Wojny przeglądarek Opcje

[batman]

Postanowiłem założyć ten temat, by prowadzić w nim dyskusje na temat przeglądarek. Jak mówi stare przysłowie - "Koń jaki jest, każdy widzi.". A jak to jest z przeglądarkami? Dlaczego IE traci na rzecz Fx i Opery (ewentualnie Safari). Jaka przeglądarka jest najlepsza dla dewelopera, a jaka dla użytkownika? Co powoduje, że ludzie oszaleli na punkcie bicia rekordu przez Mozillę oraz czego można się spodziewać po IE8? A może coś Ciebie denerwuje w jakiejś przeglądarce?
Zapraszam do dyskusji.

P.S.
Proszę powstrzymać się od bezsensownych tekstów w stylu - "IE to badziew, bo tak".

[Cysiaczek]

Ja bym zmienił tytuł na wojny przeglądarek i internet explorera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Przypinam

[webdice]

Jak każdy kiedyś używałem IE, później zainstalowałem FF i mi sie spodobał, szybsze ładowanie stron, przyjazny, potrzebne opcje i długo bym tu wymieniał, a jak dorwałem FireBug'a to się zakochałem. Co do Opery, przeglądarka fajna, ale brakowało by mi w/w pluginu. Zresztą nie ma w niej (przynajmniej jak dla mnie) nic lepszego.

[batman]

Jak każdy zaczynałem od IE, ale jak tylko pojawił się Fx, to od razu się zakochałem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Najbardziej spodobały mi się zakładki. Potem doszedł wspomniany firebug. Do Opery nie mogę się przyzwyczaić. Nie podoba mi się uzupełnianie zapamiętanych haseł, widżety są, moim zdaniem, chybionym pomysłem (opera musi być uruchomiona by działały).
Ale żeby nie było tak różowo, to Fx też ma swoje wady - do najpoważniejszej należy pamięciożerność oraz powolne działanie w przypadku skomplikowanych aplikacjii, np gmail.

[.radex]

IE traci użyszkodników głównie za sprawą pojedynczych osób - znajomi namawiają innych znajomych do np. Firefoksa. Do tego także się przyczyniły akcje takie jak browsehappy.pl

Później jest trochę inaczej - dlaczego Firefox lub Opera? Firefoksa używa wielu internautów, jest prosty i posiada najważniejsze funkcje. Opera ma dużo mniej userów, z niewiadomych przyczyn. Prawdopodobnie przez różne akcje typu pobicie rekordów itd. Do tego Firefox już jest bardziej popularny, więc więcej ludzi będzie do niego przyzwyczajonych. Ja zdecydowanie preferuję Operę.

Safari jest mało popularne, bo wersja pod windowsa jest kijowa, OSX-a używa mało osób, a na pozostałe platformy Safari nie ma (są przeglądarki z WebKitem, ale jest to rzadkość - ja używam GTK-Webkit, czy jak to tam się zwało tylko do testów)...

Pozostałe przeglądarki (z Konquerorem i Flockiem na czele) to już kompletna rzadkość (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Choć Flock jest akurat całkiem fajny.

Mam nadzieję, że IE8 będzie ok, ale boję się też, że przez większą zgodność ze standardami IE będzie się utrzymywało jako najważniejsza przeglądarka.

A jak zaczynałem? Od IE, bardzo szybko brat podrzucił jakieś łatki, chyba MYIE2 to się zwało. Krótko później zainstalowaliśmy także Operę, ale nie używaliśmy jej ze względu na reklamy. Jak tylko zniknęły reklamy - Opera tylko i wyłącznie. Razem z Operą doszedł też Firefox, ale nie używałem jej do czasu zainteresowania się webdevką.

Szkoda, że Opera miała przez długi czas reklamy. Gdyby nie ten fakt na pewno byłaby dużo popularniejsza. Fajnie by też było, gdyby była otwarta, ale Opera Software póki co nie zamierza niczego takiego.

EDIT:

No i dlaczego Opera? Przede wszystkim ze względu na przyzwyczaj, ale ma wiele zalet: bardzo szybkie renderowanie stron (trochę szybsze od Firefoksa), szybkie wybieranie, bardzo duża konfigurowalność itd. To co nie podoba mi się w Operze, to fakt, że jest kombajnem (Widżety, poczta itd), ale chłopaki z Opery na tyle dobrze wszystko rozwiązali, że prawie nie wpływa to na obciążenie procka/RAM-a. Firefox też jest niezły, ale nie potrafię dać konkretnych zalet, bo po prostu rzadko go używam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Firebug jest naprawdę fajnym narzędziem. Niestety, Dragonfly dla Opery nie jest tak niezły. Choć jak dla mnie wystarczy.

EDIT2:

Zapomniałem o gestach myszy w Operze. Tak się do nich przyzwyczaiłem, że zapomniałem o nich (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował radex_p 25.06.2008, 20:19:27

[dr_bonzo]

1. IE - bo na staaaarym sprzecie chodzila szybko, i tylko na niej sie strony dobrze wyswietlaly
2. Opera 5 - tak dla testow, ale kiepsko wyswietlala strony....zrobione zapewne tylko dla IE (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
3. potem FFox, ale byl wolny na moim kompie
4. potem znow Opera, szybszy komp i juz mi zostalo, ukochana przegladarka [choc niektorych rozwiazan, nie ma, lub ma spaprane == mozna je lepiej/latwiejszymi zrobic] = klienta poczty, irca, torrenta, widzetow nie uzywam, nie dosc ze gnioty, to mam lepszy soft do tego, i osobny [latwiej mi sie korzysta jak te funkcje sa oddzielone]
Oczywiscie ze firefox ma 100tki wtyczek, i kilka zupelnie niezbednych do webdeveloperki, i tylko do tego go uzywam. Jako przegladarki WWW - tylko opera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) mouse gestures, skroty, i podstawowe ficzery do ktorych nie trzeba instalowac wtyczek - po prostu sa i mi wystarczaja [i nie wnerwiam sie jak po updacie FFoxa ze nie ma jeszzce pdla niego nowych wersji pluginow]
5. Safari - tylko do Youtuba sie przydaje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) nie rozpoczyna odtwarzania filmikow, gdy strone otworzymy w tle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Do Opery nie mogę się przyzwyczaić. Nie podoba mi się uzupełnianie zapamiętanych haseł,

A dla mnie jest to jedyne porzadne i ulubione. Widze formularz z zoltymi tlami, ctrl+enter, wybieram zestaw hasel [o ile mam > 1] i sie samo wypelnia. A w takim FF, musze zaczac wpisywac username [no chyba ze da sie inaczej - nie wiem] to mi zacznie podpowiadac. A safari - z moich doswiadczen to porazka - potrafi tylko jeden zestaw hasel / stronke zapamietac [nie sprawdzalem na wielu stronach, wiec to moze wina tylko tej stronki].

[l0ud]

batman, oczywiście mówisz o wersji 3?

Co do skomplikowanych aplikacji, podobno firefox powinien górować ze względu na 'szybkie' js (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Podobno firebug zwalnia gmaila. A pamięciożerny aż tak nie jest, choć fakt, potrzebuje więcej ramu od Opery.

Dzisiaj zrobiłem test zużycia pamięci pomiędzy FF3 (10 włączonych rozszerzeń) a Operą 9.50. Z początku różnica była spora na korzyść Opery (ok 40-50MB), jednak wraz z liczbą nowych zakładek wynik wyrównywał się - w pewnej chwili był taki sam. Ostatecznie jednak Opera wygrała prowadząc o ok. 20MB. Ale i tak [przez pewne detale] jej nie lubię (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Shili]

Ja również zaczynałam od IE (już nawet nie pamiętam, którą wersję, ale z pewnością <= 5.5), ale po jakimś czasie przeniosłam się na Netscape'a (miał taby, co mnie w nim niesamowicie urzekło). Potem przez długi czas używałam Opery (w niej urzekły mnie za to mouse gestures), potem Firefoksa dla testów, pod linuksową konsolą lynxa, przez chwilę konquerora.

Firefoks w tym momencie u mnie wygrywa, bez webdeveloper toolbara i firebuga aktualnie nie wyobrażam sobie pracy i wolę nie myśleć o ile wolniej by mi ona szła. A wiadomo, że czas to pieniądz ^^

[piotrooo89]

hmmm.... IE do wersji 7 to gówno o tym każdy wie, ale każdy jak zaczynał przygodę z internetem musiał korzystać z jakiegoś IE. według mnie 7-emka jest już zbliżona standardami do Fx. ale nie o tym teraz. ja używam Fx, powód: może bardzo prozaiczny ale tak się nauczyłem, to mi spasowało i tyle. mogę rozwodzić się nad funkcjonalnością, mnogością plug-inów (firebug) ale po co skoro każdy szanujący siebie użytkownik Fx zna to i umie z tego korzystać w większej lub mniejszej mierze. co do Opery nie używam jej chyba że do testów więc nie będę ani jej zachwalał ani negował, w każdym bądź razie jest to jakaś alternatywa dla Fx.

[batman]

batman, oczywiście mówisz o wersji 3?

Nie, nie. Chodziło mi o Fx2. W 3 nie podoba mi się to, że nie działa mi przewijanie stron 3 przyciskiem myszy. W IE, Operze i Fx2 po kliknięciu 3 przyciskiem myszy (ewentualnie scrollem), pojawia się strzałeczka i przesuwanie myszką przewija stronę.

Niezaprzeczalną zaletą Fx są wtyczki. Dzięki nim mam wszystko co potrzebuję w jednym miejscu - przeglądarce. A są to - integracja z google (poczta, kalendarze, reader, gears, bookmarks, więcej nie pamiętam).

A dla mnie jest to jedyne porzadne i ulubione.

De gustibus non est disputandum. Każdemu pasuje co innego.
Z operą mam ten problem, że ciężko mi zdefiniować co mi się nie podoba. Są to drobnostki, które składają się na większą całość, jednak w chwili obecnej nie potrafię nic wymienić.

[.radex]

Są to drobnostki, które składają się na większą całość, jednak w chwili obecnej nie potrafię nic wymienić.

Każdy tak ma, po przyzwyczajeniu się do konkretnej przeglądarki. Ja tak samo uważam o Firefoksie. Jest tylko jedna bardzo istotna dla mnie rzecz przy użytkowaniu Fx-a, która przeszkadza: nie ma bez pluginu gestów myszy. Pozostałe to drobnostki.

[revyag]

Kiedy firefox był jeszcze w czyjejś głowie, szczytem marzeń było ie 4.0 i to była ta pierwsza (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Potem przez długi czas nic a następnie pamiętam phoenixa który chodził po prostu fatalnie, ale że to była nowość więc trzeba było spróbować (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Chyba po drodze był gdzieś netscape ale zdaje się że użyłem go tylko raz i skończyło się resetem kompa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Opery nie ruszam bo gusta są różne i tej przeglądarki nie lubie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Obecnie firefox 3.0 który jest dużym krokiem naprzód w porównaniu do dwójki. Dużo czasu spędzam też na ie 7, ale to ze względu na to że klienci w 95% są nastawieni na tą przeglądarkę. Muszę powiedzieć że siódemka nie jest zła, czasami nawet się zapominam i używam zamiast firefoxa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[kwiateusz]

(...) W 3 nie podoba mi się to, że nie działa mi przewijanie stron 3 przyciskiem myszy. W IE, Operze i Fx2 po kliknięciu 3 przyciskiem myszy (ewentualnie scrollem), pojawia się strzałeczka i przesuwanie myszką przewija stronę.

Taka? (IMG:http://images32.fotosik.pl/298/b7fa04dd867002e5.png) jak widać działa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Obecnie firefox 3.0 który jest dużym krokiem naprzód w porównaniu do dwójki.

Co jest tym krokiem? Bo od strony wizualnej nic sie nie zmieniło oprocz paska adresu, a zmiana silnika mogła przejsc bardziej jako fx 2.5

Co nie zmienia faktu ze firefox ma to cos co mnie przekonało (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) opery nie używam bo zwyczajnie jestem leniwy i nie chce mi sie jej poznawać, a majac tyle wtyczek w firefoxie w zasadzie do szczescia niczego mi wiecej nie brakuje

[revyag]

Co jest tym krokiem? Bo od strony wizualnej nic sie nie zmieniło oprocz paska adresu, a zmiana silnika mogła przejsc bardziej jako fx 2.5

Nie będę Ci wklejał tego co jest napisane tutaj: http://www.mozilla-europe.org/pl/firefox/#...ure-newfeatures

Napiszę o pierwszej rzeczy którą zauważyłem mianowicie o gospodarowaniu pamięcią. Jest o niebo lepiej. Chodzi o szybciej od wszystkiego innego. Dla mnie to największy plus.

[batman]

...jak widać działa...

hehe SOA #1 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Muszę popatrzeć w ustawieniach. Jakoś nie miałem czasu.

Co do historii poznawania przeglądarek, to zapomniałem o konquerorze. Jak byłem na etapie zachwycania się linuxem, to była to moja główna przeglądarka. Na szczęście szybko mi przeszło.

Co do IE. Pokładam ogromne nadzieje w 8 wersję tej przeglądarki. Już 7 pokazała, że jak się chce, to można. Sądzę, że MS w końcu dostrzegł, iż traci rynek, a co za tym idzie kasę.

[.radex]

Taaa... Ja wolę, żeby IE po prostu wymarł, niż żeby powstała "dobra wersja". Będzie to podtrzymywać monopol IE na rynku.

[revyag]

@radex_p monopol ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Widziałeś statsy na ranking.pl i krzywą popularności w czasie ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Moli]

IE może i nie ma monopolu, ale jednak jeszcze dużo osób go używa, o dużo za dużo nawet bym powiedział (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Dla kogoś kto tnie deisgny to jest prawdziwa udręka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Po cichu marze że przyjdzie taki czas że design pocięty pod jedną przeglądarkę będzie działał wszędzie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Zbłąkany]

@Moli: być może pod IE8 nie będzie problemu kompatybilności (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
A co do wad i zalet: zaczynałem, jak każdy prawie od IE5 w moim przypadku, trefna, zbyt dużo błędów. Potem IE6, ale krótko, bo wtedy zainteresowałem się linuksem, oczywiście w międzyczasie był: netscape, opera. Pod linuksem zacząłem używać FF oraz opery (tylko do testów), pod windowsem (jeśli nie było innego wyjścia) też FF. Od jakiegoś czasu Opera, FF rzadko, a IE7 tylko na uczelni (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Co mnie wkurza? W IE bugi oraz fatalna rozszerzalność, w FF jego zasobożerność i problemy z flashem oraz javą (pod linuksem), z kolei Opera nadaje się tylko i wyłącznie do przeglądania internetu no i brak dobrych pluginów strasznie doskwiera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) To by było na tyle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[batman]

...oraz fatalna rozszerzalność...

Z tym to bym się spierał. Mam zainstalowane w ie7 gesty myszy, coś a'la firebug oraz debuger javascript, który dokładnie pokazuje błąd (w przeciwieństwie do domyślnego debugera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ). Tak więc IE7 i pewnie 8, są przeglądarkami, którym coraz mniej do tworu IE6, a bliżej do Fx, czy Opery. Swoją drogą IE6 to nie jest jakiś tam shit. W końcu przeglądarka powstała lata temu i wtedy spełniała swoje zadanie. Inną kwestią jest, że przez wiele lat nie miała następcy.

[piotrooo89]

Inną kwestią jest, że przez wiele lat nie miała następcy.

i to stworzyło z niej potwora... brak alternatywy. wielu użytkowników po prostu z przyzwyczajenia klika na swoich pulpitach w "niebieskie E". mam nadzieje że to już ulegnie zmianie i jak zostanie oddana do użytku "ósemka " będzie problem z głowy, choć z drugiej strony czy pani Krysia w biurze która przegląda sobie strony w czasie wolnym od pracy będzie chciała zmienić swoje przyzwyczajenia? trudno powiedzieć, ale miejmy nadzieje że takich osób będzie coraz mniej.

[vokiel]

Każdy chyba zaczynał od IE (jeśli pracuje na Win) bo instalujesz system i IE już jest. IE uruchamiam do wpisania w google 'opera download' jak nie mam instalki na dysku (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Korzystam z IE, FF, i najchętniej z Opery. 2 pierwsze do testów stron, Opery na codzień.
Z Opera zdarzają się czasem drobne problemy, ale bardzo rzadko. FF nie podoba mi się wizualnie, i trzeba zainstalować wiele wtyczek, żeby uzyskać funkcjonalność opery (nie wiem jak FF3 bo jeszcze nie instalowałem).
W IE7 wprowadzili zakładki, rss, i pare dodatkowych opcji, które były w Operze 7,54 (może i wcześniejszej) 5 lat temu. Opera zawsze wyprzedzała konkurencje o pare lat, to na niej w dużej mierze się wzorowali twórcy innych przeglądarek.
Nie będę wychwalał opery, bo tu nie o to chodzi, ale:
- wspomniane wcześniej gesty myszy (czasami łapie się, że chcę z nich korzystać pracując w innych aplikacjach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) )
- panel boczny (w FF -> plugin All-In_one Sidebar)
- szybkie wybieranie
- własne wyszukiwarki (genialna opcja)
- rss
- łatwy zoom
- notatki (torrenty, poczta, irc - co prawda osobiście nie korzystam)

- dragon fly - niestety sporo słabszy niz FireBug w FF

Kolejność wg mnie:
1. Opera
2. FF
(...) Konquer, Safari, Flock (...)
(...)
(...)
(...)
IE

[tommy4]

musze zaczac wpisywac username [no chyba ze da sie inaczej - nie wiem] to mi zacznie podpowiadac.

Kliknąć dwa razy w inputa?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Firefox & nothin' else. Opera za toporna (oczywiście chodzi o szczegóły, bo jak wiadomo obie przeglądarki są świetne to tylko kwestia drobonostek która z nich bardziej nam odpowiada).

[chlebik]

Fakt, IE to cos od czego sie zaczynalo - sam pamietam siebe w bodajze 1995-6 roku kiedy dziwilem sie po co komu jakas inna przegladarka niz IE (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ale w sytuacji kiedy dopiero rodzily sie standardy i kazdy ciagnal w swoja strone mialo to sens. Wraz z krystalizacja rekomendacji W3C sytuacja stala sie jasniejsza.

Ja od bodajze 6 lat uzywam Opery (zasadniczo od poczatku posiadania w domu stalego lacza) - dlaczego wlasnie Opery? Ano bo do przegladania netu nie ma lepszej przegladarki - przedpiscy o tym pisali - gesty, widzety, interacja wielu komponentow w jednym, no i najlepiej (subiektywne odczucie) renderowane strony.

Z kolei FF to na pewno swietne narzedzie dla ludzi, ktorzy maja troche pojecia o konfigurowaniu. Czysty FF no owszem moze renderuje strony szybko (FF3 wymiata), ale no nie ma szeregu opcji. Zas Opera po zainstalowaniu i zaistanlowaniu pluginu flashowego otwiera wszystko - i takiej przegladarki potrzebuje 80% userow internetu - ma dzialac.


Podsumowujac - Opera na co dzien, FF do webdeveloperki, IE zas spalic, bo opoznienie w stosunku do innych maja tak duze, ze jeszcze minie troche czasu zanim IE zblizy sie do konkurencji.

[l0ud]

Przewijanie stron za pomocą 3 przycisku myszy działa - i jest nawet jednym ze 'szczegółów', przez których nie używam Opery - mogę wcisnąć i przytrzymać środkowy przycisk. Po puszczeniu kółko przewijania zniknie. Wiem że to przyzwyczajenie i drobiazg, używam tego co chwilę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) - myszka z rolką się zepsuła

Jest tylko jedna bardzo istotna dla mnie rzecz przy użytkowaniu Fx-a, która przeszkadza: nie ma bez pluginu gestów myszy. Pozostałe to drobnostki.

http://www.mousegestures.org/ (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Dziwi mnie tylko brak tego rozszerzenia na oficjalnej stronie... Używam na co dzień i polecam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) - ogromne możliwości konfiguracji.

Myślę że można w nieskończoność wymieniać zalety i wady Opery i Firefoksa - każdy ma swoje przyzwyczajenia i coś co stanowi zaletę dla jednej osoby przeszkadza innej...

Ten post edytował l0ud 26.06.2008, 11:04:31

[batman]

Przewijanie stron za pomocą 3 przycisku myszy działa

Działa, działa. W końcu miałem czas, by odpowiednio skonfigurować Fx. Jednak mino, że jestem lojalnym użytkownikiem Fx, to mam kilka zastrzeżeń. Odnoszą się one linuxa, ponieważ pod windą wszystko działa. Po aktualizacji systemu do Ubuntu 8.04 przestały działać aplety javy oraz flash. Wymagało to nieco wysiłku, by ponownie to zaczęło działać. IMHO nie powinno tak być. Sądzę, że zawinił system, ale Fx powinien mieć możliwość przywrócenia ustawień.

edit
Właśnie sobie przypomniałem jedną rzecz na korzyść Fx3. W końcu nie zamula mi całego systemu podczas uruchamiania/zamykania gmaila.

[mls]

Prawda jest taka, że kolejność wykorzystywanych przeglądarek zależy przede wszystkim od systemu.
Bo akurat pod OS X nic nie jest lepsze (szczególnie pod względem szybkości) od Safari.

I u mnie kolejność w jakiej wykorzystuję przeglądarki testując serwis jest taka:
1. Safari 3
2. Firefox 2
3. Firefox 3
4. IE (wersja pod Wine)
5. IE (wersja pod wirtualizacją XP)
6. Opera

[Sedziwoj]

Zapomniałem o gestach myszy w Operze. Tak się do nich przyzwyczaiłem, że zapomniałem o nich (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

W FF zwie się to FireGestures.

Każdy tak ma, po przyzwyczajeniu się do konkretnej przeglądarki. Ja tak samo uważam o Firefoksie. Jest tylko jedna bardzo istotna dla mnie rzecz przy użytkowaniu Fx-a, która przeszkadza: nie ma bez pluginu gestów myszy. Pozostałe to drobnostki.

Bo Opera to kombajn, a FF stawia na dodatki, więc taka uwaga jest głupia. Jedyne co może się nie podobać, to że trzeba znaleźć i zainstalować wtyczkę, ale dzięki temu może być wiele różnych do wyboru i wybieramy to co nam się podoba, a nie co autorom przeglądarki. To jest zaleta FF, ma się możliwość wyboru i rozszerzania, za razem to jest wada Opery, brak takiej możliwości. Bo gryby nie wtyczki, nie wiem której przeglądarki bym używał, jak prawie każdy to pisze, i właśnie FF wygrywa przez to. Masz coś w Operze czego nie ma w FF, a czy na pewno dobrze szukałeś? Tak można to podsumować.

Co do pamięciożerności FF, to bym nie przesadzał tak jak napisał l0ud, to w cale nie ma się tak źle. Tym bardziej, że jeden źle napisany Flash czy JS i już nic nie pomoże.

Historia, oczywiście jak chyba prawie wszyscy IE to pierwsze coś co miałem, potem u znajomego zobaczyłem Mozilla no i już się przesiadłem, przez to że ludzie zachwalali w niebo głosy zainstalowałem Opere, którą się rozczarowałem i zacząłem nie lubić osoby które ją zachwalają, bo tak na prawdę nie ma co.

Co do przyszłości, to jeśli inne przeglądarki nie wprowadzą systemu rozszerzeń to raczej nie mają co konkurować z FF, bo jednak to daje olbrzymią moc. a dzisiejsze dzieciaki, dla których internet to coś normalnego nie będzie kłopotem doinstalowanie czegoś (a jak zobaczą np. PicLens to dopiero jazda), tak więc wszystko w jednym jest dobre dla obecnych użytkowników, którzy dorośli a potem poznali internet, no i tych leniwych ;]

IE8, mam nadzieję że będzie dobrze wyświetlać strony, dla czego? Bo brak konkurencji zabija rozwój. Na szczęście nie będzie tak źle dla FF, bo funkcjonalność jest rozwijana też przez społeczeństwo, dzięki czemu zawsze będzie rozwijana.

EDIT: usunąłem coś, co zostało wyjaśnione (odpisuję na bieżąco czytając)

Ten post edytował Sedziwoj 3.07.2008, 08:26:36

[.radex]

Bo Opera to kombajn, a FF stawia na dodatki, więc taka uwaga jest głupia. Jedyne co może się nie podobać, to że trzeba znaleźć i zainstalować wtyczkę, ale dzięki temu może być wiele różnych do wyboru i wybieramy to co nam się podoba, a nie co autorom przeglądarki. To jest zaleta FF, ma się możliwość wyboru i rozszerzania, za razem to jest wada Opery, brak takiej możliwości. Bo gryby nie wtyczki, nie wiem której przeglądarki bym używał, jak prawie każdy to pisze, i właśnie FF wygrywa przez to. Masz coś w Operze czego nie ma w FF, a czy na pewno dobrze szukałeś? Tak można to podsumować.

Tak, ale popatrz z drugiej strony: czy każdemu chce się szukać czegoś, co w innej przeglądarce ma w standardzie? To, że Opera jest kombajnem dla niektórych jest wadą, dla innych zaletą.

[Sedziwoj]

Tak, ale popatrz z drugiej strony: czy każdemu chce się szukać czegoś, co w innej przeglądarce ma w standardzie? To, że Opera jest kombajnem dla niektórych jest wadą, dla innych zaletą.

Chyba nie czytasz moich wypowiedzi lub specjalnie omijasz, wiesz co jest zaletą dodatków, że masz wybór który chcesz używać. Idąc tą drogą, wychodzi na to, że chwalisz politykę Microsoft, gdzie w systemie było wszystko od razu (np. IE6), do tego w tym przypadku, nie dość, że nie możesz tego wywalić, to jeszcze nie możesz użyć alternatywy, bo Opera nie ma obsługi dodatków.
Co do szukania, to osoby które są rozsądne, zawsze sobie znajdą to co potrzebują, nie licząc że ktoś da im w "prezencie". Jak pisałem, nowe pokolenie raczej nie będzie miało takich obiekcji (wykluczając wyjątki).
A wracając do porównania, to w FF mogę mieć więcej i lepszych opcji niż w Operze (pomijam fakt szukania), więc czym Opera jest lepsza?

[mike]

A wracając do porównania, to w FF mogę mieć więcej i lepszych opcji niż w Operze (pomijam fakt szukania), więc czym Opera jest lepsza?

Zainstaluj w FF to co masz domyslnie w Operze.
Wtedy możemy uznać, że mamy to samo funkcjonalnie.
W czym jest teraz opera lepsza? Otwórzy 15 zakładek i korzystaj z przeglądarki cały dzień w pracy.

Opera nawet nie pierdnie a dla FF RAM taczkami będziesz woził.

Opera jest kilka razy szybsza i nie ma wycieków pamięci? Jakie to ma znaczenie? Komfort.

Ten post edytował mike 3.07.2008, 09:48:07

[batman]

Opera nawet nie pierdnie a dla FF RAM taczkami będziesz woził.

Czytałem ostatnio artykuł na ten temat i okazuje się, że to właśnie Fx3 jest szybsze i mniej pamięciożerne.

[revyag]

@mike, Robię dokładnie tak jak mówisz 8-15 zakładek w ciągu dnia pracy i nie muli a mam 512 ramu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Tu jest duuży postęp (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

Ja nie potrzebuje nic czytać. Mam zainstalowane obie przeglądarki i korzystam z nich tyle samo czasu w ciągu dnia.
FF ssie na typ polu tak głęboko, że migdałki bolą.

Po prostu jest wolniejszy i tyle.

Ten post edytował mike 3.07.2008, 10:03:44

[.radex]

Chyba nie czytasz moich wypowiedzi lub specjalnie omijasz, wiesz co jest zaletą dodatków, że masz wybór który chcesz używać. Idąc tą drogą, wychodzi na to, że chwalisz politykę Microsoft, gdzie w systemie było wszystko od razu (np. IE6), do tego w tym przypadku, nie dość, że nie możesz tego wywalić, to jeszcze nie możesz użyć alternatywy, bo Opera nie ma obsługi dodatków.
Co do szukania, to osoby które są rozsądne, zawsze sobie znajdą to co potrzebują, nie licząc że ktoś da im w "prezencie". Jak pisałem, nowe pokolenie raczej nie będzie miało takich obiekcji (wykluczając wyjątki).
A wracając do porównania, to w FF mogę mieć więcej i lepszych opcji niż w Operze (pomijam fakt szukania), więc czym Opera jest lepsza?

Zaletą Fx-a jest fakt, że obsługuje "dodatki". Ok, to jest fakt. Jednak nie zmienia to faktu, że dla mnie tyle rzeczy "na starcie" jest zaletą. (no może pomijając widgety i pocztę - to jest dla mnie niepotrzebne, ale nie przeszkadza)

[Sh4dow]

Niestety nie zgodzę się z wypowiedzią mike'a. A przynajmniej nie w kontekście FF 3. Przeglądarka nie chodzi przez cały dzień w pracy a przez kolejne 3-4 dni przynajmniej. Ilość zakładek to 20-30 i niestety maksymalnie znalazłem pochłonięcie 250 MB ramu. Na FF2 było dużo wycieków i to się zgodzę, teraz już nie ma.

Co do wtyczek to oczywiście Bardzo dobra opcja, to że można ściągnąć całą funkcjonalność z Opery to tez dobrze. Ale żeby się kłócić że Opera to już ma na starcie a FF nie jest dla mnie mało sensowne. Przewaga Firefoxa to możliwość dopasowania do własnych potrzeb, wadą jest że jeśli chcemy to musimy to zrobić sami i wyszukać to co chcemy. Zaletą Opery jest to że ma bardzo dużą funkcjonalność, wadą za to jest jej bardzo duża, dla niektórych sporo przerośnięta funkcjonalność.
Jak masz ochotę na suchą bułkę to nie kupujesz rogala z czekoladą i wycinasz czekoladę, a jak masz ochotę na rogala z czekoladą nie kupujesz suchej bułki i czekolady i nie łączysz tego.

Panie i Panowie woja przeglądarek jest niczym dżihad, święta wojna bez końca, nawet jeśli nie ma w niej IE

A tak przy okazji to na początku był IE4 w win95 i Netscape Communicator 4.6 jako alternatywa, a przy modemie była to czasami ogromna różnica. Póżniej Netscape 6, Mozilla (Suite).

[Sedziwoj]

Ja nie potrzebuje nic czytać. Mam zainstalowane obie przeglądarki i korzystam z nich tyle samo czasu w ciągu dnia.
FF ssie na typ polu tak głęboko, że migdałki bolą.

Po prostu jest wolniejszy i tyle.

Oczywiście mówisz o FF3.
Właśnie ściągnąłem Operę 9.51 (miałem 9.5) i co FF z dodatkami zajmuje 118MB, a Opera z tymi samymi zakładkami 118MB, hm, na prawdę wielka różnica... Do tego szybkość, jednak moim subiektywnym odczuciem FF szybciej otwiera strony. (o przepraszam po chwili działania FF zajmuje 109 a Opera 119 ;] )

Ten post edytował Sedziwoj 3.07.2008, 12:06:55

[ShadowD]

Po 20 postach znudziło mi się czytanie... ;p

Napiszę więc co myślę jeśli się powtórzę to przepraszam.

IE pierwsza przeglądarka potem opera i ff ale ff wygrał mam dość ludzi używających IE, po prostu dla mnie jako dla programisty IE jest dziurawe jak nie wiem jak pierwszym dowodem jest choćby xhtml 1.1 którego po prostu nie obsługuje strona się ściąga a nie wyświetla. Kolejnym błędem jest dziurawy css co doprowadza mnie do gorączki, napisałem ładną stronkę pod ff patrze na opere to da się wytrzymać minimalne zmiany bądź żadne a IE?? Co można powiedzieć top jest na dole stopka na górze a menu w ogóle wyleciało poza stronę, a rozwijane menu o ile jest na swoim miejscu to trzeba dorzucić my dwa kilogramy js by jakoś to wyglądało, brak max-height itd...

Mam nadzieję, że IE 8 będzie w 100% zgodne z css 3 i xhtml 1.1 tak by nie trzeba było specjalnie dola niego tworzyć nowych arkuszy styli. Ponadto mam nadzieję, że MS wymusi zmianę przeglądarki na ósemkę totalnie eliminując wszystkie wersje mniejsze od siódmej bo z nią da się jeszcze ostatecznie żyć...

Co do opery to nie mam nic po prostu przyzwyczajałem się do ff i przy nim na razie zostanę miałem jeszcze przyjemność z jakąś przeglądarką wc3 ale to była tragedia nawet google, onet czy wp nie wgląda tak jak powinno...

Ludzie zbawcie się i nie używajcie IE w obecnej postaci, dajecie nam programistom kupe dodatkowej roboty!

<-- Programuję a bynajmniej się staram z xhtml 1.1 w full z WC3 -->

Ten post edytował ShadowD 3.07.2008, 14:43:04

[.radex]

nie WC3, tylko W3C (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Mam nadzieję, że IE 8 będzie w 100% zgodne z css 3 i xhtml 1.1

A ja mam nadzieję, że IE po prostu umrze. Tak będzie lepiej dla wszystkich. Jeśli będzie pełna zgodność ze standardami - M$ nadal będzie monopolistą. A przecież tego nie chcemy, prawda?

Ten post edytował radex_p 3.07.2008, 15:02:19

[ShadowD]

Zauważyłem już to, że na tym forum najeżdżanie na $m to normalka... ;p

Ale teraz ciekawe pytanie dlaczego tak go nie lubisz, tak wiem IE to jedno z nieudanych dzieł ale office też, moim skromnym zdaniem nie. Czy xp to zły system, tu się powtórzę nie...

Więc co ci nie pasuje może cena, nie przejmuj się mi też nie pasuje...

Pisząc ogólnie o $m nie jest to super ani beznadziejna firma oczywiście moim zdanie.

Ten post edytował ShadowD 3.07.2008, 16:57:21

[Sedziwoj]

@ShadowD
Nie przejmuj się takimi wypowiedziami, nie ma po co.
Ludzie po prostu lubią mieć jasno zdefiniowanego wroga, jak i sprzymierzeńców. Więc jak ktoś bez warunkowo podaje jakieś opinie o czymś (program, firma, itp.) to trzeba na to patrzeć z dystansem.
Jak pisałem nie lubię osób wychwalających Opere, właśnie za to, że większość na prawdę nie wie dlaczego uważa ją za lepszą, po prostu zaczęli uważać (sami, czy ktoś im wmówił) że tak jest i to powtarzają, nie myśląc o tym.
(oczywiście są osoby które wiedzą, dlaczego uważają Operę za lepszą, i nie namawiam takich do zmiany, bo niektóre rzeczy należą tylko do naszego gustu, preferencji)

[Sh4dow]

Panowie chyba nie chcecie mi powiedzieć że jako programiści/web developerzy nie lubicie IE bo ma luki bezpieczeństwa ? Jedyne za co nie lubimy IE to problem ze standardami WWW i tyle. Nie trzymanie się nich albo nie wprowadzanie nowych technologii jest cofaniem się w tył. A my zamiast uczyć się nowych ciekawych efektywnych rozwiązań musimy uczyć się haków jak zrobić żeby wszystkie przeglądarki wyświetlały stronę tak samo lub jak najbardziej zbliżone do siebie.

I powoli uważam że ten topic jest do zamknięcia i zakopania gdzieś głęboko.

[Pilsener]

Problem będzie ZAWSZE. Podobnie jak z grami - piszesz grę, chciałbyś, żeby była super elo wypas, ale musisz 90% czasu poświęcić na optymalizację, żeby siedziała na jednym CD, nie zamuliła RAM, że już nie powiem o dostosowaniu pod różne systemy czy karty graficzne! (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Userzy zawsze będą używali najgorszego softwaru i hardwaru - bo user to user, a nie alfa i omega. IE 7.0 wspiera CSS o 8% lepiej, niż "szóstka". W IE 8.0 powinniśmy dojść do 50% (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/party.gif)

Jak nie IE, to będą inne problemy - wtedy inna przeglądarka będzie najgorsza, dojdą nowe problemy z CSS 3 itp. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/party.gif)

[piotrooo89]

MS zawsze będzie miał coś do nadrobieni w stosunku do reszty. Jak napisał Pilsner będzie jakiś problem na którego rozwiązanie poczekamy ok. 2 lata. Więc nie ma co się nastawiać że wraz z wejściem na rynek IE 8 problemy znikną, ona zawsze będzie o krok w tyle za resztą (no może nie zawsze może moje dzieci doczekają się czegoś lepszego).

[revyag]

@Pilsener, chętnie dowiem się w jaki sposób oszacowałeś różnicę we wspieraniu css na 8%, zarzuć jakimś linkiem jak możesz. Poza tym widzę że masz dar jasnowidzenia bo już wiesz jak będzie działał ie 8.0, pozazdrościć ;>

[mike]

~piotrooo89 przesadzasz z tymi 8%. Poczytaj sobie trochę statystyk:
Web browser CSS support
I przede wszystkim to: Web browser standards support

Dowiesz się z tego między innymi że IE wspiera więcej niż 8% a to co Cię zaskoczy to to, że niedoścignione wzory, które IE ma gonić mają więcej niedoróbek niż Ci się wydaje.

[Pilsener]

Wg tego artykułu:
pitazboras.wordpress.com/2006/12/27/internet-explorer-vs-firefox-i-starcie/

IE 6.0 wspiera CSS w 51%, a 7.0 w 57% - czyli nawet nie 8%, a 6% (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

No to przesadziłem - w IE 8.0 dojdziemy do 57+6 = 63% (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Co do niedoróbek zgadzam się z Mike.

Ciekawe co jest gorsze - brak obsługi, czy zła obsługa?

[.radex]

Zauważyłem już to, że na tym forum najeżdżanie na $m to normalka... ;p

Ale teraz ciekawe pytanie dlaczego tak go nie lubisz, tak wiem IE to jedno z nieudanych dzieł ale office też, moim skromnym zdaniem nie. Czy xp to zły system, tu się powtórzę nie...

Więc co ci nie pasuje może cena, nie przejmuj się mi też nie pasuje...

Pisząc ogólnie o $m nie jest to super ani beznadziejna firma oczywiście moim zdanie.

A moim zdaniem jest. To prawda - ma kilka całkiem dobrych produktów (xbox, visual, directx, office). A cena ma tu drugorzędne znaczenie. XP jest nie najgorszy (vista to ...). Ale nie chodzi tu o to, czy ma dobre produkty, czy nie, tylko że może utrzymać monopol. Na pewno będzie miał spore miejsce na rynku, ale jeśli przejmie zbyt dużą część rynku IT (poprzez np. udany IE8) to będzie kiepsko.

@ShadowD
Nie przejmuj się takimi wypowiedziami, nie ma po co.
Ludzie po prostu lubią mieć jasno zdefiniowanego wroga, jak i sprzymierzeńców. Więc jak ktoś bez warunkowo podaje jakieś opinie o czymś (program, firma, itp.) to trzeba na to patrzeć z dystansem.
Jak pisałem nie lubię osób wychwalających Opere, właśnie za to, że większość na prawdę nie wie dlaczego uważa ją za lepszą, po prostu zaczęli uważać (sami, czy ktoś im wmówił) że tak jest i to powtarzają, nie myśląc o tym.
(oczywiście są osoby które wiedzą, dlaczego uważają Operę za lepszą, i nie namawiam takich do zmiany, bo niektóre rzeczy należą tylko do naszego gustu, preferencji)

Uwierz mi - to samo Operowcy sądzą o userach Fx. Nie ma w tym nic dziwnego. A moim zdaniem Fx nie jest dla Opery takim wrogiem, jak np. IE. IE jest prawdziwym wrogiem. No a co do Opery.. Cóż. Wypada lepiej chociażby w Acid3

Koniec offtopa!

EDIT: Co do fragmentu "Więc jak ktoś bez warunkowo podaje jakieś opinie o czymś (program, firma, itp.) to trzeba na to patrzeć z dystansem." - ja mam swoje przekonania i argumenty, które przedstawiłem w poprzednich postach. A to, że dla kogoś takie argumenty są niewystarczające to już jego sprawa.

Ten post edytował radex_p 4.07.2008, 15:24:30

[Babcia@Stefa]

Ja używam FireFox'a 2, Firefox 3 mi nie działa na wszystkich użytkownikach windows, a więc muszę używać drugą wersję.

IE ma za dużo błędów, np. Ajax, często bywa że strona jest cała na Ajax'ie, wtedy IE wariuje.
Co znaczy IE wariuje przy Ajax'ie? To znaczy że wywala od czasu do czasu (raz działa, raz nie) komunikat "Jest błąd na stronie" w pasku statusu. (cały javascript już nie działa!)
To jest nie do przyjęcia, javascript musi działać, miałem sytuację kiedy musiałem wysłać ważnego e-maila, ale ie wywalił błąd i cała poczta poszła, załączniki od nowa (z 5 mb - wolny internet 512mb/s) do tego cały tekst od nowa...

Dlatego używam FireFoxa, Opera mi nie przypadła do gustu, te widgety... porażka... dlaczego nie ma pluginów tylko badziewne widgety?

Pozdrawiam, Babcia@Stefa

[decha-design]

IE ma za dużo błędów, np. Ajax, często bywa że strona jest cała na Ajax'ie, wtedy IE wariuje.
Co znaczy IE wariuje przy Ajax'ie? To znaczy że wywala od czasu do czasu (raz działa, raz nie) komunikat "Jest błąd na stronie" w pasku statusu. (cały javascript już nie działa!)

Może nie aż tak, przynajmniej ja się nie spotkałem z czymś takim jeszcze (chyba że strona jest źle zrobiona) .. najczęściej łapie takie zamuły, nawet nie przy AJAXie tylko przy samym JS, którego jest dużo ... aż odechciewa się go używać ...

Dlatego używam FireFoxa, Opera mi nie przypadła do gustu, te widgety... porażka... dlaczego nie ma pluginów tylko badziewne widgety?

Jeszcze te widgety byłyby jako takie, gdyby nie to, że większość jak nie wszystkie uruchamiają się jako osobny proces - poza oknem przeglądarki ... co moim zdaniem irytuje

Osobiście nie uważam aby Firefox był lepszy od Opery czy na odwrót. To jest pojęcie względne. Każdy woli co innego ... ja wole Chrome teraz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sleep.gif) '

Ten post edytował decha-design 3.09.2008, 20:00:19

[Nigger]

a teraz trzeba będzie zwaracac uwagę na googlowego chroma (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

[GrayHat]

a teraz trzeba będzie zwaracac uwagę na googlowego chroma (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

google chrome dziala na silniku safari wiec zostaje po staremu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[wookieb]

Ja nienawidze IE głównie ze względu braku prawidłowej obsługi png.
Niby jest AlphaImageLoader (wszystkie inne fixy działają na nim) ale co z tego skoro musze stosować dodatkowe "chore" sposoby, żeby na elemencie z AIL działały linki... To jest nienormalne.

Tandetny silnik renderujący strony powodujący hamowanie rozwoju internetu!!! Powiedzmy sobie szczerze. Komu nie ciekła ślinka jak zobaczył możliwości css3? Ale przeciez na ie takie rzeczy nie pójdą :/ Ba! Nawet z css2 niektóre rzeczy nie chodzą. Gdyby IE szedł razem z rozwojem to niepotrzebnye by były "dżejkłerowe" myki na robienie cieni, AIL, grafiki w gifach jako round cornery i wiele innych "objazdów".

Kiedyś heretyków palono na stosie. Szkoda, że nie można spalić takich heretyckich przeglądarek (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował wookieb 10.09.2008, 09:02:14

[SHiP]

IE to rzeczywiście badziew i biorąc pod uwagę, iż więkoszść ludzi rozumuje w ten sposób, że przeglądarka = google mam nadzieję, że sporo zielonych userów zainstaluje chrome myśląc, że to po prostu jakiś wspomagacz dla wyszukiwarki (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Jak google zyska sporo procent(a na pewno stanie się to w głównej mierze kosztem IE) to może się programiści MS bardziej postarają w kolejnej wersji...

Jeśli chodzi o testy typu Acid to nie są one idealną wyroczną (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Jak ktoś czasami śledzi blog dektopteam twórców opery to widać, że specjalnie najpierw implementują bajery wymagane w tescie acid. Później jest dobry efekt marketingowy jak przeglądarka ma 100%(i nie ważne, że nie wspiera masy innych rzeczy albo ma ubogą obsługę(np. tryb designMode w operze wyglada identycznie jak w IE, po prostu badziew).

I też nie da się określić co jest lepsze Opera czy Fx. Idą łeb w łeb (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) i mają całkowicie inne podejście do wtyczek/dodatkowych opcji etc.

[.radex]

Jeśli chodzi o testy typu Acid to nie są one idealną wyroczną (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Jak ktoś czasami śledzi blog dektopteam twórców opery to widać, że specjalnie najpierw implementują bajery wymagane w tescie acid. Później jest dobry efekt marketingowy jak przeglądarka ma 100%(i nie ważne, że nie wspiera masy innych rzeczy albo ma ubogą obsługę(np. tryb designMode w operze wyglada identycznie jak w IE, po prostu badziew).

I też nie da się określić co jest lepsze Opera czy Fx. Idą łeb w łeb (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) i mają całkowicie inne podejście do wtyczek/dodatkowych opcji etc.

Pewnie, że to w głównej mierze marketing Opery, ale wiesz... inni też tak robią (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Opera nie wspiera masy innych rzeczy - fx również nie wspiera masy innych rzeczy (które ma Opera zaimplementowana), więc tutaj nadal remis (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Opera i Fx jako przeglądarki są na tym samym poziomie (no, co prawda opera domyślnie wspiera wiele rzeczy, których fx bez wtyczek nie wspiera, ale to raczej nie jest nieudolność programistów. po prostu - w operze od razu są niektóre bajery, w fx-ie takiego podejścia nie lubią. tak jak z linuksem - jednym się podoba, że jest ogromny wybór dystrybucji, innych to wkurza), silniki mają na bardzo podobnym poziomie (ale to też ciężko określić, bo po prostu można mieć coś zaimplementowane, lub nie. Może być to bardzo ważny element, lub pierdółka) itd.

Mimo wszystko sądzę, że Opera jest lepsza niż Firefox, ale Fx nie jest zły. znaczy - wybór jednej z tych przeglądarek można potraktować jako kwestię gustu. Jest jeszcze szybkość, jakość silnika itd, ale to dla przeciętnego użytkownika nie ma znaczenia, lub różnica tych kwestii w obu przeglądarkach jest niezauważalna (fx i opera są na bardzo bliskim poziomie).

[Kicok]

Jak google zyska sporo procent(a na pewno stanie się to w głównej mierze kosztem IE)

Wątpie. Użytkownicy IE to w większości osoby, które nie zmieniają przeglądarki (nie chcą/nie potrafią/nie wiedzą że można). Oczywiście IE będzie stoprniowo tracił udziały w rynku, ale tempo nie zwiększy się drastycznie w porównaniu z poprzednimi miesiącami.
Tracić na rzecz Chrome będzie głównie Firefox - posiada on sporą liczbę świadomych użytkowników, którzy nie boją się zainstalować na próbę czegoś nowego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

Tracić na rzecz Chrome będzie głównie Firefox - posiada on sporą liczbę świadomych użytkowników, którzy nie boją się zainstalować na próbę czegoś nowego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

"Na próbę" to bardzo dobre określenie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) LUdzie zainstalują, popatrzą i wrócą do Firefoxa. A dlaczego? Bo Chrome jest tak ubogi jak Notepad w rodzinie edytorów.

[kazag]

Zainstalowałem chrome i teraz np. z niego pisze. Wolę jednak starego dobrego FF2 (choć używam FF3, przez nieopatrzną aktualizację:/).
Dlaczego?
Chrom nie ma:
- blokady reklam,
- gestów myszy,
(wiem, FF ma jako wtyczki, ale ma!)
- subskrybcji RSS (albo ja tego nie umiem znaleźć...)
- wiesza się na flashu (na razie mi się wieszał tylko na flashu, może na innych rzeczach też),
- miewa dziwne przestoje
- nie ma polskiego słownika? albo ma go w wersji zubożałej, bo non stop podkreśla mi słowa, co niezmiernie mnie drażni,
Plusy chrome?
- "Galeria" odwiedzanych stron (myślałem, że zbędny bajer, a jednak się przydaje),
- wydaje się być nieznacznie szybszy w działaniu od FF3,
- wygląd (lubie minimalizm).

IE nie używam, bo jeśli przeglądarka nie potrafi wyświetlić cssa poprawnie, to ja podziękuję. Opery nie używam z uwagi na fakt, że w FF3 blokowanie reklam i flasha to kwestia kilku sekund i adblocka, a w Operze był to bardziej skomplikowane (przynajmniej kiedyś, od tamtej pory Opery nie sprawdzałem, choć podobno nie ustępuje FF).

Czy Chrom zabierze użytkowników FF? Tak jak mowi poprzednik - TAK, bo są to użytkownicy, którzy lubią szukać optymalnych rozwiązań, i część z nich za takie rozwiązanie uzna własnie Chrome.

[janekpogwad]

Ja zawsze korzystałem i będę korzystał z Firefox'a! Ilość wtyczek, jaką można pobrać dla tego "przeglądarkowego giganta" jest niewyobrażalnie duża. I to jest właśnie siła FF! (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[SHiP]

Wątpie. Użytkownicy IE to w większości osoby, które nie zmieniają przeglądarki (nie chcą/nie potrafią/nie wiedzą że można). Oczywiście IE będzie stoprniowo tracił udziały w rynku, ale tempo nie zwiększy się drastycznie w porównaniu z poprzednimi miesiącami.
Tracić na rzecz Chrome będzie głównie Firefox - posiada on sporą liczbę świadomych użytkowników, którzy nie boją się zainstalować na próbę czegoś nowego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Większość użytkowników IE uważa, że ich przeglądarką jest google albo onet. I to właśnie oni klikną na ten link na głównej stonie google(teraz go nie ma ale pewnie wróci przy stabilnej wersji) z nadzieją, że zainstalują sobie lepsze google. Jeśli zobaczą, że pojawiła im się ikonka Chrome na pulpicie uruchomia ją z ciekawości i im się spodoba to jest duże prawdopodobieństwo, że przy niej zostaną...

[batman]

Ja zawsze korzystałem i będę korzystał z Firefox'a! Ilość wtyczek, jaką można pobrać dla tego "przeglądarkowego giganta" jest niewyobrażalnie duża. I to jest właśnie siła FF! (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ilość wtyczek to nie wszystko. Mnie denerwuje w Fx, że po dłuższej pracy, proces się nie "ubija". Trzeba go ręcznie ubić (windows i linux). Należy też pamiętać, że Fx nie jest demonem szybkości, nawet w wersji 3.

Większość użytkowników IE uważa, że ich przeglądarką jest google albo onet.

I tu się właśnie mylisz. Owszem, spora część użytkowników komputerów to rzeczywiście ludzie, którzy mają mgliste pojęcie o systemach operacyjnych oraz standardach. Pamiętaj jednak, że gro użytkowników to ludzie młodzi, którzy mają jakieś pojęcie o komputerach, ponieważ zamiast grzechotki mieli myszkę w kołysce (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Oni wiedzą co to jest Fx, Opera, Safari, jednak wolą IE, ponieważ jest wygodniejsze. Nie wymaga wtyczek, by działały popularne serwisy, mogą zrobić większość operacji na systemie z poziomu przeglądarki.
Internet to nie tylko google i onet. Jest jeszcze AOL, MSN, live, Yahoo! i wiele innych firm, o których nawet nie słyszałeś.

[Sedziwoj]

Mnie denerwuje w Fx, że po dłuższej pracy, proces się nie "ubija". Trzeba go ręcznie ubić (windows i linux).

Mi się taka sytuacja właściwie nie zdarza (jedynie parę razy przy błędnym JS i jakimś badziewnym Flash), więc może coś nie tak masz w systemie/komputerze?

Co do świadomości użytkowników, to nie wiem czemu ale to co kiedyś mówiłem chyba nikt nie pamięta, użytkownicy nie wiedzą co to jest przeglądarka, co to jest Internet Explorer, oni klikają w to niebieskie E i włączają w ten sposób internet. Z dzieciakami co mieli myszkę w kołysce też nie jest lepiej, bo większość nie myśli co robi, robi aby było fajnie, oczywiście pokazać parę bajerów pod Fx (mi się ten skrót nie podoba wolę stary FF, mimo niepoprawności) i będą używać.
Zakładacie za duży poziom świadomości użytkowników.

[Kicok]

I to właśnie oni klikną na ten link na głównej stonie google(teraz go nie ma ale pewnie wróci przy stabilnej wersji) z nadzieją, że zainstalują sobie lepsze google.

Zauważ, że jeśli już ktoś wchodzi na Google to po to, żeby czegoś poszukać. Chce wpisać frazę do wyszukiwarki, kliknąć przycisk i przejść do pierwszej lepszej strony z listy wyników. Całość z założenia ma trwać kilkanaście sekund (jeśli operacja trwa dłużej - użytkownik zaczyna sie irytować), więc gdzie tu jest czas na przeglądanie strony głównej Google i 10-cio minutową instalację nowej przeglądarki. W międzyczasie zapomni się czego sie szukało (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Jak na razie Chrome zdobyło 0.4% rynku polskiego i 0.8% zagranicznego (za Ranking.pl), czyli na dobrą sprawę nie da się jeszcze stwierdzić komu kradnie użytkowników.


PS. Co do procesów przeglądarek.
Zauważyłem w IE8 beta 2 ciekawy bug/feature. Pod XP miał tendencję do tworzenia sporej liczby procesów. Otworzyło się w tej przeglądarce kilkanaście kart z rozbudowanymi stronami i w menedżerze zadań można było zobaczyć z 10 procesów iexplore.exe, każdy zjadający gdzieś 40MB pamięci. Potem zamknęło się wszystkie karty oprócz jednej i w menedżerze można było zobaczyć... z 10 procesów iexplore.exe, każdy zjadający gdzieś 40MB pamięci (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Ale miało to swój plus. Gdy jakaś karta się powiesiła (na IE8 zdaża się to często) można było ubić proces zjadający najwięcej zasobów i na 80% zwieszona karta (jedna!) była zamykana (w pozostałych przypadkach "przenosiła" się na inny proces i trzeba było powtórzyć operacje). Czyli mamy prawie to samo, co oferuje Chrome (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Teraz na Viście mam co najwyżej 2 procesy iexplore.exe, i jak się któryś powiesi oznacza to ubicie całej przeglądarki. Po ponownym uruchomieniu nie można też przywrócić sesji, bo felerna strona znowu się załaduje i znowu zwiesi przeglądarkę (no chyba że ktoś ma refleks szybszy niż łącze, to może spróbować zamknąć szybko tą kartę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) )

Nie wiem jak sprawa wygląda w Fx, bo dawno nie używałem go do zwykłego przeglądania internetu, ale dwójka chyba zawsze tylko jeden proces tworzyła.

[SHiP]

Myślę, że te 0,4% mieści się w granicach błędu statystycznego. Czy ten wynik nadal się utrzymuje czy to tylko efekt masowych testów?
Co do prędkości wyszukiwania. To się nie zgodzę, może my programiści wpisujemy hasła, które dają klarowne wyniki. Zwykli użytkownicy czasem błądzą po internecie nawet po kilka godzin i nic nie znajdują a tu nagle napis "Google Chrome, jeszcze prostsze wyszukiwanie(lub coś w ten deseń). Ludzie mają tendencję do klikania w zachęcające reklamy a Google się na reklamie zna. Myślę, że łatwo wtopi pobranie chrome w swoich usługach internetowych...

OT:

Internet to nie tylko google i onet. Jest jeszcze AOL, MSN, live, Yahoo! i wiele innych firm, o których nawet nie słyszałeś.

I jest jeszcze google i forum na php.pl o którym też nie słyszałem... Prosze, nie zniżajcie się do poziomu takich odzywek ;]

[batman]

I jest jeszcze google i forum na php.pl o którym też nie słyszałem... Prosze, nie zniżajcie się do poziomu takich odzywek ;]

To nie jest zniżanie się do "takiego" poziomu, tylko uświadamianie użytkowników. Google nie jest tak popularne za oceanem jak w Europie, ponieważ ma silną konkurencję. Sądzę, że poza kilkoma wyjątkami, niewiele osób zdaje sobie sprawę, witryna live Microsoftu, to coś więcej niż wyszukiwarka.

A wracając do tematu. Mimo, że Chrome ma znikomy wręcz udział w rynku (prawdopodobnie większość to deveoperzy i testerzy), to zdobędzie uznanie i pokona przynajmniej Operę, zabierając użytkowników głównie z Fx. IE też na tym straci.

[hateman]

Osobiście nie przesiadłem się na Chrome, bo brakuje wtyczek z FF
A różnice w ładowaniu stron niezauważalne :]

Kolejna przeglądarka do sprawdzania kontabilności stron (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

[.radex]

Kolejna przeglądarka do sprawdzania kontabilności stron (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

Kompatybilności. z dobrze napisanymi stronami nie powinno być problemu, bo to bazuje na webkicie, a webkit jest IMO najlepszym i najbardziej zgodnym ze standardami silnikiem renderującym..

[yamamoto]

Apropo Chrome'a, wiadomo coś na temat nowej wersji? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[icepopo]

Co do Chrome, wiadomo coś o obsłudze pluginow z FF?

[wookieb]

Co do Chrome, wiadomo coś o obsłudze pluginow z FF?

No pewnie. Wspiera także pluginy do apache, frameworki flashowe, gd, jquery i łączy się z twoim telefonem... Pod warunkiem ze masz nokie 3210... i używa jej jako nawigacji gps, ale tylko na kompie stacjonarnym.

Człowieku zastanów się co piszesz... Gdyby miały tam działać pluginy z ff to ja nawet nie widze sensu istnienia chrome'a.
A po drugie jest już info, że do chromea bedzie można zainstalowac pluginy.
http://www.chromeplugins.org/

Ten post edytował wookieb 4.12.2008, 22:49:50

[vokiel]

Jest juz Opera 10, co prawda dopiero Alpha.
cnet
Opera

[.radex]

Jest juz Opera 10, co prawda dopiero Alpha.
cnet
Opera

http://my.opera.com/desktopteam/blog/

Tu są zawsze świeże informacje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Walas]

1. IE
2. FireFox
3. Opera

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Na FireFoxie najdłużej (około cztery lata) bo było wygodnie. Teraz Opera głównie ze względu na możliwość korzystania z 'gestów myszki'

[Sedziwoj]

Na FireFoxie najdłużej (około cztery lata) bo było wygodnie. Teraz Opera głównie ze względu na możliwość korzystania z 'gestów myszki'

No to mądrze zmieniłeś, bo w Firefox też masz gesty myszki... (oczywiście zgodnie z normą tej przeglądarki jako plug-in)

[erix]

OK, ale nie out of the box. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Mnie np. wkurza implementacja generated content w Fx... ;/

[vokiel]

Filozofia Firefoxa odnośnie pluginów jest z jednej strony dobra, z drugiej nie. Zależy co komu, jeden chce wersję czystą, inni instalują sobie setki pluginów.
Niektórzy chcą całe funkcjonalności "ut of the box" jak to kolega erix ujął, bez wyszukiwania pluginów, czekania aż można je uruchomić, restartowania itd. Chcą zainstalować przeglądarkę, włączyć i mieć już wszystko.
Znajdą się też tacy, którzy będą wyszukiwać nowe pluginy, pisać sobie własne.
I bardzo dobrze, dobrze, że jest wybór, że każdy znajdzie coś dla siebie.

Ja bardzo lubię firefoxa za firebuga, dragonfly nie jest tak funkcjonalny.
Ale Opera u mnie jest tą główną.

Ostanio miałem przenosiny na inny komputer, właściwie nie przenosiny, bo drugi doszedł. Będę korzystał z dwóch na raz. Zainteresowałem się synchronizacją opery, jak dla mnie bomba! Tworzy się konto, następnie eksportuje notatki, zakładki, pasek osobisty (ze wszystkimi ikonkami), historię odwiedzanych stron, speedial. Na drugim komputerze włączasz synchronizację i masz na obu to samo. Nie ma problemu, że w pracy dodasz coś do zakładek, a w domu się zastanawiasz jaka to była strona.

[Sedziwoj]

@vokiel
Jeśli coś jest pod Operę i jest użyteczne, a nie masz tego w Firefox, to sprawdź plugin'y zanim pochwalisz.
Foxmarks - do synchronizacji zakładek

I rozumiem że są osoby co lubią mieć all-in-one, ale nie lubię jak ktoś pisze że x jest lepsze bo ma to, a y tego nie ma, gdy to nie jest prawdą.

[.radex]

@vokiel
Jeśli coś jest pod Operę i jest użyteczne, a nie masz tego w Firefox, to sprawdź plugin'y zanim pochwalisz.
Foxmarks - do synchronizacji zakładek

I rozumiem że są osoby co lubią mieć all-in-one, ale nie lubię jak ktoś pisze że x jest lepsze bo ma to, a y tego nie ma, gdy to nie jest prawdą.

A jakie to ma znaczenie?!

Ja (i nie tylko ja) lubię mieć wszystko od razu (chyba, że ma jakieś wady, które są zdecydowanie zbyt duże). Każdy ma swoją opinię na ten temat, ale co z tego? Ja wolę Operę. Ty wolisz Fx. No i świetnie. Koniec dyskusji... Bo nie ma sensu walczyć na ten temat.

[Sedziwoj]

A jakie to ma znaczenie?!

Widać nie rozumiesz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[.radex]

Widać nie rozumiesz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Właśnie rozumiem. Chodzi Ci o to, że niektórzy mówią, że czegoś nie ma w Fx, a to jest nie prawda, bo ma. Tylko że jako wtyczka. Pomimo to, jest to wojna. Zbędna, bo wydaje mi się, że autor wiedział, że Fx ma takie wtyczki.

[bartg]

Co do wypowiedzi batmana (pare postów wyżej) dodam, że Microsoft naprawde tworzy silną konkurencję. Choćby uruchomienie usługi http://mesh.com , z której korzystam do robienia backupów plików. Dodatkowo pozwala na synchronizacje paru użytkowników.
A i najfajniejsze jest korzystanie z kompa za pomocą IE (ActiveX), gdy wyrazisz zgodę. Testowałem z bratem, i powiem ze kawał świetnej roboty.

Next, video.msn.com. Też bardzo dobry portal, szczególnie, że kontekst jest polski. Mamy msn.com, który oferuje polskie newsy, ale nie tak jak gugu news, gdzie odczytuje tylko RSS. Tam mamy wszytko ładnie wyświetlone.

Mamy też u MS SkyDrive, 25 GB miejsca na wirtualnym dysku. Mamy galerie zdjeć, email, kalendarz (ba, nawet ładniejszy, ale to kwestia gustu), dokumenty (które można zapisywać z poziomu MS Office, po zainstalowaniu wtyczki).

Ich video nie jest zapełnione śmieciami dzieci z miast i wsi które widziały jak kolega się potknął. Tam mamy porządną zawartość, a obsługa też jest bardzo wygodna (playlista, zamiast nowych kart)

Ten post edytował bartg 18.01.2009, 12:07:19

[batman]

Niestety powyższa wypowiedź nie wprowadza wiele do dyskusji, jednak wiem o co autorowi chodziło. IE używam tylko dlatego, że potrafi się dobrze zintegrować z usługami online Microsoft-u. Najlepszym przykładem jest wspomniany SkyDrive. Dzięki ActiveX można uploadować na serwer pliki bezpośrednio z dysku, bez potrzeby wybierania ich z pola file. Do tego można wysłać hurtowo dużą ilość plików. Innym zastosowaniem ActiveX są skanery antywirusowe online lub pobieranie aktualizacji w systemie Windows. Dlatego nie skreślałbym IE (za wyjątkiem IE <= 6).

[erix]

Ale - swoją drogą - nie rozumiem trochę, czemu UE przyczepia się tak do IE... Wolnoć Tomku, w swoim domku; równie dobrze mogliby się przyczepić Fx-a w Linuksie albo samego Linuksa - przecież dystrybucja, to kernel + zestaw odpowiednich programów, też można się przyczepić o monopol...

Wyrzucenie IE w najnowszych edycjach OS-ów MS jest praktyczne niemożliwe, gdyż wszystkie elementy GUI systemu są oparte na silniku przeglądarki (jest tak również na PDA). Podobna praktyka ma miejsce w Linuksie, gdyż np. Konqueror tak samo odpowiada za wiele części w GUI...

Nie to, że bronię MS (tak naprawdę, to nic do niego nie mam), ale gdyby nie IE, to nie byłoby czym ściągać Opery, bo wgeta, niestety, nie ma...

[bim2]

UE się przyczepiło, żeby nie było że nic nie robią.

Używam FF, bo dla mnie jest wygodniejszy, ale teraz MS odwala kawał świetnej roboty. Zepsuło sobie wizerunek IE szóstką, teraz starają się go poprawić. Jeśli FF i Opera wprowadziły coś podobnego do ActiveX, domyślnie zainstalowane i Google zaczęło tego używać to z wielką chęcią skorzystał bym z ich usług.

Narazie mesh.com nie ma googlowskiego odpowiednika, ani innego. Google Docs, nie znalazłem synchronizacji z ich serwerami, Zdalne pulpity... kiedyś może MS nie był najlepszy, ale teraz widać dużą poprawę. Wkurza mnie w Google, że była to przeglądarka i teraz wszędzie chcą mieć swoje udziały. Gmail jest ekstra, ok, youtube był... ale mogliby je dalej rozwijać, a nie coraz to nowe rzeczy wprowadzać. Po jakim czasie wprowadzili skórki? Wypuścili jakieś wtyczki do FF integrujące ich serwisy? Nie, są tylko nieoficjalne.

Na razie nie ma Wojny przeglądarek, bo i tak trzeba mieć IE, FF i opere (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) żeby przynajmniej sprawdzić jak to wygląda. A ze strony usera, mu nie zależy. Ważne, żeby byla strona poprawnie wyświetlona. A przecież Mozilla, MS i Opera nie pobierają opłat za korzystanie z FF. :]

[Crozin]

Zepsuło sobie wizerunek IE szóstką

To właśnie nie 6-stka, tylko 7-ka zniszczyła ten wizerunek... a dokładniej to jej późne pojawienie się. Gdyby MS zdecydował się bardziej skupić na przeglądarce... może byłoby teraz IE10, IE11, które nieustępowałoby O, FF czy Safari

[erix]

Ale z tego, co testuję betę ósemki, to jeszcze nie miałem sytuacji, abym musiał korzystać z jakichkolwiek hacków. Renderuje wszystko tak, jak trzeba, miejscami nawet lepiej niż konkurencja (np. generated content w Fx :/).

[bim2]

Teraz będzie jak zazwyczaj w życiu, że FF myśli ze ma już wszystko co powinien mieć i się zapuści, IE będzie się pnęło żeby poprawić wizerunek, Chrome będzie chciało przejąć trochę rynku, a co do Opery to nie wiem, bo nie śledzę.

Miejmy nadzieję, że Mozilla zdobędzie skądś fundusze na rozwój aplikacji, bo Google nie ma w przyszłości zamiaru z nimi współpracować. Nie życzę FF źle, bo firebug, webdeveloper, gmailchecker i inne są niezłe, ale jeśli inna przeglądarka będzie posiadała podobną funkcjonalność to się na nią przesiądę.

Najbardziej denerwuje mnie sprawa ActiveXa. Czemu Mozilla i Opera nie postarają się o coś podobnego? Byłoby wielce przydatne.

[.radex]

Najbardziej denerwuje mnie sprawa ActiveXa. Czemu Mozilla i Opera nie postarają się o coś podobnego? Byłoby wielce przydatne.

Jak byś to zaimplementował, żeby chodziło na każdej platformie, na każdym OS-ie?

Miejmy nadzieję, że Mozilla zdobędzie skądś fundusze na rozwój aplikacji,

Fx jest projektem open source, a Mozilla kasę ma.

Ten post edytował .radex 19.01.2009, 07:14:08

[ucho]

Najbardziej denerwuje mnie sprawa ActiveXa. Czemu Mozilla i Opera nie postarają się o coś podobnego? Byłoby wielce przydatne.

Z bardzo trywialnego powodu - jedyne kontrolki ActiveX jakie co najwyżej ma zainstalowane 90% użytkowników Windows to spyware... Integracja jest miła ale przeglądarka jest narażona na kontakt z niebezpiecznym światem zewnętrznym i powinna siedzieć w jakimś rodzaju sandboxa. Twórcy przeglądarek nie są na razie w stanie odizolować poszczególnych okien tak, żeby za pomocą JS nie można było nabroić, a co dopiero jeśli chodzi o prawie zwykła binarkę. W sumie międzyplatformowym ActiveX miały być aplety javy, a praktycznie standardem do wszystkiego gdzie HTML+JS nie wystarcza został Flash (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
A co do poczynań UE to pozwy vs MS wydawały mi się dziwne już w przypadku WMP, to jakby czepiać się producenta samochodu że alufelgi zaprzyjaźnionej firmy dorzuca do w wszystkich modeli.

Ten post edytował ucho 19.01.2009, 08:29:57

[Sedziwoj]

Co do UE to raczej jakbyś dostawał radio w samochodzie, ale jak chcesz używać innego to musisz zamontować obok, bo tego co dostałeś nie da się za żadne skarby wywalić.
Do tego zapominacie o jednym, to jest inny rynek, takie felgi czy rodzai, felgi są produkowane dla różnych samochodów, jak jeden producent coś wymyśli to będzie parę procent rynku, a Microsoft ma prawie cały, czyli jakby wszyscy producenci samochodów dawali tej samej firmy felgi i nie dało się ich zmienić, tylko coś dołożyć. Tak samo z radiem, są standardy nadawania radia, standardy CD/DVD itd. które są w innych urządzeniach audio, żaden producent samochodów nie będzie tworzył swojego formatu, bo się nie przebije, ale znów to inaczej wygląda, bo załóżmy że odtwarzacze są tylko i wyłącznie w samochodach i mam jednego producenta, no i ten producent wsadza swoje radio ze swoim formatem. To mniej więcej tak to wygląda.
Problemem nie jest umieszczanie, tylko to że to powoduje zabicie rynku, dlatego to się nazywa działanie antymonopolowe, bo tylko monopolista na danym rynku może to wymusić.
Porównać możne to do opłacania prądu jakby w standardzie dorzucali wam internet 64kb/s i kazali płacić 500zł miesięcznie, wy nie chcecie go, to nie musicie mieć prądu, co nie?
Najważniejsze jest że Microsoft ma monopol w systemach operacyjnych a to implikuje pewną odpowiedzialność, niech nie narzekają, bo i tak mają dobrze. A UE chce zapobiec właśnie temu co jest z systemami operacyjnymi, że nie ma konkurencji dla Windows (pomijam niszowe, oraz zamknięte na architekturę), bo do tego może dojść na rynku przeglądarek, pakietów biurowych i wielu innych. To są działania dla nas, a nie przeciwko nam. Wyobraźcie sobie że możecie przy instalacji Windows wybrać jaka ma być instalowana przeglądarka, odtwarzać multimedialny, fajnie co nie? I do takiej swobody dla nas dążą.

[erix]

I do takiej swobody dla nas dążą.

Szczerze, to nie wierzę w dobre zamiary UE... Uogólniając, to jej postępowanie można sprowadzić do mniej więcej czegoś takiego: damy Wam kasę na samochód, ale garaż macie wyburzyć.

Takie twarde są zasady kapitalizmu; albo gospodarka centralnie sterowana, albo wolny rynek. Jeśli coś jest dobre i naprawdę innowacyjne, to samo się przebije i nie wymaga żadnych regulacji z zewnątrz. Fx np. powoli radzi sobie sam.

[batman]

Jeśli coś jest dobre i naprawdę innowacyjne, to samo się przebije i nie wymaga żadnych regulacji z zewnątrz. Fx np. powoli radzi sobie sam.

Z tym bym się akurat spierał. Firefox ma tyle innowacyjności, co ja książek o poezji młodej polski na półkach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Dlatego Fx zdobywa rynek, ponieważ pakowana jest ogromna kasa w promocję tej przeglądarki oraz (nie można tego pominąć) w jej rozwój. Fanów Fx muszę rozczarować, że wiele rozwiązań, które można znaleźć w Fx są znane od dawna, tylko nikt ich nie reklamował.


Zmieniając temat - dlaczego IE wciąż tak mocno trzyma się na rynku (zwłaszcza IE6)?
Ponieważ duże korporacje korzystają z tej właśnie przeglądarki i nie opłaca się im jej zmieniać. Migracja całej korporacji na inną przeglądarkę, wiąże się z ogromnymi kosztami i dlatego wielkie firmy odkładają zmianę przeglądarki na ostatni moment.

[bim2]

przeglądarki na ostatni moment.

Kiedy ktoś włamie im się do systemu...

[batman]

Kiedy ktoś włamie im się do systemu...

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział jakie firmy korzystają z IE6. Z oczywistych przyczyn nie mogę podać nazw tych firm. Poza tym przeglądarki te nie są używane do przeglądania stron www, tylko do pracy, głównie w serwisach intranetowych.

[piaseq]

Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział jakie firmy korzystają z IE6.

Zdziwiłbyś się gdybyś wiedział jaka duża firma świadcząca usługi telekomunikacyjne, a co najmniej jej dział obsługi klienta korzysta z IE5.5 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[erix]

Z tym bym się akurat spierał. Firefox ma tyle innowacyjności, co ja książek o poezji młodej polski na półkach

No niestety, Fx na razie nie ma takich argumentów, żeby mnie przekonać do całkowitego przestawienia się na nią (co nie znaczy, że używam IE; po prostu uważam, że są lepsze aplikacje od Fx).

[Sedziwoj]

Z tym bym się akurat spierał. Firefox ma tyle innowacyjności, co ja książek o poezji młodej polski na półkach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Wiesz, bo lepiej zając się obsługą czegoś co już jest, niż wymyślać coś nowego.
Z drugiej strony jest tyle dodatków, że na pewno coś nowego jest, może nie super użytecznego dla wszystkich, mimo wszystko.
(jak ostatnio znalazłem AutoPager (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) )

[bartg]

Co do sprawy MS a UE...

To znaczy ze od teraz każda dystrybucja linuxa też bedzie miała do wyboru przeglądarkę?. Czy to znaczy, że podczas instalacji systemu wybiore z jakiej wersji Notepada kożystać? Jeśli wyrok będzie nakazywał dodac wybór to posypią się gromy takich spraw...

Wyobraź sobie. Idziesz po bułki, a babka ci się pyta w jaką reklamówkę to spakować. Zły przykład.. Ale takich można wymyślać w nieskończoność. Czemu włączając Google Calendar mam możliwość korzystania z G Gears a nie np z ActiveX. Czemu jak wchodze na YT to wyswielta sie info o Chrome. To ma być wolny wybór?

W świecie zawsze działał taki schemat. Masz marke, tworzysz nową? Zareklamuj ją starą. I było tak zawsze i tak będzie. Czemu jak McDonald ma umowe z CocaColą to ja mogę tylko Capi(z CocaColi). A jak chce kubusia?

[bim2]

Mnie powiem szczerze też coś takiego irytuje. Nie po to Microsoft wyrabiał sobię markę, a może sama się wyrobiła, żeby miał teraz z tego nie korzystać. Do przykłady o autach. Po to masz jazdę próbną, możesz porozmawiać z konsultantem i się dowiedzieć co jest w zestawie itd. Jeśli okaże się że nie możesz wybrac auta, to nie kupuj (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ja byłem w MM i tam prawie do każdego laptopa dołączają Vistę. A jak nie chcę? Nie byli w stanie dać tego samego laptopa, znaleźli na magazynie jakiś starszy niesprzedany model i już odjęli mi cenę Visty :/

Business is business.

[Sedziwoj]

@bartg
Jak piszesz to może chociaż pomyślisz? McDonald ma umowę z Pepsi, Burger King ma z CocaColą, no i to jest podstawowa różnica, nie chcesz tego, idziesz do drugiego, w systemach operacyjnych nie masz tego. Jak napisał bim2, kupujesz Laptopa masz Windowsa(nie piszcie nawet o tych wyjątkach z innym systemem), i za to że tak jest Microsoft musi ponosić ciężar tego.
To jak wspomniane przeze mnie dostarczanie prądu, nie podoba się to zrezygnuj, ale czy to jest na prawdę możliwe? I tu właśnie pojawia się państwo, UE, zabezpiecza nasz przed skutkami monopolu w danej dziedzinie, kapitalizm działa doskonale, dopóki jest konkurencja, potem to już jest dominacja i trzeba pilnować co takie firmy robią.

Ale schodzimy z tematu...