Pytanie odnośnie studiów programowania Opcje

[Savail]

Witam
Obecnie kończę gimnazjum i zastanawiam się nad wyborem kierunku w liceum. Nie jestem jednak pewien jakie przedmioty uczelnie policealne biorą pod uwagę.
Ja chciałbym dostać się na jakieś studia dotyczące programowania... Czy trzeba zdawać fizykę? Matematykę i informatykę rozszerzoną napewno będę zdawać na maturze ale czy fizyka także jest ważna na studiach programistyki? Zależy mi na dobrych studiach ^^

Powód edycji: [blooregard]: Usunąłem dubla

[230005]

Na pewno ważniejsza niż informatyka (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[Spawnm]

Savail wybierz uczelnie na którą będziesz chciał iść, zobacz co owa uczenia punktuje dziś , będziesz miał odbicie na jutro.

[Savail]

Na pewno ważniejsza niż informatyka (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

Niby dlaczego fizyka miałaby być ważniejsza od informatyki w programowaniu. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) php np nie ma nic wspolnego ani z fizyka ani z matma. Chyba że sie myle to niech ktos mnie oswieci ;p

[varez]

php np nie ma nic wspolnego ani z fizyka ani z matma. Chyba że sie myle to niech ktos mnie oswieci ;p

logika matematyczna.. (w sumie w ogóle jakakolwiek logika, patrząc na niektóre "skrypty" amatorów "programistów")

[230005]

Fizyka nie jest ważniejsza od programowania w programowaniu (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ale na studiach - a o to chyba pytałeś - (np na politechnice) licz się z tym, że do tego właśnie przedmiotu będziesz się bardziej przykładał, bo te dwie dziedziny są po prostu trudniejsze. Poza tym zdaje się, że ktoś nawet na tym forum pisał, że ma w przyszłości nie być matury z informatyki.

Ten post edytował 230005 11.05.2010, 21:50:02

[frytek92]

Niby dlaczego fizyka miałaby być ważniejsza od informatyki w programowaniu. php np nie ma nic wspolnego ani z fizyka ani z matma. Chyba że sie myle to niech ktos mnie oswieci ;p

Nic głupszego dawno nie slyszalem (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Informatyka to przedewszystkim matematyka PHP opiera sie na matematycznej owszem jak piszesz skrypt ktory pobiera ci newsy to nie dużo matematyki już nie ma ale gdy piszesz juz cos trudniejszego to sama Matma fizyka to faktycznie ani razu sie nie spotkałem ale przedewszystkim w pisaniu Aplikacji 3D np Gier to też fizyka to podstawa

Ogolnie odradzam ci studia jeżeli to nie jest twoja pasja po co kolejny programista ktory programuje bo programuje zeby tylko zarabiać kase mysle ze nie o to chodzi w tym zawodzie jak piszesz program to musi ci to sprawiać przyjemność a nie robic czegos dla kasy jak wieszkosć społeczeństwa.

Pozdrawiam

[mrok]

Jest jeszcze inny aspekt, na pierwszym roku nie możesz mieć warunków więc niezaliczenie fizyki skutkuje wyleceniem ze studiów choćbym nie wiem jak mocny był z informatyki. Ale fizyka nie jest taka straszna.

[nmts]

Ogolnie odradzam ci studia jeżeli to nie jest twoja pasja po co kolejny programista ktory programuje bo programuje zeby tylko zarabiać kase mysle ze nie o to chodzi w tym zawodzie jak piszesz program to musi ci to sprawiać przyjemność a nie robic czegos dla kasy jak wieszkosć społeczeństwa.

A dla mnie Twój tok myślenia jest głupi. Pasja nie jest potrzebna do bycia dobrym programistą, więc co Ci przeszkadza, że ludzie pracują nie będąc pasjonatami? Pasja nie jest też potrzebna do czerpania przyjemności z programowania. Gorzej jeśli tej przyjemności nie ma.

Ten post edytował nmts 11.05.2010, 23:17:46

[230005]

Pasja nie jest potrzebna do bycia dobrym programistą

Kwestia sporna jak dla mnie, bo pasjonat się nie znudzi (jak się znudził, to nie był pasjonatem (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ).

Pasja nie jest też potrzebna do czerpania przyjemności z programowania.

I znowu kwestia sporna (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . A to widzę po sobie, bo w zeszłe wakacje zostawałem w pracy po 12 godzin i więcej. Gdybym nie był pasjonatem, to szybko bym się zmęczył i może zmienił zawód. A tak, nawet wychodząc z pracy ledwo widząc i z odciskami na opuszkach palców, na twarzy malował mi się uśmiech samozadowolenia. Pasja może nie jest konieczna, ale zwykły człowiek radochę pewnie będzie miał mniejszą. Nie wiem jak było z tobą, ale owa radocha stanowiła główny powód, dla którego ja wybrałem sobie tę ścieżkę zawodową.

[Savail]

ok dzięki za odpowiedzi i rady. Nie wiem tylko dlaczego ktoś zarzuca mi to że nie pasjonuje sie programowaniem (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) . Gdybym sie nie pasjonowal to w tak mlodym wieku nie uczylbym sie php. Ale dzieki wam wiem juz chyba jaki profil wybiore w liceum (mat-fiz) dzieki ^^
Nawet jezeli wczesniej nie bylem wybitny z fizy to w liceum bede mial wiecej czasu. Bede mogl juz olewac przedmioty jak biola wos itd (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Zyx]

Nie wiem tylko dlaczego ktoś zarzuca mi to że nie pasjonuje sie programowaniem.

Informatyka to nie do końca programowanie.

Bede mogl juz olewac przedmioty jak biola wos itd.

Savail, puknij się w głowę porządnie młotkiem, bo nie wiesz co mówisz. Jakie olewanie?! W trzeciej klasie przed samą maturą jest luźniej, by się można było przygotowywać, a tak trzeba się normalnie uczyć. To jest LICEUM OGÓLNOKSZTAŁCĄCE! Później zostaje tylko się pociąć, jak się czyta wypowiedzi ludzi w gazetach na różne tematy, bo ich poziom ignorancji jest kosmiczny. Zresztą, pewna orientacja w różnych dziedzinach przydaje się informatykowi - trzeba będzie system zaprojektować dla jakiegoś przedsiębiorstwa i nagle okaże się, że jednak warto było nie spać na takiej biologii, bo ułatwia to zrozumienie procesów, które w tym przedsiębiorstwie zachodzą i które trzeba odwzorować.

frytek92 -> po co kolejny informatyk, który nie potrafi poprawnie kilku zdań po polsku napisać? Weź słownik i naucz się używać kropek i przecinków; pociąć się można, próbując przeczytać Twoje posty.

[frytek92]

A dla mnie Twój tok myślenia jest głupi. Pasja nie jest potrzebna do bycia dobrym programistą, więc co Ci przeszkadza, że ludzie pracują nie będąc pasjonatami? Pasja nie jest też potrzebna do czerpania przyjemności z programowania. Gorzej jeśli tej przyjemności nie ma.

Pasja jest niezbedna do bycia dobrym programista bo pasjonat zwraca uwage na kazdy szczegół a gdy robisz cos dla kasy to jaki to ma sens odwalisz swoje i koniec, dla przyjemnosci ale przyjemnosc szybko sie nudzi (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) kod jest nudny nie ma niczego od ciebie jest tylko kodem przynajmniej ja mam taka filozofie.

Pozdrawiam

[piotrooo89]

Niby dlaczego fizyka miałaby być ważniejsza od informatyki w programowaniu. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

po pierwszych laboratoriach z fizyki/elektrotechniki zrozumiesz dlaczego trzeba było się uczyć

php np nie ma nic wspolnego ani z fizyka ani z matma. Chyba że sie myle to niech ktos mnie oswieci ;p

mylisz się, SQL'e ściśle są związane z PHP, a w nich (SQL) występują różne algorytmy przeszukiwania, które poznaje się na matematyce (u mnie była to matematyka dyskretna) podobnie rzecz ma się z metodami numerycznymi. więc matematyka jest ściśle związana z programowaniem.

[nospor]

@Savail
przykłady z naszego forum wzięte:

Hej, słuchajcie, mam 5 liczb. Jak mam w php wyliczyć ich średnią

Hej, słuchajcie, mam liczbę 2. Co zrobić by mieć -2

Przykładów można podać więcej. Są to banalne przykłady a jeśli będziesz się zajmował poważniej programowaniem to spotkasz powazniesze sprawy

[varez]

Jest jeszcze inny aspekt, na pierwszym roku nie możesz mieć warunków więc niezaliczenie fizyki skutkuje wyleceniem ze studiów choćbym nie wiem jak mocny był z informatyki. Ale fizyka nie jest taka straszna.

ja się zastanawiam gdzie to tak? bo nie u mnie
sam w drugim semestrze miałem pierwszy warunek (ach ta matma przez pierwszy rok, fizyka przez drugi..)

[thek]

Varez... Nie wiem jak u Ciebie z uczelnią było, ale na polibudzie gdzie się uczyłem pierwszy rok był obligatoryjny. Brak zaliczenia choćby 1 przedmiotu = wylatujesz. Owszem... Poprawki mogłeś mieć w każdym semestrze, ale jeśli do określonego terminu wisiał Ci choć 1 przedmiot to mówili Ci "Wylatuje Pan". Warunkowe dopuszczenie do kolejnego semestru weszło dopiero po trzecim. Sam z powodu problemów z zaliczeniem z algebry (miałem wredną babę, która mało połowy roku nie przepuściła) dopiero w przedostatnim podejściu do egzaminu zostałem dopuszczony, a i tak mnie na ustnym (egzamin dzielił się na część pisemną i ustną) oblali, więc zdałem w ostatnim terminie. Następny byłby już komisyjny.

Jak też wspomniano - informatyka to dziwny kierunek. Nie tylko programowanie, ale i wiedza z bardzo szerokiej gamy przedmiotów. To nie tak, że człowiek po studiach musi umieć tylko programować. Byle małpę można tego nauczyć (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Człowiek po informatyce musi mieć szeroki zakres wiedzy by móc odwzorowywać niemal wszystko na postać kodu. Nie może powiedzieć przykładowo firmie farmaceutycznej: "Nie mogę tego zrobić bo nie znam procesów związanych z produkcją leków ani chemii organicznej/nieorganicznej, które leżą u podstaw działania procesów produkcyjnych." Klient przychodząc do Ciebie nie pyta czy masz tę wiedzę. Dla niego liczy się gotowy program i to Ty masz mu go napisać.

[nospor]

Człowiek po informatyce musi mieć szeroki zakres wiedzy by móc odwzorowywać niemal wszystko na postać kodu. Nie może powiedzieć przykładowo firmie farmaceutycznej: "Nie mogę tego zrobić bo nie znam procesów związanych z produkcją leków ani chemii organicznej/nieorganicznej, które leżą u podstaw działania procesów produkcyjnych." Klient przychodząc do Ciebie nie pyta czy masz tę wiedzę. Dla niego liczy się gotowy program i to Ty masz mu go napisać.

Albo bardzo uprościłeś swoją myśl albo przeginasz w drugą stronę (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ze niby ja jako informatyk mam znać procesy produkcyjne leków? pogieło? (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Jak do mnie przychodzi klient i chce taki program to ja się z nim umawiam i przeprowadzam rozmowy z kompetentnymi ludźmi w jego firmie i dowiaduję się jak to wszystko przegiega, jak sobie wyobrażają ogólnie jak będzie program działał. Oni mi to wszystko mówią.
Ja zaś na podstawie swojego doświadczenia zbieram to w kupę i robię. Ewentualnie jak już ogarnę to co powiedzieli mogę poprawić parę rzeczy.

[thek]

Uprościłem jak się tylko da (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Lepiej byłoby gdybym napisał: "Musisz mieć na tyle szeroką wiedzę, by zrozumieć zagadnienie z jakim przyjdzie Ci pracować, w stopniu wystarczającym do stworzenia aplikacji wedle życzenia klienta." Nie trzeba oczywiście być omnibusem, ale należy być elastycznym na tyle, by szybko ogarnąć nawet złożone procesy i wiedzę konieczną dla ich zrozumienia, wymaganą przy procesie tworzenia aplikacji.

[nospor]

Musisz mieć na tyle szeroką wiedzę, by zrozumieć zagadnienie z jakim przyjdzie Ci pracować, w stopniu wystarczającym do stworzenia aplikacji wedle życzenia klienta.

O widzisz... i teraz ładnie napisałes (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ale i tu można się kłócić. Jeśli jesteś programistą w porządnej firmie to jesteś programistą. Od gadania z klientem jest kto inny, od przygotowania dla Ciebie modelu też nie jesteś ty sam.
Czyli Twoja wiedza ogranicza się do czytania modelu ze zrozumieniem. Nieważne czego to model będzie.

Osobiście to nigdy nie dostałem pięknego modelu, więc wiedza bardzo ogólna przydaję się jak najbardziej (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Zyx]

Prawda jest taka, że funkcjonowanie wielu zaawansowanych systemów opiera się na różnych matematycznych modelach. Przykład pierwszy lepszy, bo wciąż powraca pytanie, gdzie jest matematyka przy tworzeniu stronek. Otóż jest ona w bazach danych. Stary, poczciwy MySQL to relacyjna baza danych, a zasady funkcjonowania takich baz są opisane w języku algebry. Wyrażenia regularne to teoria języków formalnych. O ileż mniej byłoby pytań na forum, gdyby ludzie używający wyrażeń wiedzieli, jak one tak naprawdę działają, jaka jest ich moc i że do przetworzenia takiego wyrażenia wystarcza jedna pętla, dwie zmienne i duża tablica (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Kolejny przykład: Web 3.0. Ludzie się tym strasznie podniecają, ciągle się pojawiają jakieś artykuły, jak to będzie cudownie, gdy powstanie "semantyczny Internet". Jednak ostatnio się tym trochę zacząłem zajmować i wyszło mi, że albo ludzkość naprawdę zmądrzeje, albo będzie to kolejna niszowa technologia. Jak można budować "powszechny" semantyczny Internet, kiedy sztuczna inteligencja do jego przetwarzania oraz pojęcia, którymi się tam operuje opierają się na wyjątkowo zawiłej matematyce oraz logice, której 99,9% ludzi w życiu nie pojmie? Pierwsza lepsza osoba spotkana na ulic nawet nie będzie wiedzieć, co to jest "semantyka". Pomijam już fakt niemal zupełnego braku sensownych narzędzi...

nospor -> ale o wiele łatwiej rozmawia się z takimi ludźmi, gdy ma się choć blade pojęcie, o co chodzi. Pół biedy, gdy tworzysz systemy zarządzania, ale jak bierzesz się za systemy przetwarzania i analizy danych, często trzeba samemu wykminić odpowiednie algorytmy. Ponadto uważam, że osoba wymyślająca system zajdzie dalej, niż osoba, która tylko musi zaklepać to, co inni wymyślili (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Ten post edytował Zyx 12.05.2010, 16:50:01

[LBO]

Zyxie, ty tutaj o matematycznych modelach, wyrażeniach regularnych albo semantyce w internecie, a temat można rozbić o znacznie prostsze zagadnienie.

[thek]

@Zyx: Semantyka jak najbardziej, ale jak pisałem już w komentarzach jednego artykułu Dziennika Internautów ( http://di.com.pl/news/31491,0,A_Ty_wierzys...emantyczna.html ), jest to jeszcze dość odległe i zachwyty trzeba zostawić zanim to wejdzie oraz nie liczyć, że ktoś tego nie użyje do marketingu poprzez modyfikację danych (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Osoby mające nieco AI na studiach wiedzą, że tutaj logika rozmyta byłaby bardzo dobra. Tyle, że to już wykracza poza powszechnie znane algorytmy szeregowania danych i logikę Boole'a, gdyż dane są już przypisywane dookreślonych grup z określonym prawdopodobieństwem. Można powiedzieć, że algebra Boole'a jest bardzo szczególnym przypadkiem logiki rozmytej.