Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Nowy lcd panorama czy standard
kwiateusz
post
Post #1


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




Witajcie

Od jakiegoś czasu nosze sie z zamiarem zakupu nowego monitora i tak się zastanawiam czy lepiej wybrac panorame czy jednak zwykły. Duży plus panoramy to jej szerokosc od teraz zadna dluga linijka kodu nie jest nam straszna (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Kompa glownie do kodowania uzywam i przegladania ww no i raz na rok film bądź gra głównie zaciekawił mnie Dell 2007wfp na matrycy s-ips.

Dzięki za wszelkie komentarze
Go to the top of the page
+Quote Post
DeyV
post
Post #2





Grupa: Zarząd
Postów: 2 277
Pomógł: 6
Dołączył: 27.12.2002
Skąd: Wołów/Wrocław




Ja używam Panoramy Samsunga, SyncMaster 226BW do kodowania, a zwykłej 17 do podglądania rezultatów.
I powiem z przekonaniem, że jest to świetne rozwiązanie.

Panorama daje naprawdę dużo więcej przestrzeni w poziomie, a właśnie ten wymiar jest najważniejszy podczas pracy.
Co więcej - film na panoramie robi się rzeczywiście znacząco "większy".
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #3


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




no właśnie podglądanie rezultatów... nie bardzo mi sie widzi zostawiać obecny monitor tylko w tym celu, bo jednak na panoramie strony wyglądają czasem trochę inaczej... choć jakby ustawić monitor pionowo (tzw pivot) to wrażenie jest podobne jak na zwykłym monitorze chociaż wszerz...
Go to the top of the page
+Quote Post
NuLL
post
Post #4





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 2 262
Pomógł: 21
Dołączył: 3.05.2004
Skąd: Sopot, Krakow, W-wa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(kwiateusz @ 16.08.2007, 17:01:41 ) *
no właśnie podglądanie rezultatów... nie bardzo mi sie widzi zostawiać obecny monitor tylko w tym celu, bo jednak na panoramie strony wyglądają czasem trochę inaczej... choć jakby ustawić monitor pionowo (tzw pivot) to wrażenie jest podobne jak na zwykłym monitorze chociaż wszerz...

A o czym ty mowisz ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #5


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




jak masz ekran tak rozciagniety na boki to niektore strony sie tez tak śmiesznie rozciagaja ;p np strony oparte na % bądź em bez sztywno ustawionych szerokości. choć jak monitor ma pivot to i ten mankament odpada
Go to the top of the page
+Quote Post
NuLL
post
Post #6





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 2 262
Pomógł: 21
Dołączył: 3.05.2004
Skąd: Sopot, Krakow, W-wa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


A ty wiesz ze monitor to piksele a nie centemetry ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #7


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




a co ma piernik do wiatraka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
hwao
post
Post #8


Developer


Grupa: Moderatorzy
Postów: 2 844
Pomógł: 20
Dołączył: 25.11.2003
Skąd: Olkusz




Panoramy są generalnie mniejsze od 4:3 tj 17" panoramy będzie miało mniejszą powierzchnię od 17" 'normalnego' no to też trzeba zwrócić uwagę i kupić odpowiednio wielki.

Co do rozciągnięć stron, wystarczy nie oglądać stron na 'zmaksymalizowanej' przeglądarce. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Z tego co słyszałem to wielu programistów sobie chwali panoramę.
Go to the top of the page
+Quote Post
Cysiaczek
post
Post #9





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 465
Pomógł: 137
Dołączył: 26.03.2004
Skąd: Gorzów Wlkp.




Też od kilku tygdni chodzi mi po głowie panorama - mam teraz 17 CRT (całkiem dobry), więc najwyżej podepnę oba monitory i na CRT zawsze będzie można sprawdzić jak strona wygląda itp.
Czy może byc jakiś problem z podpięciem takich dwóch monitorów jednocześnie? Chodzi o ewentualne kłopoty z rozdzielczością.

Pozdrawiam.
Go to the top of the page
+Quote Post
Sabistik
post
Post #10


Administrator wortalu


Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 960
Pomógł: 39
Dołączył: 21.10.2003
Skąd: Kraków

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Parę miesięcy temu tak samo sie zastanawiałem czy wybrać panoramę. Niby jest mniejsza w wysokości, ale to już nie ma aż takiego znaczenia jeśli chodzi o monitory >=19". Mam 19" SyncMaster 931BW. Nie musisz mieć przeglądarki na full screena ja w tej chwili mam po lewej sidebara przeglądarkę ustawioną na szerokość 1024 i jeszcze mi po prawej zostaje sporo miejsca (na np komunikator czy coś) ;p

Ja w tej chwili mam podpięte dwa monitory LCD i CRT ale jest to beznadzieja. Po prostu CRT strasznie meczy oczy w porównaniu do LCD a jak jest jeszcze ustawiony pod kontem to już zupełna masakra...

To też wszystko zależy do czego potrzebujesz. Dla mnie panorama jest bardzo dobra, natomiast na zwykłym rozmiarze na 19" mieści się już pionowo cala kartka tekstu a4.

Podsumowując ja już bym nie kupił nic innego jak panoramę.
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #11


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




mi głównie potrzebna do kodowania i przeglądania www, gram i oglądam filmy raz na ruski rok jak mi sie zupełnie nudzi. właśnie pivot to fajna sprawa bo czytanie czegoś długiego przy pionowym ustawieniu monitora jest bardzo wygodne, więc chyba zostanę przy swoim wyborze czy zakupie panorame (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
batman
post
Post #12





Grupa: Moderatorzy
Postów: 2 921
Pomógł: 269
Dołączył: 11.08.2005
Skąd: 127.0.0.1




Ja mam takie cudo i muszę przyznać, iż nie żałuję wyboru panoramy. Do kodowania jest idealny, zwłaszcza jeśli używa się Eclipse lub Visual Studio. Poza tym we wszelkich programach graficznych, których używam / używałem wszystko jest wyciągnięte na wierzch i jeszcze jest sporo miejsca na "obrazek".
Zdecydowanie polecam panoramę.
Go to the top of the page
+Quote Post
Sabistik
post
Post #13


Administrator wortalu


Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 960
Pomógł: 39
Dołączył: 21.10.2003
Skąd: Kraków

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ten model ma pivota? Po za tym pamiętaj żeby to miało w ogóle sens monitor musi mieć bardzo dobre kąty góra/dół, wiec różnie z tym bywa.
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #14


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




akurat dell którego sobie upatrzyłem ma matryce s-ips czyli kąty są idealne (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) tak samo lepsze odwzorowanie czerni i bieli niż na tn (bez dopalaczy)
Go to the top of the page
+Quote Post
DeyV
post
Post #15





Grupa: Zarząd
Postów: 2 277
Pomógł: 6
Dołączył: 27.12.2002
Skąd: Wołów/Wrocław




Cytat(Cysiaczek @ 17.08.2007, 09:30:13 ) *
Też od kilku tygdni chodzi mi po głowie panorama - mam teraz 17 CRT (całkiem dobry), więc najwyżej podepnę oba monitory i na CRT zawsze będzie można sprawdzić jak strona wygląda itp.
Czy może byc jakiś problem z podpięciem takich dwóch monitorów jednocześnie? Chodzi o ewentualne kłopoty z rozdzielczością.

Niestety - będzie problem, ale zupełnie innej natury niż myślisz.
Jeśli bowiem masz kartę graficzną z 2 wyjściami, to niezależnie od tego, jakie to są gniazda, 2 monitory spokojnie podłączysz (przejściówki świetnie się sprawdzają).

W tym przypadku problemem jest jednak czynnik ludzki, a dokładniej to, że większość osób źle znosi przesiadkę z CRT na LCD (w drugą stronę jest równie źle) i zazwyczaj przynajmniej przez kilka godzin / dni narzekają na łzawienie oczu i ból głowy.

Niestety - w przypadku pracy na 2 monitorach taki stan utrzymuje się przez cały czas, więc na problemy narzekają nie tylko osoby o wrażliwych oczach (szczególnie jeśli przed monitorem spędza się nie po kilka a raczej po naście godzin)

Sytuacja jest o tyle skomplikowana, że zaleca się nawet, by używać 2 identycznych monitorów, lub przynajmniej monitorów o bardzo podobnych parametrach. Ja osobiście mam 2 Samsungi LCD - 17 i panorama - 22 - i mimo że pochodzą od jednego producenta, to musiałem się sporo nagimnastykować, by uzyskać na nich podobny poziom kontrastu i jasności (nie da się ukryć, że 17 jest sporo starsza...)

Co ciekawe - przynajmniej w moim przypadku zasada ta nie dotyczy Laptopów. Nie wiem do końca czym różnią się matryce w Laptopach od tych z LCD, wiem jednak, że mogę zmieniać je co chwile, pracować na kilku równocześnie siedząc przed CRT, telewizorem czy przed czymkolwiek (byle nie było to słońce (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) i oczy mi nie marudzą... No cóż - kto je tam wie...
Go to the top of the page
+Quote Post
dr_bonzo
post
Post #16





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 5 724
Pomógł: 259
Dołączył: 13.04.2004
Skąd: N/A

Ostrzeżenie: (0%)
-----


tjaa - iiyama 22'' - tez mam, cudo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ale druga by sie przydala.

Cytat
no właśnie podglądanie rezultatów... nie bardzo mi sie widzi zostawiać obecny monitor tylko w tym celu, bo jednak na panoramie strony wyglądają czasem trochę inaczej... choć jakby ustawić monitor pionowo (tzw pivot) to wrażenie jest podobne jak na zwykłym monitorze chociaż wszerz...

No i co z tego ze "robisz stronke" w 4:3 skoro ludzie ja w panoramie beda ogladac (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

A drugiego monitora uzywalem do zadziej uzywanych programow (irc, palety z eclipsa itp, konsole), wiec slaby crt mi nie przeszkadzal.
Go to the top of the page
+Quote Post
kwiateusz
post
Post #17


Admin Techniczny


Grupa: Administratorzy
Postów: 2 072
Pomógł: 93
Dołączył: 5.07.2005




no ta iiyama fajna i 'wogle' ale nie lepiej coś kupić na matrycy co najmniej mva/pva? czy aż tak bardzo różnicy w odwzorowaniu kolorów?
Go to the top of the page
+Quote Post
dr_bonzo
post
Post #18





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 5 724
Pomógł: 259
Dołączył: 13.04.2004
Skąd: N/A

Ostrzeżenie: (0%)
-----


1. nie wiem jakie sa roznice, nie "pracuje z kolorami" wiec mi nie przeszkadza
2. czern ma slaba + rozswietlenia na krawedziach - ale mi to nie przeszkadza nie jestem videofilem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
3. jest duza (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
batman
post
Post #19





Grupa: Moderatorzy
Postów: 2 921
Pomógł: 269
Dołączył: 11.08.2005
Skąd: 127.0.0.1




Czasem dłubię w grafice, jednak wielkiej różnicy nie zauważyłem. Filmy / gry wyglądają dobrze, więc nie ma co kombinować z szukaniem nie wiadomo jakiego sprzętu.
Aplikacje WWW pisuję w Eclipsie i Visual Studio i nie mam problemu ze zbyt dużą ilością pootwieranych paneli, toolboxów i innych takich.
Jednak czasem brakuje drugiego takiego monitora, chociażby na konsolę, na której trzeba coś obserwować, na helpa / manuala lub ewentualnie na film (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
dr_bonzo
post
Post #20





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 5 724
Pomógł: 259
Dołączył: 13.04.2004
Skąd: N/A

Ostrzeżenie: (0%)
-----


tja, na film, tv, irc -- wiekszego rozpraszacza nie ma (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Go to the top of the page
+Quote Post
batman
post
Post #21





Grupa: Moderatorzy
Postów: 2 921
Pomógł: 269
Dołączył: 11.08.2005
Skąd: 127.0.0.1




Miałem przyjemność pracować na dwóch 20,1'' Niestety tylko kilka dni, zanim sprawiłem sobie to co teraz mam. I to co prawisz to święte słowa. Nie można się było skupić na pracy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Go to the top of the page
+Quote Post
MarcinTryka
post
Post #22





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 56
Pomógł: 0
Dołączył: 31.03.2007

Ostrzeżenie: (0%)
-----


A ja się wyłamię. 17-19 to bym chyba zwykłe kupował. Ja wolę mieć większy fragment tekstu przed soba. wtedy łatwiej mi jakąś mega-pętle ogarnąć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Teraz zbieram na 21" ale przy takim rozmiarze to chyba panorame kupie, zeby szyja nie bolała jak w pierwszym rzędzie kina (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Go to the top of the page
+Quote Post
elemek
post
Post #23





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 71
Pomógł: 24
Dołączył: 14.08.2008

Ostrzeżenie: (0%)
-----


odświeżę stary temat (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

z panoramami jest tak, że wydają się dziwnie mniejsze, zastanawiałem się dlaczego tak jest przecież to ma tyle cali (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

napisałem taki skrypcik, który liczy wymiary monitora (tylko trzeba by tu uwzględnić powierzchnię widoczną a nie nominalna) i doszedłem do ciekawych rezultatów otóż żeby nie odczuwać "mniejszości" po przesiadce z 17" trzeba kupić co najmniej 20" panoramę, a z 19" co najmniej 22" (!) chodzi tutaj o wysokość ekranu.

  1. <?php
  2. function wymiary($przekatna, $format) {
  3. preg_match('/([d.]+)s*(.*)/', $przekatna, $matches);
  4. $p = $matches[1];
  5. $u = $matches[2];
  6.  
  7. preg_match('/(d+)(?::|/)(d+)/', $format, $matches);
  8. $s = $matches[1] / $matches[2];
  9.  
  10. $h = sqrt($p*$p/(1+$s*$s));
  11. $w = $h * $s;
  12.  
  13. $a = round($w*$h, 2);
  14. $h = round($h, 2);
  15. $w = round($w, 2);
  16.  
  17. return array (
  18. 'przekatna' => $przekatna,
  19. 'format' => $format,
  20. 'szerokosc' => "$w$u",
  21. 'wysokosc' => "$h$u",
  22. 'powierzchnia' => "$a$u"
  23. );
  24. }
  25.  
  26. print_r(wymiary('17"', '4/3'));
  27. print_r(wymiary('19"', '4/3'));
  28. print_r(wymiary('19"', '16:10'));
  29. print_r(wymiary('20"', '16:10'));
  30. print_r(wymiary('22"', '16:10'));
  31. ?>


za miesiąc zmieniam komputer i dopiero teraz mam zamiar przejść na panoramę no i chyba pozostaje mi wybór 22" nie wiem może samsung 22" bw ? Nie wiem.. jaki polecacie na chwilę obecną?

Ten post edytował elemek 23.08.2008, 09:25:27
Go to the top of the page
+Quote Post
l0ud
post
Post #24





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 387
Pomógł: 273
Dołączył: 18.02.2008

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ja od jakiegoś czasu posiadam asusa VW222U i jestem zadowolony. Co prawda to tylko TN'ka, ale nie ma się przyczepić co do jakości obrazu. Smużenia brak, ładnie świeci (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Tylko ciężko się przyzwyczaić po przesiadce z 17 cali (1024x768). Do dzisiaj powiększam to forum.
Go to the top of the page
+Quote Post
Speedy
post
Post #25





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 651
Pomógł: 28
Dołączył: 4.12.2004

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Bardzo długo używałem monitora CRT 17'' NEC-a, a kilka miesięcy temu przesiadłem się na panoramiczny 22'' LCD22WV również NEC.
Różnica jest nieporównywalna, a monitor świetnie sprawdza się zarówno w pracy i nauce (edycja kodu, arkusze kalkulacyjne, wykresy, tabele, www, programy graficzne), jak i w rozrywce (np. oglądanie filmów). Przestrzeń robocza znacznie się powiększa w monitorach panoramicznych względem monitorów tradycyjnych, a jest to dużym plusem dla programistów i innych osób intensywnie korzystających z komputera.
Go to the top of the page
+Quote Post
Jabol
post
Post #26





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 467
Pomógł: 13
Dołączył: 22.02.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Mam pytanko dotyczące problemu. Chciałem też sobie ew. takie cudeńko sprawić, tylko wiem że nie będzie to takie łatwe. Mam mianowicie w pracy laptopa z podłączonym lcd. Z tym, że laptop wyświetla w dużo mniejszym rozmiarze (więcej pixeli na centymetr - 1280x800 przy chyba 14 calach). LCD jest standardowy. Nauczyłem się już z tym pracować, pomimo, że myszka zmienia pozycję w pionie jak przesuwam z ekranu na drugi. I teraz zastanwiam się, jak sprawdzić kupując monitor, czy na pewno będzie miał taką samą ilość pixeli na centymert co moja matryca w laptopie (jednak wygodniej by było jakby się miało uczucie pracy na niezakrzywionej powierzchni)? Dodam, że nie jest dla mnie ważne, żeby wielkość ekranu była taka sama (niedostępne powerzchnie na rogach w pracy nie przeszkadzają).

Ten post edytował Jabol 28.08.2008, 21:14:12
Go to the top of the page
+Quote Post
Speedy
post
Post #27





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 651
Pomógł: 28
Dołączył: 4.12.2004

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Wydaje mi się, że podczas kupna powinieneś zwrócić uwagę na maksymalną rozdzielczość dopuszczalną przez monitor oraz na resztę dopuszczalnych rozdzielczości, a następnie porównać je z rozdzielczością Twojego laptopa. Te dane są podane w specyfikacjach monitorów w sklepach. Oczywiście zaleca się, aby monitor miał ustawioną maksymalną dopuszczalną rozdzielczość, ale w drodze wyjątku mógłbyś ustawić w nim taką, aby wygodnie pracowało się z laptopem.
btw. Nie myślałeś o tym, że w Twoim przypadku może wygodniej pracowałoby się na stacji dokującej z jednym dużym zewnętrznym monitorem LCD?

Ten post edytował Speedy 28.08.2008, 21:56:03
Go to the top of the page
+Quote Post
Jabol
post
Post #28





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 467
Pomógł: 13
Dołączył: 22.02.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(Speedy @ 28.08.2008, 22:55:29 ) *
btw. Nie myślałeś o tym, że w Twoim przypadku może wygodniej pracowałoby się na stacji dokującej z jednym dużym zewnętrznym monitorem LCD?

1. Nie mam stacji dokującej (ani w pracy ani w domu).
2. Pracowałeś kiedyś na dwóch monitorach na raz? To jednak jest komfort którego tak łatwo się dużym monitorem nie rozwiąże. Po prostu nie wyobrażam sobie większego komfortu.
3. W pracy mam taki monitor jaki mam i troszkę by był dla mnie za mały, conajmniej teraz jak już się przyzwyczaiłem.

Natomiast o co mi chodzi. Mam 15.4 1280x800 w domu i jakbym na przykład chciał dokupić 22'' 16:10 to jaką musi mieć rozdzielczość żeby nie było różnicy wielkości?

A tak co do tematu: dla programisty nie ma innego wyboru niż widescreen. do filmów nie ma innego wyboru niż widescreen. do grania tak samo... właściwie to się zastanawiam po co jeszcze 4:3 produkują (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

Ten post edytował Jabol 28.08.2008, 22:31:27
Go to the top of the page
+Quote Post
Speedy
post
Post #29





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 651
Pomógł: 28
Dołączył: 4.12.2004

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Nie pracowałem nigdy na 2óch monitorach na raz, ale szczerze powiedziawszy przymierzam się do tego w przyszłości (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) (nie wiem, jak ta przyszłość będzie odległa - wszystko zależy od mojego studenckiego budżetu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Zresztą, mam kartę ATI, więc nie mógłbym sobie rozciągnąć widoku na dwa ekrany, bo takie bajery są tylko w nVIDIAch.
Fachowej rady w zakresie doboru rozdzielczości Ci niestety nie udzielę, ale na chłopski rozum wydaje mi się, że w jednym i drugim monitorze rozdzielczości powinny być proporcjonalne (w Twoim przypadku 16:10), choć przyznam, że pewności co do tego nie mam.
Go to the top of the page
+Quote Post
Jabol
post
Post #30





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 467
Pomógł: 13
Dołączył: 22.02.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(Speedy @ 29.08.2008, 01:08:00 ) *
nie wiem, jak ta przyszłość będzie odległa - wszystko zależy od mojego studenckiego budżetu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Zresztą, mam kartę ATI, więc nie mógłbym sobie rozciągnąć widoku na dwa ekrany, bo takie bajery są tylko w nVIDIAch.

Znajomy w pracy robi to samo na intelu. Także ATI też da radę jeżeli tylko ma dodatkowe wyjście.
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 22.12.2025 - 21:48