Wyższość LCD nad CRT, a może odwrotnie? Opcje

[Turgon]

(....)

tiraeth:
Temat wydzielony z "Wasze stanowiska pracy". Proszę tutaj kontynuować dyskusję na temat LCD i CRT.

~Turgon: Sorry, że Twój post też przeniosłem ale tak jakoś mi się zaznaczyło...

[bpawlik]

Przyznam sie ze jak ktos by mi kazal pracowac przy CRT to bym go wysmial (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

hehe

ja bym wyśmiał tego co kazałby mi pracować na LCD (shit)

BTW: wyobraź sobie grafika pracującego na LCD, nie wiem czy ktoś rozsądny zgodziłby się,
zgadzam się, że do php wystarczy właściwie tryb tekstowy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) z LCD lepiej się do tego nadaje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Turgon]

Nie wiem co wy macie do LCDków ? Jakość obrazów jest świetna.

[bpawlik]

świetna to jest do windowsa i worda no moze tez do niektorych gier
porównaj sobie kolor czarny na CRT i LCD przy bardzo słabym oświetleniu albo jego braku to zobaczysz,

poza tym odwzorowanie kolorów na LCD jest delikatnie mówiąc śmieszne w porównaniu z wykalibrowanym CRT
nie widziałem i nie słyszałem o żadnej firmie zajmującej się profesjonalnie grafiką aby używali LCD (no chyba, że do wystawiania faktur (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ludvik]

@Ludvik - co tam peryferia. Dla mnie i tak największy smaczek to Twoja obudowa, tylko dlaczego większość bebechow jest na zewnątrz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ? Rozumiem, ze nie jest to jeszcze wersja stable?

Już wyjaśniam... W tej chwili jestem w stanie modowania swojej budy i jest kompletnie rozwalona, więc potrzebowałem czegoś zastępczego... Kupiłem trochę drewna, wyżynarka, chwilka roboty, kilka śrub i kołków, trochę kleju i gotowe (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ale powiem Ci, że to jest wygodna sprawa, przewidziałem tam miejsce na WC, wszystko można łatwo zdemontować, a nic jednak nie jest za luźne (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Ogólnie to nie narzekam specjalnie na to (tymczasowe) rozwiązanie...

PS. To jest wersja stable niestabilnego projektu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[AxZx]

nic odkrywczego nie napisales.
sa lcd dla grafikow, ale kosztuje duzo wiecej niz CRT.
ale mozna dobrze ustawic lcd zeby w miare bylo podonie i tez da sie jakies zdjecia, rysunki przygotowywac do druku:)

[Turgon]

Ja się bawię i porównując z wysokiej klasy CRT IBM'a wolę LCD. Może też dlatego, że ja działam wyłącznie na LCDkach od 7 lat... Przyzwyczaiłem się (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[erix]

LCD tak oczu nie męczą...
Po CRT-kach, gdy zrobisz `maraton`, to nic innego nie pozostaje, tylko położyć się spać...

[kszychu]

Po CRT-kach, gdy zrobisz `maraton`, to nic innego nie pozostaje, tylko położyć się spać...

Maraton? Czyli np. >8 godzin dziennie, 5 dni w tygodniu, 52 tygodnie w roku? Jakoś nie odczułem senności a pracuję tak od kilku lat...

[AxZx]

widocznie masz duza odpornosc, chyba jest tak ze inaczej oddzialuja CRT na inne organizmy.
ja pracowalem czesto kilka lat przy crt i nie moglem wytrzymac, juz mialem tiki nerwowe, mrugalem oczami bo mi wysychaly, nie widzialem ostro, mialem problemy jezdzac samochodem,
teraz przy LCD - nic!
normalnie widze, normalnie moge patrzec:)
no wiadomo ze jak dluzej posiedze to tez jakies zmeczenie jest ale to juz jest normalne, tak samo bym byl zmeczony jakbym tak dlugo patrzyl w ksiazke albo cokolwiek innego tak blisko.
mimo wszystko trzeba robic przerwy co godzine i jest dobrze:)
nie ma co tutaj pisac nie natemat, bo wiadomo ze lcd ma przewage nad crt i tyle:)
stanowisko pracy musi byc dobrane do potrzeb pracownika i koniec:)

[erix]

nie ma co tutaj pisac nie natemat, bo wiadomo ze lcd ma przewage nad crt i tyle:)

Nie zgodzę się. Spytaj się jakiegokolwiek profesjonalnego grafika...

Ale o komfort pracy, to jak najbardziej.

[Turgon]

Ja zapytałem. Stwierdził, że monitory CRT są bardzo rozmyte i męczą oczy, a LCDki są komfortowe dla oczu i wyraźne.

[kszychu]

Wydaje mi się, że to jest tak, jak dyskusja o wyższości CD nad winylami. Można przytaczać dziesiątki argumentów na poparcie tego, że jedna technologia jest lepsza od drugiej. I tak jedni jak drudzy, będą mieć rację.

[tiraeth]

Jeżeli chodzi o monitory LCD dla grafika to tylko EIZO (www), reszta to monitory dla zwykłych użytkowników ewentualnie programistów.

Monitory LCD mają i wady i zalety... tak samo jak CRT. Największą zaletą LCDków jest mniejsze działanie prowadzące do wady wzroku. Wadami są m.in. słabe odwzorowanie kolorów i cena.

Dla przykładu: http://www.eskom.com.pl/sklep/?p=productsM...amp;iProduct=41

Ten monitor to zapewne każdy grafik chciałby mieć....

[Turgon]

Zgadzam się Tiraeth, że Eizo, bo sam taki posiadam tylko, że to wersja biurowa - sprawa Pivotu. Potrzebowałem bo monitory są dla mnie za niskie, a ja jak nie chce, żeby mnie po 10 minutach plecy bolały muszę być wyprostowany.
Dla zainteresowanych :
http://www.eizo.pl/support/index.html?cont...?id_product=106
To mój monitorek (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[DjKermit]

Nie wiem co wy macie do LCDków ? Jakość obrazów jest świetna.

Jasne, ostra, wyraźna i przyjemna ale nie odwzoruje kolorów.

ale mozna dobrze ustawic lcd zeby w miare bylo podonie i tez da sie jakies zdjecia, rysunki przygotowywac do druku:)

Na "wmiarę podobnie" to Cię każdy klient i każda drukarnia wyśmieje i pogoni, a zazwyczaj jeszcze będziesz za fuszerki odpowiadał finansowo.

Ja się bawię i porównując z wysokiej klasy CRT IBM'a wolę LCD. Może też dlatego, że ja działam wyłącznie na LCDkach od 7 lat... Przyzwyczaiłem się (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

I zapewne też dlatego że nie jesteś grafikiem.

LCD tak oczu nie męczą...
Po CRT-kach, gdy zrobisz `maraton`, to nic innego nie pozostaje, tylko położyć się spać...

Tu racja i dlatego do wszystkiego co nie jest związane z grafiką używam LCD i polecam to wszystkim.

nie ma co tutaj pisac nie natemat, bo wiadomo ze lcd ma przewage nad crt i tyle:)

Tak masz rację i dokładnie odwrotnie, zależy jak leży.

stanowisko pracy musi byc dobrane do potrzeb pracownika i koniec:)

Lepiej tego tematu nieda się chyba podsumować.

Drażni mnie tylko trochę to że zazwyczaj osoby wypowiadające się na podobne tematy są dość mocno ograniczone do swoich przyzwyczajeń, swojego biurka itp.

Wypowiedzi typu "CRT jest naj" lub odwrotnie to bzdura, najpierw należy zadać pytanie "do czego ma służyć ten monitor".

Ale się rozchulałem, już mnie niema.
pzdr

[kwiateusz]

Uważam jak przedmówca że LCD jest dobry do wszystkiego oprócz profesjonalnej grafiki (nie liczac monitorów za grube tysiące) ponieważ średnio odwzorowuje kolory zwłaszcza czerń i biel co widać gołym okiem zwłaszcza w nocy. Więc i jeden i 2 typ monitorów ma swoje wady i zalety które wybiera się biorąc pod uwagę rodzaj wykonywanej pracy.

Osobiście pracuje na LCD i na CRT bym nie usiadł, ale nie mam nawet krzty zmysłu graficznego... zazwyczaj nawet nie widze różnicy w odwzorowaniu barw więc mi to obojętne po prostu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[AxZx]

nastepny sie znalazl....

ja ci powiem ze mam czarny pulpit, zadnych obrazkow poprostu ustawilem czarne tlo.
powiem ci tez ze ramka mojego LCD jest czarna jak smola
konczac powiem ci ze te kolory sa takie same (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował AxZx 29.07.2006, 22:53:12

[Turgon]

Ja też mam czarną tapetę i czerń jest identyczna z naturalną... Bo nie da się nigdy bez żadnych problemów odwzorować...

[athabus]

A na moim 17" lcd na górze mam czarne a na dole szare (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Na szczęście mam tak jak kwiateusz i teraz nawet tego nie widzę.

Co do odwzorowania kolorów, to każdy grafik, którego znam mówi to samo - crt i tylko crt. Wiadomo, że gdzieś tam są monitory lcd które potrafią ładnie wyświetlić kolorki ale i kosztują trochę.

IMHO ta dyskuja jest bez sensu. Przecież od dawna wiadomo, że LCD w większośći się do grafiki nie nadają. Ja sam dużej różnicy nie widzę, ale jestem z tych co uważają że śliwka to owoc (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) .
Pamiętam, że gdy się przesiadałem z crt na lcd to przez kilka dni się nie mogłem przyzwyczaić, ale teraz pracuje na crt i lcd i w ogóle mi to nie przeszkadza - po prostu się przyzwyczaiłem i nie widzę dużej różnicy w kolorystyce, za to lcd jest znacznie bardziej komfortowe.

Inna kwestia jest taka, że jeden z moich znajomych grafików ostatnio stwierdził, że kupi sobie lcd bo projektuje głównie dla www i chce wiedzieć jak to wygląda tu i tu, bo lcd są coraz popularniejsze. Ot taki znak czasu, że standardem staje się złe odwzorowanie kolorów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[Turgon]

Nie athabusie. Coraz popularniejsze stają się LCDeki za 500 zł z pierwszego lepszego supermarketu... Są beznadziejne.

[tiraeth]

Ja jestem troszkę innego zdania...

Po pierwsze, monitory LCD dysponują cyfrowym wejściem DVI, dzięki czemu obraz przesyłany z karty graficznej jest zdecydowanie lepszy.

Po drugie, dzięki zastosowaniu LC wzrok nie męczy się tak jak przy zwykłych kineskopach.

Po trzecie, firmy ciągle udoskonalają monitory LCD poprawiając ich odwzorowanie kolorów, jasność, kontrast itd. Np. firma EIZO produkuje monitory LCD specjalnie dla grafików i jeżeli grafik potrzebuje naprawdę monitora do prawie idealnego odwzorowania kolorów na ekranie w porównaniu do druku CMYK, to będzie go stać na monitor nawet za 7-8 tysięcy złotych.

Po czwarte, programiście wystarczy nawet czarno-biały, 14-calowy monitor CRT ale jak już wiadomo, LCD wprowadził niesamowity komfort przy dłuższej pracy przed komputerem...

[byq_pl]

Witam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Nie mozna powiedzieć, że ten jest lepszy lub tamten. Jestem grafikiem i dlatego używam CRT, bo stać mnie tylko na taki(uwzględniając moje potrzeby), gdybym pracował przy wordzie czy innym excelu lub miał 20 000 na monitor używałbym LCD.
Myślę że ta dyskusja nic nie wniesie bo nikt nie sprecyzował co za monitory mamy porównywać, są LCD za 500 zł i jak wyżej za 20 000zł.
Kiedy kupujesz ścigacza raczej nie będziesz nim jeździł po górach. A Najbardziej śmieszą mnie Ci co mówią, że ich LCD lub CRT sa najlepsze i do tego podają nazwę firmy i model, a są najlepsze bo takie mają.

Pozdrawiam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

PS. Najlepszy jest LG Flatron F700B (CRT)

[Turgon]

byqu gadasz bzdury. Na tym monitorze dobrze mi się pracuje z grafiką i dlatego jasno stwierdzam to :] i polecam ten monitor innym.

Zdravim
Turgon

[byq_pl]

Turgon: to nie wiem co masz za monitor, bo albo ja mam super fajny CRT albo LCD-ki z jakimi się spotkałem do tej pory były marne. Teraz "siedzę" na LCD, oczywiście ma wiele plusów, ale coś czuję, że gdybym robił tu na nim grafikę to po wydrukowaniu kolory byłyby inne niż na monitorze.

Pozdrawiam

[Turgon]

No dobra, ale ja nigdy nie drukuje grafiki. Z resztą jest jeszcze jeden problem. Tak czy siak wyszłoby na to, że na każdym monitorze inaczej by to wyglądało, więc dajmy sobie spokój z takimi gdybaniami, bo to sensu w praktyce nie ma.

Zdravim
Turgon

[athabus]

Tutaj jest chyba pewne nieporozumienie

Od czasu od czasu robię layout dla www do swojej strony != jestem grafikiem

Ja na grafice się znam słabo i przyznam, że mnie potrzebnymi w tym fachu talenatmi nie odbarowano.
Prawdziwy grafik, umie sobie skalibrować monitor itp. - niesety z obecnymi modelami LCD (tymi za 1000-3000 zł), niestety raczej się nie da tego zrobić. .

Jeśli ktoś używa monitora do retuszu zdjęć, robienia layotuów dla siebie, czy sprzedaje je za 100zł to LCD wystarczy, ale jeśli ktoś robi profesjonalne projekty to "prawie takie same kolory" robi różnicę.

[Turgon]

Nie koniecznie athabus... Znam kilku grafików pracujących na LCD - profesjonalnych.

[revyag]

Profesjonalnych grafików, czy profesjonalnych lcd ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)
To napisz jakich monitotrów używają/

[athabus]

Czy oni pracują na takich lcd za 2000?
Bo jeśli tak, to nie są do końca profesjonalni - znaczy mogą być dobrzy itd, tylko ciekawe co im wychodzi jak oddają materiał do druku.
To jest trochę jak z drogim sprzętem narciarskim:
- sprzęt profesjonalny nie zrobi z Ciebie profesjonalnego narciarza
- profesjonalny narciarz niewiele wskóra na profesjonalnych zawodach na nartach rekreacyjnych - jeśli jest naprawdę dobry a inni będą mieli gorszy dzień to różnica nie będzie tak widoczna, ale wygrać nie wygra...

Ja osobiście jakiś rok temu pozbyłem się ostatniego CRT i teraz jak mam coś zrobić w grafice to robię to na moim LCD. Między moimi pracami nie wiedać różnicy - jak były beznadziejne tak są (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[LamaMASTER]

Nawet najlepsze CRT rozmywają lekko grafikę, np. przy gradientach mocno skompresowanych nie widać śladów kompresji, a na LCD rzuca się to w oczy od razu. Na LCD widać natomiast każdy piksel.
Mimo tego CRT nigdy nie będą wyświetlać obrazu tak ostro jak LCD, bo pracują tylko na złączach analogowych.
Tak czy siak dla grafiki CRT musi być, bo odwzorowuje prawdziwe kolory. Ja przy pracach graficznych na LCD podłączam do karty graficznej na analog jeszcze CRT i mam podgląd na tym i na tym (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Do zastosowań domowych jednak lepsze są LCD.
Do grafiki LCD to tak jak już ktoś wspomniał - koszt ~20000zł

[bela]

@athabus: profesjonalista to ktoś kto zarabia na tym co robi (tu grafika). Jeśli dobrze mu się pracuje na LCD, ma z tego pieniądze i renomę to co to Cię obchodzi.

Narzędzia, jak wspomniałeś, nie ma ją nic związanego czy ktoś jest profesjonalistą czy nie. Ważne jest to jak je wykorzystuje.

Poza tym, słyszałeś o sprzętowych kalibratorach i profilach ICC?

[athabus]

Powiem tak: Ludzie, którzy zajmują się zawodowo/profesjonalnie grafiką (ci, których znam), twierdzą, że LCD z średniej półki cenowej nie będzie odzwierciedlał nigdy dobrze kolorów. Wydaje mi się, że odzwierciedlenie kolorów jest kwestią istotną przy pracy grafika.

Używam LCD i w wariancie wyjściowym kolory są... takie jak każdy wie. Wiem że da się je troche podrasować itd, ale nigdy tego nie robiłem bo tego nie potrzebowałem.
Czegokolwiek byś jednak nie zrobił, to ograniczeń technologicznych nie przeskoczysz. I stajesz przed wyborem kupić lcd za 10.000-20.000 lub przyzwoity CRT.

Nie twierdzę, że nie można być profesjonalistą używając monitora lcd, ale twierdzę że prace na takim monitorze nie będą profesjonalne - można powiedzieć, że wkrada się w nie "czynnik losowy".
Nikomu też nie odmawiam prawa do robienia pieniędzy na grafice używając przy tym lcd - jego sprawa. To jest trochę jak ze stronami robionymi na tabelkach - też można na nich zarobić, mogą ładnie wyglądć itp, ale nie koniecznie muszę uważać je za profesjonalne.

Uogólniając, są różne grupy grafików - niektórzy trzaskają tanie projekty typu layout za 500-1000 zł i robią ich na masę, inni robią super robotę i dopieszczają każdy detal - optymalizują swoje prace do wydruku itp - oni za głupie logo biorą 2000 lub więcej.
Pierwszym wystarczy lcd, co do drugich mam wątpliwości - nie to żebym marginalizował ich pracę - po prostu mają inną strategię biznesową - po prostu na pewnym poziomie potrzebny jest profesjonalny sprzęt.

Ten post edytował athabus 4.08.2006, 18:20:08

[Turgon]

Pracuja na tych z najwyższej półki ok. 10000 zł za sztukę nawet do 20000 zł...

[eai]

Ja używałem przez 6 Lat CRT. Teraz LCD.
Ogólnie same zalety. Oczy się tak nie meczal, zajmuje mniej miejsca, a ze nie jestem grafikiem to taki monitor mi w zupelnosci wystarcza. Spełnia moje oczekiwania (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) )

[Seth]

Sam uzywam LCDka bo nie meczy mi oczu, ale jestem programista a nie grafikiem i do takich celow wydaje mi sie on swietny.

Natomiast w mojej pracy, ludzie ze studia graficznego uzywaja ponad 20'' CRT. Czemu? Najwyrazniej lepiej oddaja kolory.

[TomASS]

A ja się zastanawiam nad tymi modelami i proszę o pomoc, który wybrać (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
BENQ FP91G+
HYUNDAI N91S
LG L1919S
PHILIPS 190S6FS
SAMSUNG 920N

Dzięki wielkie

Ten post edytował TomASS 5.08.2006, 11:40:31

[Seth]

@TomASS: co do wyboru LCDka byl juz taki temat. Konkluzja jest taka: idz do sklepu, postaw je obok siebie i sam zadecyduj, ktory lepiej Ci sie podoba, ktory ma lepsze odwzorowanie kolorow, kontrast, jasnosc etc.

[AxZx]

tyle ze w zadko ktorym sklepie spotkasz najlepsze LCD od EIZO - dobre japonskie, a nie jakies tajwanskie lub chinskie:P

[TomASS]

@Seth:
Good idea (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Jednakże nie mam takiej możliwości (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

@AxZx:
Nie każdego stać na monitory z wyższej półki np. EIZO (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

[AxZx]

masz racje,
ale 1600 to nie az tak duzo;)

[TomASS]

jak dla kogo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) np. te moniotry co Ci podałem kosztują 900zł, to jednak o prawie 50% mniej niż 1600 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[athabus]

Ja, gdy kupowałem monitor kierowałem się w zasadzie opiniami innych ludzi + jedną bardzo konkretną dla mnie cechą. LG dawał wtedy chyba trzymiesięczną gwarancję na bad pixele - wystarczyło że wyskoczyłby jeden a mogłem wymienić monitor na nowy. Wtedy zdecydowałem się na 1730P - zbierał dobre opinie, miał tą gwarancję, miał piwot (z którego myślałem, że będę korzystał (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ), dodatkowy bajer w postaci 2 gniazd usb no i złączę cyfrowe. Odwzorowanie kolorów nie miało dla mnie znaczenie bo mi i tak słoń na oko usiadł, ale podobno też nie jest złe.

Oczywiście dzisiaj ten monitor jest już przestarzały i można kupić coś lepszego - ale ja polecam markę LG i taka moja rada aby nie patrzeć tylko na sam monitor, ale też na dodatkowe cechy typu gwarancja dodatkowe gadżety, kabel do złącza cyfrowego (który kosztuje coś koło 80zł chyba) itp.

Jedną rzecz, na którą zwróciłbym ci TomAss to złącze - nie wiem czy warto dzisiaj kupować monitor z łączem analogowym. Różnica w cenie jest niewielka, a w obrazie może być duża (choć nie musi).

[Turgon]

Tomku mogę ci polecić jeden monitor :
http://sklep.benchmark.pl/pelny_24061.html
http://sklep.benchmark.pl/pelny_20796.html
Któryś z tych stoi u mnie w biurze.(nie wiem zupełnie który (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) Używany jest biurowo jak i do przeglądania zdjęć. Sprawdza się świetnie. Lepiej wyłożyć troszke więcej, a żeby był lepszy.

Ten post edytował Turgon 5.08.2006, 10:19:04

[TomASS]

Wielkie dzięki za odpowiedzi (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Skłaniałem się do BENQ, ale teraz widzę, że LG jest bliżej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Złącze cyfrowe to D-Sub czy DVI-D? Z tych co podałem to tylko BENQ ma obydwa w tym jako jedyny DVI-D. A czy polecacie np. tzw panoramy? Np. ACERY?

[Turgon]

Panoram nie polecam. Radzę ci zainwestuj w kabelek DVI-D i uzyskaj lepszą jakość obrazu. Po za tym naprawdę radzę Ci się zastanowić. Widziałem LG i BenQu realnie. LG jest ciemne, a Benqu świeci jak latarnia atomowa...
Polecam ci jeszcze Fujitsu Siemens za niską cenę można dostać świetny monitor.

[athabus]

Zlacze cyfrowe to DVI. DSub to złącze analogowe. Złącze cyfrowe daje teoretycznie znacznie lepszy i ostrzejszy obraz. W rzeczywistości bywa różnie - w przypadku niektórych kart różnica jest bardzo duża, a w przypadku innych prawie niedostrzegalna. W moim przypadku różnica była widoczna.

Pamiętaj, że karta też musi mieć możliwość podłączenia złącza cyfrowego (inna wtyczka), a starsze modele tego nie mają. Nowsze modele zazwyczaj mają wyjście cyfrowe i analogowe.
Ale nawet jeśli nie masz złącza cyfrowego na karcie to i tak weź monitor ze złączem cyfrowym (taki monitor też na pewno ma analogowe) - monitor kupujesz na dłużej zapewne, a twój przyszły komp na pewno już będzie miał kartę ze złączem cyfrowym.

[bela]

LG jest ciemne, a Benqu świeci jak latarnia atomowa...

Przecież jasność można regulować !?

[Turgon]

Tyle, że on chodził na połowie, jak zjechałem na dół to też jarzył jak świetlówka. Przynajmniej ten egzemplarz co ja widziałem...

[AxZx]

no jak za mocno swieci to tez nie dobrze bo sie patrzec nie da - poprostu oslepia
ja mam ustawione 60% i jest w miare dobrze, jak dam 100% i zgasze swiatlo w pokoju to oswietla caly pokoj
wiec po co takie mocne lampy? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)


wiadomo ze podpinaj LCD przez DVI, ja porownywalem i podpialem tez przez zwykla stara wtyczke - kolosalna roznica. przez DVI obraz jest zdecydowanie ostrzejszy, na analogu jednak troche byl taki jakis rozmazany.

[Turgon]

Ja miałem drobne porównanie. Raz moje Eizo było podpięte na DVI raz na D-Subie. Różnica była naprawdę kolosalna. Kolory jakieś nie jasne. Dziwne odcienie. Zdjęcia np. nie przypominały orginałów. Wszystko rozmazane.
A na DVI voila (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[TomASS]

Byłem w sklepie i się dopytałem. W grę wchodzi już tylko LG i BENQ.
Na korzyść BENQ przemawia to, że ma wejście cyfrowe, natomiast LG ma wbudowany w siebie procesor korekcji obrazu, dodatkowo podnosi kontrast (ma 1400:1 w porównaniu 550:1 BENQ)..... kurde mam znowusz zgrzyt, już myślałem, że LG ale nie ma wejścia cyfrowego :/

[athabus]

TomASS - przejrzałem trochę oferty w moim sklepie i powiem Ci tak: do 1000 nowego monitora 19" o przyzwoitych parametrach nie dostaniesz. Zastanów się:
a) Może lepiej weźmiesz za ten 1000 przyzwoity monitor 17" z dobrą matrycą i wejściem cyfrowym. W sumie tak dużo nie tracisz - monitory 19" pracują w tej samej rozdzielczości co 17" więc nie będziesz miał większego pola do pracy a jedynie wszystko będzie większe.
(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/cool.gif) Ewentualnie kup jakiś używany / powystawowy monitor 19"

Oba monitory nad którymi sie zastanawiasz są raczej słabe - poświęcasz wszystkie parametry po to by mieć 19".
Pamietaj również, że w tym monitorze Benq nie ma chyba kabla DVI, więc faktycznie koszt zakupy będzie o 100zł większy. Ten LG nie byłby jeszcze najgorszy, ale kupowanie obecnie monitora LCD ze złączem analogowym to zbrodnia.

Przyzwoity moniotr 19" to tak min. 1350-1500zł.
Na ale to tylko takie moje zdanie.

[TomASS]

No ale jak byście mieli wybierać? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) LG z procesorem i kontrastem 1400:1 czy BENQ z wejściem DVI? A może jednak PHILIPS 190S7FS ma DVI i dodają kabel (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował TomASS 6.08.2006, 22:27:16

[AxZx]

mi szkoda by bylo kasy na te panele co wymieniles:P
ty chyba jestes bogaty wiec nie bedzie ci szkoda wydac 1000zl na taki syf (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Turgon]

Zgadzam się z przedmówcą. Jak nie musisz kupować LCDeka na gwałt poczekaj - uzbieraj trochę więcej money i kup coś DOBREGO (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ...

[TomASS]

Macie racje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Wezmę DOBREGO LGka z DVI, procesorem i kabelkiem w zestawie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Dzieki za pomoc (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Turgon]

Róbta co chceta (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[Diwi]

Ja prawdopodobnie pod koniec wakacji kupuje sobie to: http://sklep.benchmark.pl/pelny_29859.html

Z matrycą S-IPS nie TN bo różnica jest ogromna.

Pozdrawiam

Ten post edytował Diwi 9.08.2006, 14:34:47

[Wykrywacz]

A ja tam uważam że wielkanocny lans jest fajniejszy niż bożonarodzeniowy.
Szczególnie że na CRT ma ładniejsze kolory.

[kszychu]

Tak się składa, że ostatnio pracuję jednocześnie i na lcd i na crt, i co?... a no to, że ewentualna różnica w jakości wyświetlanego obrazu nie usprawiedliwia cen monitorów lcd. Potanieją/zabraknie mi miejsca - kupię, do tego czasu będę używał "kinoli".

[Turgon]

Wykrywacz co ty gadasz ? Upiłeś się ?

Diwi lepsze są MVA i PVA.

[Kreton]

Moje zdanie:

LCD:

+ Zdecydowanie nie męczą wzroku !
+ Pobór prądu 40W, szczerze dla mnie się to liczy.
+ Zdecydowanie bardziej ostry obraz niż na CRT.
+ Zdaży się dobry tuner telewizyjny (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
+Dobrze widoczny obraz w pełnym słońcu

- Kolory dużo słabsze niż na CRT, chociaż powiem szczerze, monitory firmy EIZO są naprawdę imponujące pod tym zględem.
- Smużenie ? I tutaj mam zamiar zaprzeczyć, że LCD smużą, używam SyncMastera 730BF, a matryca TN z 4ms jest moim zdaniem bardzo dobra. Oczywiścię mogę sobie puścić programik z latającym kwadratem po ekranie. Pytanie: po co ? To nie są narmalne warunki pracy. A w strzelankach też nie widać smużenia.
- Zbędne "pierdoły". Ktoś kto dodaje 2-watowe głośniczki do monitora chyba sam ich nie używa -.-
- Cena

CRT:

+ Brak smużenia
+ Bardzo dobre kolory
+ Cena
+ Włosy się fajnie elektryzują (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

- Zerowa widoczność w pełnym słońcu. Sry ale jakoś producentom nie wieżę, w te ich rzeczy mające pochłaniać promieniowanie słoneczne -.-
- Bardzo duży pobór prądu. Bańka 19' żre nawet 150W.
- Przy Monitorze "bańce" dosłownie boli bańka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) od długiego siedzenia.
- Mam miejsce żeby postawić herbatę, pożywienie na biurku. Wolne miejsce na biurku ? No niestety nie mam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował Kreton 10.08.2006, 13:08:21

[Wykrywacz]

W czasie pracy nie pije.

Ale powiem że wasze Eizo to jest kiepskie, nic nie jest lepsze od mojego wyświetlacza w telefonie marki sony!.

I nadal wole Wielkanoc którą lepiej widać na CRT!

A żeby mnie nie przeklęto to:

Wolę kupić sobie CRT za 2000zł niż LCD za 5000+.
Czemu ? BO MA TE SAME OSIĄGI ZA ZNACZNIE MNIEJSZĄ CENE.

A do pracy to wole LCD i wystarczy mi benq za 700zł, bo poco mi lepszy do pisania na forum ?

A w domu wole CRT fo gier.

[DjKermit]

- Bardzo duży pobór prądu. Bańka 19' żre nawet 150W.

No tak, w najlepszym przypadku.
Na moim jest napisane 2A.
Czyli przy ok 230V to jakieś 460W.

[Wykrywacz]

A wiecie ile zjada czajnik elektryczny albo odkurzacz?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)

Bo mi się wydaje że z przeżucania się który lans jest lepszy doszliście do etapu wymiany informacji tak naprawde nikogo nie interesujących i zbędnych nie wpływających na jaką kolwiek decyzję. Pozatym mam wrażenie że sens (poza pytaniami o porade), wyczerpał się na 2 stronie, a od tego czasu 2 obozy przeżucają się dlaczego ich monitory mają większego stajla.

Dajta se chłopaki spokój albo napiszcie coś konkretnego, bo szkoda wątku dla 2 osób przeżucającymi się tak naprawde z dup..y opiniami. Ilu z was zna się na budowie CRT bądź LCD, niech się wypowie.

Bo wiecie co ja mam stary ruski telewizor i jak podłącze do niego kompa to też jest całkiem fajny obraz.

[Kreton]

W zasadzie twoja wypowiedz dla mnie tez jest , jak nazwałeś nasze do d.......y. Mam w domu czajnik 3000W. Ale co używam go non-stop ? Poza tym akurat ten aspekt dla niektórych jest ważny. Nie każdy chce mieć w domu sprzęty, które żrą ogromne ilości prądu. Pamietajmy , że w Polsce nie ma prądu za darmo. Co wiecej wcale nie jest tani. Ale jak uważasz.

Ten post edytował Kreton 10.08.2006, 13:53:12

[Wykrywacz]

@Kreaton, ale ja nie neguje wymiany informacji, a poporstu męczące jest przeżucanie się hasłami bo ja mam Eizo i on jest najlepszy.

Zróbmy tak, ja popatrze na części techniczne i przestane wypisywać czepialskie posty, a wy będziecie pisać fajne rzeczy np. przełożenie ilości watów jakie to ma plusy i wady.

Może jeszcze inaczej, a może spróbujmy zrobić coś czego jeszcze się przynajmniej na tym forum nie udało, czyli dogłębną analizę każdego z omawianych przez nas typów monitorów, porównajmy wyniki wyciągnijmy dokładne wnioski.

Bo inaczej zaraz zagłębimy się w to czy cena prądu w polsce jest droga czy nie....

Proponuje aby każda ze stron wybrała do analizy porównawczej powiedzmy po 3 modele, przedstawiające różne poziomy monitorów czyli np. w wypadku LCD Eizo, jakieś coś powiedzmy za 2-3k, i taki poniżej tysiaka i analogicznie CRT.

Co wy na to? Chyba będzie to miało bardziej ręce i nogi niż przekżywkianie się co jest bardziej wporzo.

[athabus]

Coś czuję, że niektórzy by się mocno zdziwili, wiedząc ile kosztuje utrzymanie kompa w ruchu. Kiedyś na jakimś forum, chyba elektrodzie, chłopaki liczyli ile kosztuje utrzymanie serwera w domu na własnym kompie - sam prąd dawał rocznie większą kwotę niż podstawowe konto np. w Nazwie.

Komp z monitorem CRT, który chodzi 8-12h na dobę to spory wydatek pewnie ponad 50zł na miesiąc. Nie jest to kwota kosmiczna, ale jeśli przemnoży się to przez 12 miesięcy to obniżenie o 20-30zł tej kwoty to jest całkiem spora oszczędność.

Wniosek - monitor LCD nie jest taki drogi a CRT nie jest taki tani.

Ale nie widzę sensu nikogo przekonywać do LCD bo każdy niech pracuje na tym co mu odpowiada.

[kszychu]

Komp z monitorem CRT, który chodzi 8-12h na dobę to spory wydatek pewnie ponad 50zł na miesiąc. Nie jest to kwota kosmiczna, ale jeśli przemnoży się to przez 12 miesięcy to obniżenie o 20-30zł tej kwoty to jest całkiem spora oszczędność.

Wniosek - monitor LCD nie jest taki drogi a CRT nie jest taki tani.

Piszesz "pewnie" a później wyciągasz z tego wnioski; nie bądź śmieszny.
Jak powiedział Wykrywacz: fakty panowie, fakty! a nie moja prawda jest lepsza niż wasza prawda.

[athabus]

Moje pewnie wynika z faktu, iż każdy komp zużywa inną ilość energii - są to różnice rzędu 200-300% (oczywiście w skrajnych przypadkach). Pięćdziesiąt złotych to jest kwota całkiem prawdopodobna dla kompa, który chodzi non-stop, ale oczywiście zależy od tego co dany komp robi i jaki to jest komp.

Czy to będzie 30zł miesięcznie czy 100zł miesięcznie to już zależy.
Fak jest taki: średniej klasy LCD 17" (czyli faktycznie to samo co CRT 19") pobiera 40W . Średniej klasy CRT 17" pobiera 90-150W. Czyli 2-4 razy więcej energii.
Zakładając, że używasz moniotra 5h na dobę (a na pewno używasz go więcej) daje ci to odpowiednio 72kWh w przypadku CRT i 162-270kWh rocznie. Przy cenie energii około 50gr za kWh mamy odpowiedni 36zł za LCD i 81-135zł rocznie za CRT. Oczywiście jeśli pracujesz na komputerze (np programujesz) to pewnie używasz monitora dwa razy więcej. Wniosek jest taki, że rocznie osiągasz różnicę nawet do 200zł, zatem jeśli kupujesz standardowy 17" monitor na 3 lata to bardziej opłaca się kupić LCD biorąc pod uwagę ceny energii.

Oczywiście to są takie obliczenia przybliżone, ale mam nadzieję że nie obrazisz się jeśli wyciągne z nich taki wniosek. Uważam, że jeśli ktoś bardzo intensywnie używa kompa, to na samym monitorze jest w stanie zaoszczędzić powiedzmy 20zł miesięcznie - po dokładnych obliczeniach 30 zł może faktycznie wydaje się zbyt dużą kwotą, choć jeśli ma się większy monitor lub mniej energooszczędny to i tyle można pewnie zaoszczędzić/przepłacić.

Ten post edytował athabus 10.08.2006, 15:20:27

[Kreton]

Co do ilości prądu wykorzystywanego przez monitory, a co za tym idzie miesięczne koszty. Na początek stawki :

1) energia elektryczna X kWh x 0,1301 zł
2) opłata systemowa zmienna X kWh x 0,0492 zł
3) opłata sieciowa zmienna X kWh x 0,1457 zł

Monitor LCD (40 W): przy 10 godzinach dziennie przez miesiąc 30-dniowy :
12 kWh * 0,32 zł = 3,72 zł Cena prądu za 30 dni

Monitor CRT (150 W): przy 10 godzinach dziennie przez miesiąc 30-dniowy :
45 kWh * 0,32 zł = 14,4 zł Cena prądu za 30 dni

Różnica w cenie : 10,5 zł za miesiąc. Czyli na rok 120zł. Ja osobiście miałem stary monitor około 7 lat. Wiec dla mnie ta różnica jest bardzo znacząca. Hmm co do poboru prądu podałem wartości dosyć średnie. Moga się znacznie róznić. Ale i tak obstawiam, że tylko w przypadku monitora typu CRT mogłem się znacząco pomylić.

@Wykrywacz proszę, nie przekręcaj mojego nicku (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował Kreton 10.08.2006, 15:27:30

[kszychu]

To ja coś od siebie. Mój monitor crt to LG Flatron ez T710BH. Jego nominalny pobór mocy podczas pracy to 73W. Pracuję 8 godzin dziennie, co daje 583Wh dziennie x 5 dni w tygodniu x 52 tygodnie w roku, dostajemy razem 151,84kWh. Pomnożywszy to przez 13groszy (u mnie tyle kosztuje 1kWh) dostajemy 19zł74gr rocznie.
Dla monitora LCD, o podanej przez Ciebie nominalnej mocy 40W otrzymamy (chwila liczenia...) 10zł82gr rocznie.
Różnica wynosi 9zł rocznie..... W ile lat różnica w cenie LCD Ci się zwróci?...

Mała poprawka, nie wziąłem pod uwagę opłaty zmiennej za przesył. Po korekcie o tę opłatę (22gr za 1kWh) otrzymujemy rocznie kwoty:
53,14zł dla CRT
29,12zł dla LCD
różnica 24,02zł rocznie.
Jakoś nadal mnie nie powala.

[AxZx]

hehe ktos musial by byc dziwny zeby kupowac lcd tylko dlatego ze mniej energi zuzywa.

ja kupilem lcd tylko dlatego ze mialem dosc wysychajacych spojowek.
nawet nie zastanawialem sie jaki bedzie obraz, czy beda dobre kolory itd
wzialem monitor ktory byl w dobrej cenie i dobrej firmy:)

[athabus]

@kszychu - zazdroszczę Ci bo masz bardzo tani prąd. U mnie to łącznie wychodzi 46groszy za kWh jeśli się nie mylę. Twój monitor też jak na CRT ma baaardzo małe zużycie prądu. Każdy ma swoje obliczenia, dostosowane do sytuacji w której się znajduje... Np. w sytuacji Kretona wygląda to już trochę inaczej.

AxZx - a kto mówi, że to jedyny powód - argumentów jest dużo za i są też przeciw. Ja używałbym lcd nawet gdyby zużywał 2x wiecej prądu niż crt bo jest wygodny - ale wyliczenia pokazują, że w niektórych wypadkach oszczędność przy zakupie crt nie jest, aż taka duża jakby się wydawało. W przypadku kszycha różnice są małe, w moim przypadku (porównując z moim starym monitorem) jest się nad czym zastanawiać.

[kszychu]

@Athabus: prąd (koszty zmienne, bo stałych nie wliczam) kosztuje u mnie więcej niż u Kretona: 13gr za energię czynną plus 22gr opłata za dystrybucję.
Co do małego zużycia prądu przez mój monitor: podałem dokładny model więc dane są do zweryfikowania, w przeciwieństwie do Kretona, którego "bania" żre dwa razy tyle co moja, a moja do najnowszych przecież nie należy... Jestem ciekaw, jakich Wy monitorów używacie, że mają taki pobór mocy?

[athabus]

Oj ja do tej pory używałem takiego monitorka Hansol - modelu dokładnie niestety nie pamiętam. Ile on dokładnie zużywał prądu też Ci nie powiem, ale pamiętam że miło się zaskoczyłem porównując ten parametr. (tak tak wiem że to nie argument).

Ale żeby nie było, to tu jest link do artykułu człowieka, który porównał wszystko mierząc prawdziwe zużycię prądu przez monitor podczas pracy - co prawda porównuje moniotry 17" z 15"LCD ale w sumie jest to uzasadnione bo to prawie ten sam rozmiar wychodzi. Artykuł jest o tyle ciekawy, że bazuje na faktycznych pomiarach (opisanych w podlinkowanym artykule) a nie wartościach z tabliczki. Myślę więc, że może być traktowany jako argument.

Na koniec powiem tak - w tym artykule wniosek jest dość ciekawy, ale wiem, że różnie może być, każdy używa kompa inaczej, kupuje różnej klasy sprzęt itd. Faktem jest, że LCD zużywał mniej Energii niż CRT, a jak to wychodzi kwotowo, to już każdy sobie musi sam wyliczyć.

No to zrobił się trochę mały OT na temat cen energii (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Coolmax]

(...) co prawda porównuje moniotry 17" z 15"LCD ale w sumie jest to uzasadnione bo to prawie ten sam rozmiar wychodzi. (...)

Kolega mi mówił, że jak będę kupował lcd 17 to tak jak w crt 19, 15 to tak jak 17. Myślałem, że żartował, a tu prosze już druga osoba. Skąd się bierze ta róznica w rozmiarach? Ma ktoś stosowne linki? Bardzo byłbym wdzięczny, bo również pod koniec wkacji będę kupował lcd.

[athabus]

W crt kineskop ma np 17" ale część jest wbudowana pod obudową, gdyż na brzegach robią sie bardzo duże zniekształcenia. Przestrzeń widzialna crt 17" to jakieś 15" i trochę.
Jeśli chodzi o lcd, to cały panel jest widoczny, bo w tej technologii nie ma zniekształceń.

To chyba jakoś tak jest.

[kwiateusz]

Dokładnie jak rozwalisz monitor CRT to zobaczysz że pod bocznymi ramkami częś kineskopu jest schowana bo jest zaokraglona i nie nadaje się do wyświetlania brazu, ale producent liczy całą powierzchnię nawet nie widoczna (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) a w LCD całą powierzchnię matrycy można wykorzystać to nic po brzegach nie chowają (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[legorek]

Wtrące się do dyskusji. Jako, że na codzień uzywam zarówno CRT jak i LCD mam możliwości prównania.

Do "codziennych zastosowań" używam laptopa z LCD, faktycznie pisząc przez pół nocy oczy nie są zmęczone, to wielki plus. Niestety, jak dla mnie jedeyny. Minusy: słabe odwzrowanie kolorów, przeostrzony obraz, przekłamane barwy, "smużenie", mały kąt widzenia (to może być plus, nie wiem ile macie lat i jakie strony odwiedzacie).

Jestem z zamiłowania fotografem i nie wyobrażam sobie obóbki i przygotowania zdjęć do druku (wywołania) na LCDkach. Kiedy siadam przed CRT, wiem, że mam go tak skalibrowanego, że to co widzę na ekranie będzie miało taki sam kolor w druku.

Natomiast ja czekam na OLED, który prawdopodobnie wyparł by już dawno LCD, gdyby nie był hamowany przez lobby producentów LCD.

[Turgon]

legorek widać, że masz marny monitor LCD. Mój ma aż 178 kąt widzenia. Odwzorowanie etc. według mnie świetne, smużenie nie przeszkadza chyba, że jesteś jakimś szurniętym idiotą który potrzebuje nie wiadomo jakiej szybkiej reakcji, żeby pochwalić się przed kolegami przy podwórkowym trzepaku.

Co do OLED dla mnie to jest śmieszne. LCD jest popularniejsze. Tak samo było z LCD i CRT.

I jeszcze :
http://www.geektoys.pl/view.php?id=570

Ten post edytował Turgon 28.08.2006, 18:40:42