Ogłoszenia o pracy bez wynagrodzeń !, pójdźmy poziom dalej Opcje

[jarek_bolo]

Ja tak tylko w kwestii formalnej pisze, bo ostatnio się uśmiałem jak posypały się warny za komentowanie ogłoszeń, które nie zawierały pozycji o wynagrodzeniu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ja bym postulował jednak może zmianę polityki?? Portal raczej przyciąga fachowców w swojej dziedzinie i jest wartościowym miejscem na zarzucenie ogłoszenia, więc spokojnie wychodząc z takiej pozycji można zacząć (w imię naprawy rynku ogłoszeń) bezwzględnie wymagać podawania wynagrodzenia.
Powiem więcej, firmy które przysyłają ogłoszenia bez podanego wynagrodzenia powinny być piętnowane, powinien powstać dział specjalny, tak aby taka firma się wstydziła, że w nim wisi z adnotacją: "szefostwo tej firmy nie potrafi wycenić pracy swoich ludzi" lub podobne.

W Wielkiej Brytanii jakoś podawanie wynagrodzeń stało się normą, a i jakichś racjonalnych przeszkód przeciwko temu nie ma, a wręcz są same zalety.

Nie przeciwstawianie się takim praktykom można przyrównać do nie reagowania w sklepie monopolowym widząc jak alkohol sprzedawany jest nieletnim. Właścicielowi sklepu (forum) może nie jest to na rękę, bo mniej zarobi, ale dla społeczności wyjdzie to na dobre, a więc w efekcie końcowym również dla sprzedawcy (właściciela forum) wyjdzie na dobre, bo też przecież jest częścią społeczności. Może nie do końca trafne przyrównanie, ale nie chcę moralizować, liczę, że każdy sam domyśli się, że chodzi o postawy moralne, etyczne.

Oddaję sprawę pod debatę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Cysiaczek]

Witam

Warny zostały wstawione za samą czynność komentowania ogłoszeń.
Nie możemy wymagać obecnie podania widełek płacowych, ale ich podanie jest premiowane przypięciem tematu na dwa tygodnie. Wymóg taki może doprowadzić do nienormalnej sytuacji, gdy pracodawca będzie podawał widełki 1000-10000. Teraz nie chce podać, to nie podaje.
Oczywiście popieram podawanie widełek płacowych, to oszczędza dużo czasu.

Regulamin się zmieni, bo ten dział ma nieco inaczej wyglądać i funkcjonować, ale wymaga to dogrania wielu rzeczy i modyfikację forum (a o to już ciężko). W każdym razie od nowego roku będzie kilka zmian w regulaminie forum (omawiane wcześniej) i mam nadzieję, że ta sprawa też zostanie uregulowana raz na zawsze.

Pozdrawiam.

[Speedy]

Wymóg taki może doprowadzić do nienormalnej sytuacji, gdy pracodawca będzie podawał widełki 1000-10000.

a może by tak określić amplitudę tych widełek w celu uniknięcia takich sytuacji? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[jarek_bolo]

Nie możemy wymagać obecnie podania widełek płacowych, ale ich podanie jest premiowane przypięciem tematu na dwa tygodnie.

Właśnie o to chodzi, że możecie i nawet powinniście !

Wymóg taki może doprowadzić do nienormalnej sytuacji, gdy pracodawca będzie podawał widełki 1000-10000. Teraz nie chce podać, to nie podaje.
Oczywiście popieram podawanie widełek płacowych, to oszczędza dużo czasu.

Sytuacja taka nie jest nienormalna, to pracodawca będzie nienormalny tworząc takie ogłoszenie i takich trzeba zacząć wychowywać, bo jak nazwać pracodawcę, który za prace w branży o jakiej jest to forum oferuje 1000zł (zakładam, że na miesiąc) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) Jeszcze często w liście wymagań podają całą liste skrótów, jak to Mike określił, dostępną w Wikipedii.

Narzućcie pewne dobre standardy i niech Ci co chcą się ich trzymają, a Ci co nie chcą wypadają (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif)

[mecenas]

nieśmiało dorzucę - odseparujcie jeszcze tych, którzy sami nie wiedzą czego chcą... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sciana.gif)

[Sławo]

Jestem za zmianami w tym dziale a szczególnie za tym aby przyszły pracodawca a jednocześnie ogłoszeniodawca umieszczał widełki płacowe choćby minimalne wynagrodzenie np. 2000-3000 zł, oraz podawał czy to ma być praca na pełny/pół etatu czy zlecenie a może społecznie (kilka razy się z czymś takim spotkałem). Z drugiej jednak strony ogłoszeniodawca może nie wiedzieć ile ma zapłacić za taką pracę i czeka na podanie kwoty.

A jeszcze jedno tak jak wspomniano już wcześniej:

Kod

odseparujcie jeszcze tych, którzy sami nie wiedzą czego chcą

bo w ogłoszeniach znajdują się takie wymagania, że trudno czasami sprostać.

[mike]

Widzę sporą determinację w Waszych głosach.
W tej chwili oferty są w dwóch kategoriach.
1. Praca oferowana - oferty, które w calosci spełniają wymagania zasad publikowania ogłoszeń w dziale Praca Oferowana
2. Poszukuję - te którymś czegoś brakuje.
Dodatkowo oferty zawierające informacje o wynagrodzeniu są premiowane przypięciem na okres dwóch tygodni.

Co proponujecie w zamian? Co miałoby się dziać z ofertami, które dotychczas kwalifikowały się do pozycji 1. ale nie miały informacji o wynagrodzeniu?

[wujko_thc]

Co proponujecie w zamian? Co miałoby się dziać z ofertami, które dotychczas kwalifikowały się do pozycji 1. ale nie miały informacji o wynagrodzeniu?

hmmm...moim zadniem prawo nie powinno działać wstecz
można by jedynie poprosić ogłoszeniodawcę o update danych

[mike]

hmmm...moim zadniem prawo nie powinno działać wstecz

To oczywiste. Ale co robić z przyszłymi ogłoszeniami?
Ogłoszeń bez wynagrodzeń jest, jak widzicie, spora większość.

[phpion]

To oczywiste. Ale co robić z przyszłymi ogłoszeniami?
Ogłoszeń bez wynagrodzeń jest, jak widzicie, spora większość.

Może dodać do "Praca oferowana" wymóg podania zarobków (realne widełki, nie jakiś kosmos)? Wtedy w tym dziale byłyby tylko prawdziwe oferty pracy, natomiast wszelkie inne ogłoszenia leciałyby do "Poszukuję". Wtedy dział "Praca oferowana" stałby się w pewnym sensie elitarny i poważna firma pragnąca znaleźć pracownika powinna dostosować się do panujących w nim zasad (czyli do podania szacunkowych zarobków).

[mike]

A kto ma weryfikować czy podane widełki są "realne"? Zdarza się, że rozstrzał jest spory.
Nie mamy żadnych możliwości do weryfikacji takich rzeczy. A "na oko" i na "wydaje mi się" nie ma co się opierać. Na oko to się tylko zachmurzenie mierzy.

[jarek_bolo]

To oczywiste. Ale co robić z przyszłymi ogłoszeniami?
Ogłoszeń bez wynagrodzeń jest, jak widzicie, spora większość.

To co się robi z rzeczami, produktami, które nie spełniają standardów tudzież norm jakościowych.

Z tym, że tutaj, aby aktywnie zawalczyć o zmianę świadomości firm nie można pójść w stronę wrzucania takich ogłoszeń do mniej prestiżowego działu (nadawanie produktom cech: II gatunek, itd.) tylko kategorycznie odmówić publikacji ogłoszenia, a nawet zaprowadzić typowo prześmiewczy dział, zaznaczając, że firmy które przyślą takie ogłoszenie w nim wylądują.

Sprawa jest banalna, albo chcemy coś zmienić na lepsze i wszelkie odstępstwa, uchybienia będziemy zwalczać, albo dalej tolerujmy gówniane ogłoszenia.
Idealnie by było gdyby kto może i ma znajomości w odpowiednich miejscach wymógł podobne zmiany.
Może administracja php.pl skontaktuje się z odpowiednikami w innych społecznościach, skupionych wokół innych języków, albo całego sektora IT. Bo co jak co, ale bystre informatyczne głowy, żeby pozwalały sobie na takie praktyki na rynku pracy?? Stworzyć wspólny apel, petycję i starać się ją ogłosić!

Swego czasu zdaje się linux.pl zorganizowali akcję podpisów, aby rząd zainteresował się wolnym oprogramowaniem. O ile z rządem trudniej o tyle z portalami ofert pracy może być łatwiej, bo na samym końcu chodzi przecież o uczciwość i jawność informacji najistotniejszych dla kogoś kto szuka pracy, a więc rzecz ważna dla tych co obecnie portalami takimi kierują.

Abstrahując już od tematu w Polsce jest tak, że wszyscy tylko narzekają, ale jednocześnie nie sprzeciwiają się. Wracając do przykładu z monopolowym, ludzie zgodnie kiwają głowami, że tak, źle jak młodzież kupuje alkohol, ale Ci sami ludzie jak stoją w sklepie nic się nie odezwą w większości (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif)

Administracjo php.pl bądźcie pionierami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

A kto ma weryfikować czy podane widełki są "realne"? Zdarza się, że rozstrzał jest spory.
Nie mamy żadnych możliwości do weryfikacji takich rzeczy. A "na oko" i na "wydaje mi się" nie ma co się opierać. Na oko to się tylko zachmurzenie mierzy.

Ci sami co i tak sprawdzając obecne ogłoszenia, bo w ogóle to co? Kilkaset spływa codziennie?? Kilka na dzień raptem jest, mniej niż 5 bym powiedział.

Co do oceny to można ją zrobić na podstawie wymagań, jeśli jakaś firma będzie cudów oczekiwać i walnie śmieszną kwotę za taką wiedzę no to chyba można ocenić, że ogłoszenie nie trzyma się kupy.
Żebyśmy się zrozumieli, nie chodzi o rozstrzał widełek, ale o podanie tej minimalnej oferowanej stawki/pensji.

Z drugiej strony trudno cenzurować kogoś jeśli będzie się upierał, że on chce szukać Programistę PHP5 (OOP) za 1500zł brutto. Jest wynagrodzenie? Jest! Firma nie wstydzi się, że tak nisko ceni taką pracę, niech sobie wisi, rynek, ludzie sami zweryfikują takie ogłoszenie i firmę.

Ten post edytował jarek_bolo 10.12.2008, 21:48:03

[GrayHat]

nie ma co narzucać nowych próśb... narazie administracja ciężko pracuje nad kubkami php.pl (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) (mam nadzieje)

[itsme]

pomysly sa potrzebne

co do kubkjow temat troche zaniedbany z mojej winy ale juz stan wyrownuje zaraz napisze w czym problem :-)

[jarek_bolo]

I jak wiadomo cosik w tej kwestii?

[mike]

I jak wiadomo cosik w tej kwestii?

Wiadomo. Pomysł raczej bez szans.

[GrayHat]

I jak wiadomo cosik w tej kwestii?

nom projekt kubka juz wybrany (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

[itsme]

nom projekt kubka juz wybrany (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

+1 warn to nie Hydepark offtopic nie jest mile widziany

[jarek_bolo]

Wiadomo. Pomysł raczej bez szans.

Aha, bo ponieważ, iż, dlatego, że (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)