwo, spoleczenstwo? ale wybaczcie jezeli zginie dla przykladu papiez, który wniusl do historii bardzo durzo, i zapewne jeszce durzo wniesie, to taka smierc moze wrecz zaczac nowa epoke w dziejach swiata

sory jezeli zrozumieliscie ze chodzi o to ile kto ma w kieszeni.

[seaquest]

nie moze zostac kazdy, z nas

chyba masz troche niska samoocene, ja np uwazam, ze kazdy czlowiek jest wyjatkowy i kazdy jesli tylko chce moze zostac kim chce

Co sie stanie jak zginie menel? ucierpi na tym najblizszy sklep monopolowy?

sluchaj, a jesli tym menelem ktory zginal byl twoj najlepszy przyjaciel?

prawde mowiac koncza mi sie sily w tej dyskusji, dobijaja mnie twoje argumenty, ktore uwazam za po prostu smieszne i pewnie vice versa, ale coz, podkreslam jeszcze raz - nikt tutaj nikogo nie przekona, do ankiety nalezaloby jeszcze dodac: "niezdecydowany" bo pewnie i tacy sa wsrod nas

ale wybaczcie jezeli zginie dla przykladu papiez, który wniusl do historii bardzo durzo, i zapewne jeszce durzo wniesie, to taka smierc moze wrecz zaczac nowa epoke w dziejach swiata

powiedz mi, ilu papiezy juz zginelo, ilu prezydentow odeszlo w niepamiec, ilu ojcow narodow juz nie ma? i co? zyjemy dalej? swiat sie zawalil? jezeli juz byc radykalnym mozna zacytowac

Nikt nie jest niezastąpiony

Ale tak nie mozna. Ty oceniasz ludzi względem tego co zrobili dla innych, co posiadają itd. Tak nie można. Powiedz mi, gdyby sie urodziło 2 bliźniaków, ale miałbyś zdecydować że jeden ma zginąć, a ktoś powiedziałby Ci, że jeden z nich zostanie Papieżem, a jeden "menelem" (nie wiesz który). To czy potrafiłbyś zdecydować o tym który ma zginąć? Tak właśnie trzeba porównywać ludzi. Podkreślam jeszcze raz: życie ludzkie jest bezcenne, bez względu na pozycję społeczną czy też piastowaną funkcję. To zawsze jest jedno i to samo ŻYCIE. Trzeba je zawsze szanować i pamiętać, że drugiego już nie będzie, drugiej szansy się nie dostanie...

@invx: Aha - taka mała prośba: nie cytuj samego siebie.

[invx]

chyba masz troche niska samoocene, ja np uwazam, ze kazdy czlowiek jest wyjatkowy i kazdy jesli tylko chce moze zostac kim chce

nie wiem czy za niska, ale relana, uwazam ze nie potrafil bym zostac prezydentem, nie jestem godzien tego stanowisaka, i nie nadaje sie do tego, too jest stanowsiko zbyt wysokie dla mnie, i nawet o tym nie mysle, jesli ktos kazdy uwaza ze moze to potem may takie przyklady jak pan Lepper.

sluchaj, a jesli tym menelem ktory zginal byl twoj najlepszy przyjaciel?

nie mozna tego wszystiego brac tak doslownie to sa przyklady, metamorfoza. ale jak chcesz moge wyjasnic.
1. niegdy bym nie mial przyjaciela wsrod meneli
2. nigdy bym nie pozwolil mojemu qmplowi zejsc do poziomu meneli.

OK, moge Ci przyznac racje ze zycie ludzkie jest tyle samo warte, niech rak bedzie, ale w polaczeniu tego zycia z danym czlowiekiem, juz NIE.

P.S.
nie bierzcie tego co ja pisze tak doslownie, traktjcie to jako przenosnie (miejscami)

Ten post edytował invx 22.07.2004, 08:21:34

[seaquest]

OK. Wczoraj szedl swietny dokument na TVP2. Paragraf $148 - kara śmierci. W prawdzie cała sytuacja miała miejsce w czasach PRL-u, których ja nawet nie pamiętam, ale postaram się streścić ten program. W roku 1956 zaczęła się seria morderstw, która trwała ąż do '68 roku. Było ich razem 14 oraz 6 usiłowań morderstwa. Oczywiście wszystkie na tle seksualnym. Ginęły kobiety w wieku od 22-58 lat. Wszystkie morderstwa były podczas deszczu, kiedy była mgła itp. Policja niewiele robiła żeby ująć "wampira" (tak nazwano tego człowieka). W końcu zgłosiła się na policję (w roku bodajże '74) kobieta, mówiąc, że to jej mąż zabija. Aresztowano go. Kilka kobiet rozpoznało go BEZ PROBLEMU, mimo dużego upływu czasu (minimum 6 lat) i mimo dowodów świadczących na jego niewinność, skazano go na karę śmierci. Apelacja została odrzucona, wyrok wykonany. I teraz mały cytat z tego filmu:

Gdyby proces odbywał się teraz, ten człowiek zostałby uniewinniony

Oczywiście wszystko to miało na celu podkreślenie skuteczności milicji.
Teraz może by się taka sytuacja nie zdarzyła, ale błędne wyroki zdarzają się w każdym wymiarze sprawiedliwości, a takiej kary nie można już cofnąć.

Aha. I jeszcze jedno. Gdyby ten menel, skazany na śmierć uratowałby Ci życie, to czy potrafiłbyś wykonać na nim wyrok?
Sory, że daje takie przykłady, może drastyczne, skrajne, nieprawdopodbne, ale musisz przyznać - możliwe.

[invx]

ogladalem ten dokument, nie wczoraj ale jeszce tam kiedys.
bledy zdarzaja sie wszedzie, nigdzie i nigdy nie mamy tej 100% pewnosci, i gdybysmu tak rozumowali to nie moglibysmy nic zrobic, nikogo skazac, bo zawsze istnieje prawdopodobienstwo ze to nie on. I tak samo w kazdej dziedzinie zycia, nie mogl bys w zasadzie nic zrobic, bo co jak wyjdziesz z domu i Ci na glowe dachowka spadnie ?

Aha. I jeszcze jedno. Gdyby ten menel, skazany na śmierć uratowałby Ci życie, to czy potrafiłbyś wykonać na nim wyrok?

nie rozumie? co ma jego skazanie do ratowania mi zycia ?

Ten post edytował invx 22.07.2004, 09:46:30

[hwao]

bledy zdarzaja sie wszedzie, nigdzie i nigdy nie mamy tej 100% pewnosci, i gdybysmu tak rozumowali to nie moglibysmy nic zrobic, nikogo skazac, bo zawsze istnieje prawdopodobienstwo ze to nie on.

Ale z wiezienia mozna wypuscic a zabitego nie wskrzesisz

[e4you]

Ale z wiezienia mozna wypuscic a zabitego nie wskrzesisz

Hawko tzn. , że wierzysz w resocjalizację ?

[seaquest]

e4you: nie chodzi o resocjalizacje, tylko o pomylke sądu
invx: chodzi mi o to, czy potrafiłbyś zabić człowieka, który uratował twoje życie

[invx]

mysle ze bym nie potrafil, i dlatego rowniez nie chce byc sedziam, nie nadaje sie do tego, a sedzia powinien bez sentymentow postawic sluszny wyrok nie patrzac co oskarzony robil wczesniej, kim dla niego byl,

[Jabol]

szczerze mówiąc jeżeli sędzia by to potrafił to byłby dla mnie 0 jako człowiek.... Gorszym od mordercy

[invx]

wymyslacie takie nerealne przyklady, ze najpier ktos mi uratowal zycie, potem kogos zabil, bo jak by mie uratowal to raczej by nie zabil kogos. ale niewazne, Jabol a co to by byl za sedzia jak by sie kierowal wlasnymi sentymentami? taki czlowiek nie moze byc sedziom, nie moze decydowac o karze, po tym czy ktos mu sie podoba czy nie, czy ktos mu w czyms pomugl czy nie, on ma patrzec na dowody, to jego praca, a nie zycie towarzyskie.

[Indianin]

a co to by byl za sedzia jak by sie kierowal wlasnymi sentymentami? taki czlowiek nie moze byc sedziom, nie moze decydowac o karze,

Sorry , a kto może decydować o karze ?. Każde przestępstwo jest karane w zakresie od - do . Jeżeli nawet Polska by się zniżyła do poziomu Korei PN czy Sudanu i wprowadziła karę śmierci , to i tak sędzia miałby możliwość wyboru kary . To on by decydował czy sprawić satysfakcję panu Kaczyńskiemu i gościa zamordować , czy dać mu po 25 latach jeszcze jedną szansę . Dowody by jedynie świadczyły o winie lub niewinności .

[invx]

tak, jak najbardziej ma byc to sedzia, ale sedzia z powolanie ktury bedzie wykonywal swoja prace jak nalezy, a nie bedzie mieszal w tym zycia prywatnego, i ocenial jaki ten czlowiek byl dla niego

Ten post edytował invx 22.07.2004, 19:17:25

[Indianin]

Nie przypuszczam aby sędzia mógł sądzić kumpla z klasy , więc problem z tym "jaki ten czlowiek byl dla niego" raczej nie wchodzi w grę . Ważne aby nie uginał się pod naciskami populistów i niepiśmiennych dewotek żądająch krwi .

Ten post edytował Indianin 22.07.2004, 19:30:41

[invx]

ZGADZA sie Indianin i tylko treba dopowiedziec ze: a kiedy trzeba kary smierci, zeby ja wydal.

[Indianin]

I tu wracamy do meritum . Kara śmierci tak czy nie .
Co oprucz dzikiej satysfakcji u 70% polaków przyniesie zamordowanie mordercy . Co , jeżeli się okaże że zamordowany morderca jednak nie był mordercą ? Czy wtedy te 70% uzna siebie za morderców , czy wypną się na wszystko i powiedzą "To nie my" . Co Ty wtedy pomyślisz ? na kogo zwalisz winę ?

[Seth]

Tak jak wczesniej pisalem w tlumie/spoleczenstwie rozmyje sie poczucie winy.
Kazdy zwali na innego
- no tak w sumie to bylem przeciwny ale skoro inni tak zadecydowali...

To samo dzieje sie na meczach kiedy stado kiboli napada na innych. Wtedy liczy sie tlum, a nie jednostka. Zawsze mozna zwalic wine na innych.

O ile mnie pamiec nie myli kolejnym przykladem tego jest "Proces" Mrozka. Gdzie w biurokratycznym pozadku odpowiedzialnosc za losy jednostki rozmywa sie.


Dlatego sadze, ze osoby, ktore maja swiadomosc tego czym jest zabicie czlowieka z pewnoscia albo wstrzymaja sie od glosu albo beda przeciwni.
Bo gdy rozmawiamy o karze smierci wysuwajac argumenty w stylu bo bedzie taniej etc. jest to porpostu dla mnie smieszne i mozna wywnioskowac o takich osobach, ze jeszcze nie dorosly do pewnych pytan i odpowiedzi na nie.

Tyle z mojej strony na ten temat.
Sadze, ze uswiadamianie kogos i przedstawianie mu argumentow, ktorych nie rozumie jest strata czasu dlatego dalej nie bede komentowal co po niektorych postow

[sztosz]

O ile mnie pamiec nie myli kolejnym przykladem tego jest "Proces" Mrozka. Gdzie w biurokratycznym pozadku odpowiedzialnosc za losy jednostki rozmywa sie.

Mi tu też pasuje "Proces" Kafki. Mrozka nie czytałem.

Co oprucz dzikiej satysfakcji u 70% polaków przyniesie zamordowanie mordercy.

Ale ludzie od zarania dziejów spragnieni są tej dzikiej satysfakcji. Niestety większość populacji ma pecha, bo egzekucje przestały być wykonywane publicznie na rynkach miast, nie ma juz łamania kołem, ani panów w ślicznych kapturach z toporami w rękach. Teraz dla odmiany mają swoje Reality Show.

Co , jeżeli się okaże że zamordowany morderca jednak nie był mordercą ? Czy wtedy te 70% uzna siebie za morderców , czy wypną się na wszystko i powiedzą "To nie my" . Co Ty wtedy pomyślisz ? na kogo zwalisz winę ?

Jak to co?

"To nie ja! Może pan? Nie pan też nie, to ten świnia sędzia skazał biednego niewinnego człowieka na śmierć. Cóż nalezy w takim razie zmienić prawo, bracia rodacy znieść karę smierći!!!"

I tak w kółko...

[Seth]

Temat zchodzi na zla strone mocy, a i tak nic nie wnosi, wiec go zamykam.