Dlaczego Linux? Opcje

[Martin24]

Nie wiem czy w dobrym miejscu pytam. Jeśli nie, to przepraszam.
Od zawsze używałem Windowsa (w tej chwili xp), ale męczą mnie już ciągłe awarie, błędy i potrzeba ciągłego przeinsalowywania systemu. Dostałem Linuxa Aurox i zastanawiam się nad instalacją. Komputera używam właściwie do wszystkiego (internet, pisanie w php/mysql, czasem gry, muzyka, filmy. Co mi poradzicie? Dlaczego warto lub nie warto instalować Linuxa?

[SongoQ]

Ja osobiscie polecam, uzywam na codzien w pracy jak i w domu i oprocz gier wykorzystuje wszystko i jestem zadowolony. Nieraz trzeba sie nakombinowac zeby cos zrobic/zainstalowac ale bardzo polecam. Obecnie na desktopie uzuwam ubuntu dappera i sprawuje sie bardzo dobrze.

[Bastion]

Witaj, Ja osobiście używam Linukxa (slackware) jako dekstop/workstation w domu i pracy. Z Windowsa nie korzystam juz prawie wcale - a jesli juz to zeby czasami zagrac dla odprezenia (tak Windows stal sie dla mnie platforma wylacznie do gier) . Powodow dlaczego warto uzywac linuksa jest sporo, przedewszystkim o wiele nizsza awaryjnosc, nie sugeruje ze XP jest awaryjny po instalacji tych wszystkich latek, ale prawda jest taka ze na sprzetach gdzie Windows sypie bledami czesto zarzekajac sie ze to problem sprzetowy, na Linuksie dziala bez problemu - jest to sprawdzone juz na wielu przypadkach i sprawdza sie niemal w 100% Drugim powodem sa o wiele nizsze wymagania sprzetowe, Linuks zadowoli sie mniejsza iloscia pamieci, slabszym procesorem i grafika, co sprawia ze na maszynie Desktop/Workstation posiadajac uruchomione takie uslugi jak FTP / WWW / SQL nie czujemy tak duzego dyskomfortu nizeli na oknach z taka sama iloscia Ramu. Dla przykladu posiadam tylko 512MB ramu, aktualnie siedze w srodowisku graficznym Xgl, mam uruchomione uslugi sieciowe typowe dla programisty php, serwer www, baza danych, dodatkowo najbardziej pamieciozerne srodowisko KDE, muzyka i inne aplikacje pracujace w tle - wykorzystanie zasobow wyglada nastepujaco : Tasks: 89 total, Cpu(s): 3.3% u, Mem: 405612k used ( z czego ~60MB jest cacheowana )
Wbrew pozorom i opiniom jakie kraza czasami o topornosci Linuksa i braku jego przydatnosci juz nie jako uzycie typowo Desktopowe ale jako Workstation mozna juz od dluzszego czasu wlozyc miedzy bajki. Jednyna przeszkoda na uzywanie linuksa sa nawyki i przyzwyczajenia nabyte z uzywaniem M$ - ale zapewniam ze nawyki mozna zmieniac - przyklad ? Moja kobieta od 2 lat uzytwa juz linuksa, na poczatku miala problemy z przyzwyczajeniem, ktore trwaly niecaly miesiac - dzis nie zamienilaby go za nic w swiecie na Windowsa. Najbardziej istotna wada w uzywaniu linuksa sa jednak gry, jesli juz sa to tylko FPP, poki co jedynie ten sektor zauwazyl Linuksa. Tak wiec jesli jestes namietnym graczem to nie pomoga nawet takie wynalazki jak Cedega/Wine. Na szczescie jednak to sie szybko zmienia i coraz wiecej pojawia sie propozycji w tym zakresie.

Jesli bys chcial to mozesz zobaczyc jak wyglada moj system, takze na filmach prezentujacych trojwymiarowe srodowisko Xgl :
http://www.jarzebski.pl/?page_id=34

[SongoQ]

@Bastion Znowu sie chwalisz XGL (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Mam pytanie do Ciebie jakim cudem namowiles kobiete? Pewnie zainstalowales i powiedzieles ze nie ma wyjścia aż po 2 latach sie przyzwyczaila (heheh).

[dr_bonzo]

On sie zgodzil na slub a ona na linuxa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Eee tam, pewnie nalozyl jej skorke XP na fluxboxa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Od zawsze używałem Windowsa (w tej chwili xp), ale męczą mnie już ciągłe awarie, błędy i potrzeba ciągłego przeinsalowywania systemu.

Jesli dobrze sie opiekujesz systemem to nawet Windows XP bedzie ci dzialal stabilnie.

Na linuxie mozesz robic to co na windowsie (nie ma jedynie wyspecjalizowanych programow jak Photoshop, hmm i innych, no i z grami jest cienko)

[mike]

(...) ale męczą mnie już ciągłe awarie, błędy i potrzeba ciągłego przeinsalowywania systemu.

Mój Windows chodzi już od ponad roku bez awarii.
Najwidoczniej jest to wina tego jak go użytkujesz a nie od początku do końca wina systemu.

Moim zdaniem pytanie powinno brzmieć nie "Dlaczego Linux?" tylko "Czy w ogóle Linux?"
Bo dla mnie Windows wystarcza w zupełności. Zamieniłbym go chyba tylko na Mac'ka.

[Bastion]

e tam chwali (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) spytal to odpowiadam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[son]

Jako kolejny agrument, że linux jest dla każdego mogę podać przykład mojej siostry, której zainstalowałem suse i nie narzeka.... mimo, że miała możliwość pracować na XP. Myślę, że największą barkierą do pokonania, przechodząc z jednego systemu na drugi są przyzwyczajenia. Np. kiedy ja teraz miałbym pracować na windowsie prawdopodobnie bym się pogubił i nie umiałbym niczego uruchomić bądź zmienić w systemie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Dodatkowo nowe rozwiązania ( Xgl ) nie tylko umilają pracę, ale również znacznie wpływają na łatwość korzystania z systemu.

[Nightwalker]

Mój Windows chodzi już od ponad roku bez awarii.
Najwidoczniej jest to wina tego jak go użytkujesz a nie od początku do końca wina systemu.

Moim zdaniem pytanie powinno brzmieć nie "Dlaczego Linux?" tylko "Czy w ogóle Linux?"
Bo dla mnie Windows wystarcza w zupełności. Zamieniłbym go chyba tylko na Mac'ka.

W moim przypadku jest dokładnie tak samo, mam jedną instalke windy od ponad roku i czasem chodzi po 2 dni, na pasku nie widać nazw programów bo tyle mam ich włączonych ;]

Co do samego linuxa to niecałe 2 lata temu za namową Bastion'a pobawiłem się w Slax, następnie zainstalowałem Slackware'a, pobawiłem się z 2 dni i odinstalowałem, po prostu wszystko trwało dłużej (mam na myśli konfiguracja itp) jedyne co mi się spodobało to wygląd KDE i bez problemowa instalacja z pakietów (IMHO slackware ma najlepszy system pakietowy), po jakimś czasie zainstalowałem sobie mandrive, była prostsza w konfiguracji ale za to cholernie wolno chodziła (na PIV 1.7 i 1GB SDRAM), również ją wywaliłem, później długo siedziałem na windzie... Jakiś rok temu dowiedziałem się że wysyłaja za darmo Ubuntu, zamówiłem i bardzo mi się system spodobał (lekki i ładny Gnome), jednak moją zmorą (tak jak w każdej dystrybucji) były czcionki, po prostu nie potrafiłem zrobić takich jakie są w Windowsie - również wywaliłem ubuntu, później krótko był jeszcze Debian, Fedora Core 2 i 3 oraz PLD, bawiłem się również NND na routerze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Podsumując, linux okazał się nie dla mnie, Windows w zupełności wystarcza i wcale się nie zawiesza jak to inni mówią (przez ten rok raz miałem blue screen of death, temperatura dysku była za wysoka).

Uważam jednak że jeżeli chodzi o serwery/routery to windows przy linuxie wysiada, mam Slacka 10.1 na swoim laptopowym serwerze a strony generują się szybciej niż na moim desktopie (który jest o wieele szybszy i ma więcej ramu).

W kwestii gier, jakiś czas temu próbowałem na Slacku 10.1 uruchomić na Wine World of Warcraft, nie dało rady a OpenGL i sterowniki do k.graficznej miałem prawidłowo zainstalowane, wtedy też zaisntalowałem najnowszego Kubuntu, emulacja przebiegła świetnie, gra się bez problemu uruchomiła jednak na najwyższych detalach, przy próbie wejścia do opcji w celu zmniejszenia detali gra się wyłączała, jako że wtedy byłem zafascynowany WoW nie mogłem pozostać na linuxie (a chciałem).

Ten post edytował Nightwalker 25.05.2006, 14:32:57

[Cysiaczek]

Dorzucę tylko tyle:

Parę miesięcy temu kupiłem gazetkę w 2x DVD (kupa środowisk programistycznych etc).
Był tam kurs php + MYSQL. Autor powiedział, że pisze dla php 4.
W pierwszej klasie napotkałem słówko 'static' przy składowej nierozpoznawane przez wersję 4. (przynajmniej ja nie przypominam sobie, żeby działało)
Winodws: OK - wszysko działa
Linux: Fatal...


Cóż. wolę zosta ostrzeżony od razu, niż męczyc się i szukac błędów w kodzie.

Fakt jest jednak taki, że nawet siedząc na linuxie trzeba czasami włączyc Explorera, zeby przetestowac.

Bardzo długo używałem Windowsa. potrafię go skonfigurowa znakomicie. Jeszcze nie widziałem komputera, na którym KDE chodziłoby szybciej niż Windows. Jest po prostu szybszy.

[PMadej]

Zacznijmy od tego ... od 2 lat korzystam z środowisk open source. Na początku Mandrake (obecnie Mandiva) potem Slackware, FreeBSD i Gentoo do dzisiaj. Nie wiem na jakiej podstawie kolega powyżej stwierdza iż system pakietowy Slackware jest najlepszy z wszystkich skoro po 2 dniach wywalił Slack'a. Dla mnie system Portage w Gentoo to jest kwintesencja swobody. Pozwala na całkowite dostosowanie systemu do własnych potrzeb i wymagań, jeśli jakiś program jest dostępny w wersji modularnej lub slotach to 90% jest już w Gentoo. Portage jest aktualizowane co 4h. System jest szybki i stabilny, nawet na wolniejszych systemach. Obecnie posiadam go na 2 maszynach - serwerze produkcyjnym Dell i laptopie jako desktop. Konsoli do gier nie potrzebowałem ale stabilności. Gentoo Linux w pełni zaspokaja moje potrzeby. Dodatkowo zaraziłem nim kilka innych osób którym bardzo się również spodobał i cenią sobie jego funkcjonalność.

Niestety niektórzy mogą to uznać za wadę ale instalacja oprogramowania jest na nim dłuższa (zależy od sprzętu) gdyż wszystkie pakiety są kompilowane od zera. Nie dotyczy obecnego instalatora który base system skompilowany instaluje.

Dodać jednak muszę, że jest to system dla raczej bardziej obeznanych z architekturą linux użytkowników, gdyż nie posiada w standardzie, żadnych wodotrysków, konfiguratorów itp. Wszystko ręcznie za pomocą edytora w trybie tekstowym.

Jednak z czasem system odwdzięcza się z nawiązką jeśli się go pozna od podszewki.

Szczerze polecam zapoznanie się z nim.


PS Jakby ktoś pytał o alternatywę to od razu odpowiadam dla mnie nie ma alternatywy dla tego systemu ... The ONE and ONLY (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Bastion]

Dorzucę tylko tyle:

Parę miesięcy temu kupiłem gazetkę w 2x DVD (kupa środowisk programistycznych etc).
Był tam kurs php + MYSQL. Autor powiedział, że pisze dla php 4.
W pierwszej klasie napotkałem słówko 'static' przy składowej nierozpoznawane przez wersję 4. (przynajmniej ja nie przypominam sobie, żeby działało)
Winodws: OK - wszysko działa
Linux: Fatal...
Cóż. wolę zosta ostrzeżony od razu, niż męczyc się i szukac błędów w kodzie.

Fakt jest jednak taki, że nawet siedząc na linuxie trzeba czasami włączyc Explorera, zeby przetestowac.

Bardzo długo używałem Windowsa. potrafię go skonfigurowa znakomicie. Jeszcze nie widziałem komputera, na którym KDE chodziłoby szybciej niż Windows. Jest po prostu szybszy.

Litości.... skomentuje tylko tak : mało widziałeś. Zabawne jest to że jeśli komuś się coś pod linuksem nie powiedzie, np wyskoczy jakiś "Fatal" to zaraz od razu ze Linuks jest do niczego. A może Fatal wyskoczył z braku wiedzy .....

[dr_bonzo]

W pierwszej klasie napotkałem słówko 'static' przy składowej nierozpoznawane przez wersję 4. (przynajmniej ja nie przypominam sobie, żeby działało)

No przeciez to zalezy od zainstalowanej wersji php (4 lub 5) a nie od systemu.

[son]

Litości.... skomentuje tylko tak : mało widziałeś. Zabawne jest to że jeśli komuś się coś pod linuksem nie powiedzie, np wyskoczy jakiś "Fatal" to zaraz od razu ze Linuks jest do niczego. A może Fatal wyskoczył z braku wiedzy .....

Nic dodać, nic ująć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Jeżeli komuś zależy na szybkości to wybiera lżejszy menager okien (jest naprawdę duży wybór). Co do wydajności KDE to trzeba przynać, że ciągne spore biblioteki qt, jednak możliwości całego KDE są znacznie inne od 'windowsów' więc bezpośrednie porównywanie tych środowisk (i to jeszcze na podstawie: zacina się / nie zacina się (!)) mija się z celem.

Jeżeli już jesteśmy przy temacie linuksów chciałym zwrócić uwagę na bardzo efektywne zaangażowanie się firmy nowell w to środowisko. Uważam, że ta firma wniosła tutaj duże ożywienie i prowadzi (finansuje ?) wiele ciekawych projeków. Oczywiście najbardziej spektakularnym jest xgl (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Według ekspertów tej firmy za 12-18 miesięcy ich flagowy projekt Suse stanie się prawdziwą alternatywą i zagrożeniem dla komercyjnego oprgramowania microsoftu. Z tą tezą całkowicie się zgadam i szczerze liczę na to, że tak będzie.

[Kas]

Ja ze swojej strony polecam Open SuSe. Obecnie jest już wersja 10.1. Bardzo dobry system. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[tomekp]

Ja korzystam z OpenBSD jako desktop, całkiem fajnie śmiga, polecam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[sf]

@tomekp: super system, mój ulubiony, chodź jest kilka `małych` problemików, które mi obecnie nie umożliwiają pracę na nim

[tomekp]

Jakie to "problemiki"?
Może będe w stanie pomóc.

[sf]

Jakie to "problemiki"?
Może będe w stanie pomóc.

Sprzętowe, mam poprostu laptopa z bardzo nowym chipsetem graficznym intela. Pozatym brak javy jest równoznaczny z brakiem możliwości programowania w tym języku (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[trucksweb]

ja polecam suse -btw. java w nim jest i programowac mozna w niemal kazdym jezyku.

Na laptopie mam 2 systemy win xp i suse 10.1 z tym, ze najczesciej siedze na windowsie :/
jednak od dluzszego czasu zabieram sie na dominacje linuxa, tylko nie podoba mi sie jedno:
- w linuxie suse nie ma mozliwosci nagrywania plyt cd-rw (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif) i nie rozpoznaje sesji z nero (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif)
-nie ma mozliwosci odtwarzania radia i telewizji internetowej np. przez winamp'a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/angrysmiley.gif)

[kszychu]

- w linuxie suse nie ma mozliwosci nagrywania plyt cd-rw (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif)

Że niby mkisofs i cdrecord nie ma? Eeeee, to do kitu taki linux ;-)

[dr_bonzo]

-nie ma mozliwosci odtwarzania radia i telewizji internetowej np. przez winamp'a

No to lipa

kszychu: wracamy do windowsa, co?

trucksweb: doinstaluj sobie ten soft! a radia mozesz sluchac np. przez xmms'a

[Bastion]

ja polecam suse -btw. java w nim jest i programowac mozna w niemal kazdym jezyku.

Na laptopie mam 2 systemy win xp i suse 10.1 z tym, ze najczesciej siedze na windowsie :/
jednak od dluzszego czasu zabieram sie na dominacje linuxa, tylko nie podoba mi sie jedno:
- w linuxie suse nie ma mozliwosci nagrywania plyt cd-rw (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif) i nie rozpoznaje sesji z nero (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/mad.gif)
-nie ma mozliwosci odtwarzania radia i telewizji internetowej np. przez winamp'a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/angrysmiley.gif)

Rozoznaje, plyty przyjemnie nagrywa sie za pomoca K3b, obrazy z nero mozna np "podlamac" za pomoca nrg2iso,
radio nie ? a niby czemu nie - winamp to złom - polecam AmaroKa , nie dosc ze radzi sobie z shoutcastami, nawet
tymi co nadaja w AAC to jeszcze ciagnie podcasty (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

Btw. Nero wydal takze swoj soft pod linuksa - niestety blado on wypada przy mozliwosciach k3b

[trucksweb]

o to nie wiwedzialem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

[Wykrywacz]

A ja mam do was pytanie. Właśnie ciągne Suse'a.
Poradźcie, jakie lepiej środowisko dla niego wybrać Gnome'a czy KDE?

Czytałem, że dla tego pierwszego do tej pory pod suse, nie było nic specjalnie tworzone, a właśnie pod KDE
Znowu KDE, jak mi wiadomo jest kobylasty?

Jakie są wasze opinie, jeżeli można.

Ten post edytował Wykrywacz 29.05.2006, 10:03:00

[Sabistik]

fluxbox ;p

[Wykrywacz]

A tak zapytam jako lajkonik bo nigdy wcześniej się z tym nie spotkałem, czy jest to wpudowane w suse'a.
czy jaki i skąd można go pociągnąć.

[revyag]

@Wykrywacz, google na wszystko Ci odpowie:
http://suseroot.com/suse-linux-tweaks/fluxbox.php
http://fluxbox.sourceforge.net/

[Wykrywacz]

Mam brzydką tendencję którą musze zwelczyć, najpierw zapytać tu a potem dopiero szukać na googlach. Trzeba kolejność zaminieć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

Swoją drogą wyczytałem, że Suse ten 10.1 wcale nie jest taki wprzo. Że są problemy z kartami sieciowymi i grafiką na nvidi?

Znowu o Fedorze 5 piszą same kokosy jaka to ona nie jest super. Ale po 3-4 jakoś im nie wieże że naraz to jest szybkie i dobre (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) .

A może mendriva 2006, od kupy czasu mam jeszcze mandrake10, i lubie ten system.

Za dużo tu pisze a za mało wpisuje w googlu... jakie jest wasze zdanie... co najlepiej mandrive/Auroxa/fedore/suse (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) a może co innego.
Artykuły raz zachwalają innym razem ganią ... sam niewiem co o tym myśleć nie mówiąc co wybrać.

[Seth]

@Wykrywacz: przestan pisac na forum tylko zainstaluj SuSEa 10.1 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Gnome ladnie tam wyglada, wiec wybierz sobie jego.
Sam bedziesz potem mogl ocenic czy jest wporzo czy nie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Jezeli Ci sie nie spodoba to zainstaluj inne distro.

Wg. mnie dopuki sam nie przetestujesz tego na swoim sprzecie to opinie innych na temat stabilnosci i jakichs problemow, na wiele sie tu nie zdadza.

[Wykrywacz]

No to przetestuje i niezwłocznie złożę raport (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) w 2 egzemplarzach.

[trucksweb]

ja polecam KDE, GNOME potrafi niezle zamulic sprzet (nawet p4 2,6) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

[ens0re]

Ja osobiscie moge polecić Ubuntu oparte na Debianie. Przyjemne, ciekawe distro i nie takie skomplikowane (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[SongoQ]

@ens0re Rowniez polecam ten system ale wersje Dapper.

[Master Miko]

No właśnie... jestem nowy w środowisku LinuXa.No i chciałbym sobie zainstalować i z tego co czytam, wydaje mi się, że Ubuntu jest najfajniejszą odmianą linuxa. Jakie macie uwagi dla noobka?

oczywiście używałbym tylko dla zabawy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[ens0re]

@SongoQ, napisałem ogólnie, ale raczej że najnowszą wersje wypadałoby mieć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Osobiście miałem dystrybucje tj. FC4, Mandriva i teraz Ubuntu. I Ubuntu jest tym czego potrzebowałem, jest wszystko co chciałem jest dla mnie najlepszy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Teraz czekam na nowy dysk + stable DD i jazda (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Pozdrawiam.

Ten post edytował ens0re 29.05.2006, 19:29:04

[trucksweb]

co takiego ma ubuntu, czego nie ma suse (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)
Wedlug mnie suse to najlepszy linux i bardzo prosty i intuicyjny w obsludze. Oferuje takze pelna kontrole nad sprzetem i oprogramowaniem zaawansowanemu uzytkownikowi czy programiscie. Jako, ze uzywam suse wlasnie do programowania (a od lipca (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/party.gif) wywalam win) takze do innych rzeczy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Jeszcze nie trafilem, zeby linux sie zawiesil czy mial wirusa. A tak btw. czy sa jakies antywirusy na linuxa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/worriedsmiley.gif)

[ens0re]

Nie wiem co ma Ubuntu czego nie ma Suse, bo nie widziałem na oczy Suse, wiec Ci nie odpowiem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ale Ubuntu dla mnie jest idealny i narazie nie mam zamiaru zmieniać go. :* (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[dr_bonzo]

Nie wiem co ma Xnix czego nie ma Y-nix,

Bez flame'ow prosze.

[pawel_k]

ja nie polecam ubuntu, system po kilku tygodniach strasznie zwalnia, fluxbox praktycznie nie dziala, instalowanie czegokolwiek nie z repozytorium praktycznie mija sie z celem - uklad katalogow jest masakryczny.

suse w sumie tez nie polecam, tez nie jest zbyt szybkie, programy w repozytoriach nie najnowsze, yast wieszal sie przy sciaganiu (chociaz to akurat mogla byc jednostkowa sytuacja). co prawda mialem ten system bardzo krotko ale nie zrobil na mnie pozytywnego wrazenia.

dodam jeszcze ze ani suse ani ubuntu nie wykryło zintegrowanej karty dzwiekowej, graficznej tez nie (w sumie to geforce to nie powinno byc problemu, przestawienie sterownika na vasa pozwolilo uruchomic x'y, ale o jakimkolwiek programi wymagajacym akceleracji moge zapomniec - a na xgl'a troche sie napalilem), sieciową wykryl co nie znaczy ze chcial jej uzywac.

dla osob ktore nie mialy stycznosci z linuxem te systemy moga byc ok, co nie znaczy ze są ok.

btw. od ok 10 miesiecy uzywam ubuntu i zadowolony jestem coraz mniej (moze wersja 6 ktora juz do mnie plynie z afryki bedzie lepsza), ale nie mam czasu zeby walczyc z "normalnym" linuxem, system ma mnie wspomagac a nie stawiac kolejne wyzwania, a ubuntu wyzwan stawia w miare malo.

[Riklaunim]

Ja tam używam Gentoo i od czasu do czasu z boku coś testuję. Korzystam z KDE z tym że w Gentoo (i deb/ubuntu) pakiety kde są rozbite więc instaluję to co chcę. Na starcie systemu domyślnie nie startuje mi legion usług (jak np. w FC) przez co po zalogowaniu do KDE mam zajęte 45MB RAM (a nie 120MB jak w testowanej FC5 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) )
Ostatnio bawiłem się Kubuntu RC i generalnie wygląda to ładnie i działa. Dobry pomysł z LiveCD -> zainstaluj mnie. Szkoda tylko że k/ubuntu nie ma prostego i czystego "api" do konfiguracji systemu ala Arch czy też po części Gentoo (edycja pliku/ów konfiguracyjnych o prostej strukturze).

[mike]

Panowie temat wątku brzmi "Dlaczego Linux?" a nie "Jaki Linux?"

O tym jaką dystrybucję wybrać był już wątek i tam każdy mógł się pochwalić co to on nie ma, i.t.d.

Jeśli macie prowadzić podobny wątek do tego, który już był to go zamknę.

[trucksweb]

Panowie temat wątku brzmi "Dlaczego Linux?" a nie "Jaki Linux?"

mike_mech: temat caly czas jest poruszany, bo jakby nie patrzec zeby dopowiedziec jaki linux trzeba wiedziec co oferuje jeden a co drugi. poza tym, dla kogos kto nie ma pojecia o pingwinie sa to informacje pomocne w wyborze. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[kszychu]

IMHO dla zaawansowanego użytkownika najlepszą dystrybucją (najlepszym systemem, bo mówiąc o dystrybucjach wyłączamy rodzinę BSD, a niby dlaczego mielibyśmy ją wyłączać?..) będzie taka, która dla początkującego będzie najgorsza i odwrotnie. Są tacy, którzy lubują się w instalatorach, kreatorach tudzież inszych wodotryskach, a są tacy, którzy lubią wiedzieć co w configach piszczy.
I jak głosi stare powiedzenie: "Ktoś, kto poznał RedHata - poznał RedHata, ktoś, kto poznał slacka - poznał linuksa".

[Wykrywacz]

Tylko dla przeciętnego użytkownika, lepszym os będzie wodotryskowy system. Zauważcie że poza wązką grupą wyspecjalizowaną w bawieniu się w configach, reszta użytkowników, potrzebuje mieć proste instalacjie prostego użytkowanie, gdzie naciśnięcie "dalej","ok" + kliknięcie to wszystko co muszą wiedzieć. Dlatego Winda wygrywa.

Tak naprawde przy całym tym rzekomym wypasie jakie proponują dystrybucje Linuxowe, sam Linux jest przezemnie wybierany bo... bo jest darmowy. Jak bym miał forse kupił bym sobie Winde. Jak bym chciał mieć super server to dokupiłbym jeszcze Novella.
Normalnie utrzymywany XP, jest moim zdaniem równie stabilny (prawie 2 lata mam już bez reinstalki), nie wiesza się itp... Jest prosty, ktoś z was wcześniej puścił pytanie czy widział wirusy na Linuchach. To ja odpowiem a i owszem ja widziałem na swoim, po zostawieniu go żonie do zabawy. A mój XP, z anty wirusem i firewallem, marki asrock zamieszczonym na płycie cd dodawanym do płyty głownej.... nadal bez wirusa, jeden problem jaki miałem to jak przez mesengera mi spam przesyłali ale wystarczyłą zdezaktywować usługę.

Moim zdaniem tak naprawdę różnicą są tu pieniądze.

[kszychu]

Tak naprawde przy całym tym rzekomym wypasie jakie proponują dystrybucje Linuxowe, sam Linux jest przezemnie wybierany bo... bo jest darmowy. Jak bym miał forse kupił bym sobie Winde.

Eee, nie przesadzaj, 360zł za home to nie są jakieś straszne pieniądze i nie uważam by kogoś, kogo stać na komputer nie było stać na Windowsa.

[Wykrywacz]

Winda zgadza się 360, może lekko zdemonizowałem, w moim wypadku poprostu mam w sumie 3 kompy i szkoda mi 360zł który w tej chwili niemam na windowsa. Czekam aż Wiśta wio wyjdzie, może w tedy kupie 2 windowsa.

Ale nie chodziło mi powiedzmy o pojedyńczego użytkownika przedewszystkim, a o duże skupiska wind jakimi są firmy. Zresztą nadal się zastanawiam ja w swojej firmie wybrał bym Linucha. Ale zauważ że w powiedzmy średnio dużej liczmy 100 ludzi - 100 kompów.
Wydaje się już nie 360zł a kupę! forsy na Windowsy, plus do tego drugie tyle jak nie więcej na licencje officowe. Nie pamiętam cen Molpów, ale licząc po detalach 100*360zł + office dajmy nawet na to że basi czyli prawie 800 czyli
100*360zł + 100*800zł =116000 zł.

A teraz zapytajmy się czemu wydawane są takie koszmarne pieniądze skoro można mieć dokladnie to samo za free.

Tej wielkości firmy mają już dział IT, i to właśnie my w tych działach kupujemy dla firmy te windowsy.
A teraz pytanie czemu, dlaczego 100 ludką nie zainstalować jakiś linuchów openoffica.... i oszczędzić prawie 120tyś zł (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)
A teraz liczmy że nie są to homy tylko profesionale, i nie jest to office basic a przynajmniej small biznes jak nie profesional. Kwota rośnie blisko 2 krotnie....

[kszychu]

A o licencjach wielostanowiskowych słyszał?..
Poza tym firmy to osobna historia. Tam nie kupuje się jednego komputera a całe partie markowych (w odróżnieniu od "składaków") komputerów, które w cenę wliczoną mają licencję na system operacyjny. Firmy sobie to księgują, odliczają, amortyzują i inne takie.
A pytanie czemu nie kupić linuksa i open office'a zamiast win + MSOfiice'a? Bo nagle trzeba by przyuczać wszystkich do nowego systemu operacyjnego, nowego pakietu biurowego itp. itd.
Nie chcę tutaj wyjść na zwolennika windowsa (chociaż jego przeciwnikiem również nie jestem), ale w pewnych kręgach i do pewnych zastosowań zadomowił on się tak bardzo, że jeszcze długo nie musi martwić się o swoją pozycję.

[Wykrywacz]

A o licencjach wielostanowiskowych słyszał?..

Nie pamiętam cen Molpów, ale licząc po detalach....

Chyba nie podkreśliłem. EDIT: Już pomijając żę molpy są droższe niż standardowe licencje oem

Powracając, owszem wsadzają sobie w koszty. no to licz że 22% odzyskają.
To nadal popłyneli 96000zł.
Za tą kwotę to można przeszkolić nawet sto szympansów do obsługi komputera, pomijam że większość pań przychodzących do pracy jest na niewiele wyższym poziomie.
Do pracy w danej firmie i tak wykorzystuje się mniej lub bardziej spersonalizowanego oprogramowania, win + office jest jako dodatek. Ikonki w Kadu mogą być w stosunku do windy bardzo podobne, obsługa openoffica, prawie niczym nie różni się od offica normalnego. Skrzynka pocztowa o ile to nie lotus to też wiele się nie różni (a lotusa trzeba ludzi nauczyć używać), internet... firefox i tu i tu jest taki sam.
Więc pytanie, dlaczego?

Tu podziele twoją odpowiedź bo się zadomowiło. Pytanie tylko do takich jak my informatyków. Dlaczego twardo brniemy w drogie systemy, zamist wybrać linucha??
Sądzę że żaden szef czy zażąd obojętnie by nie przeszedł w obliczu zaoszczędzenia tego typu sumek.

Ten post edytował Wykrywacz 30.05.2006, 14:22:54

[Cysiaczek]

Litości.... skomentuje tylko tak : mało widziałeś. Zabawne jest to że jeśli komuś się coś pod linuksem nie powiedzie, np wyskoczy jakiś "Fatal" to zaraz od razu ze Linuks jest do niczego. A może Fatal wyskoczył z braku wiedzy .....

Eeee...? Toż ja bronię Linuxa. ten 'fatal' to akurat była rzecz pozytywna (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Master Miko]

Prosiłem o jakieś wzkazówki dla początkujących... szkoda, nikt nic nie powiedział...

wybrałem Ubuntu wersje 6.06. Na kompie obecnie mam zainstalowane 2x XP - oba na różnych dyskach SATA, no i mam jeden WOLNY dysk podłączony na IDE (pod ten sam kabel co jest podłączony DVD-ik). Jak pogodzić te 3 systemy? Da się zaisnslować tego linuxa na dysku pod IDE? Czy trzeba mieć jakieś specjlanego boot loadera? (chce mieć zawsze dostęp do ubuntu i do obu xp)

[kszychu]

Oczywiście, że da się pogodzić. Polecam Grub'ego.

[ens0re]

Podczas instalacji pyta na jakiej partycji zainstalować Ubuntu, a pozniej jest instalacja Grub'a.

[Master Miko]

W jaki on sposób pyta o partycje? Bo dyski mam takie:

C: Lokalizacja: 0 (0) - XP 1
D: Lokalizacja: 0 (0) - XP 2
H: Lokalizacja: 1 (1) - tu ma być ubunciak

Jak to może być przedstawione i jak ewentualnie wybrać?? (dwa dyski C i H mają taką samą pojemność, lecz inne firmy i inny typ połączenia)

Ten post edytował Master Miko 30.05.2006, 18:01:57

[Wykrywacz]

Z tego co pamiętam to już na poziomie instalatora (napewno mandrivy), jest możliwość wybrania co ma się jako główne odpalać, jak i dokłądne skonfigurowanie tzw. programu starotwego gdzie można se wybrać systema.

[NuLL]

http://pouel.wordpress.com/poradnik-mlodego-ubunciaka/

[Master Miko]

Dzięki Null, o to chodziło (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
jakieś macie własne wskazówki dla nooba (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ?

[ens0re]

Normalnie wykryje Ci te 3 dyski(+ pokaze ile miejsca jest na kazdym itp) i wybierasz ten czysty dysk(automatyczne partycjonowanie badz reczne), a potem pyta sie czy zainstalować Grub'a i gdzie. Nie jest to skomplikowane i połapiesz sie co i jak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Master Miko]

rozumiem, że Grub'a instalować na tym wolnym dysku, razem z ubunciakiem?

[DeyV]

Wracając do tematu - "dlaczego linux?" uważam, że pytanie jest naprawdę ważne.
Bo choć osobiście lubię linuxa w pewnych zastosowaniach (od lat zarządzam mini routerkiem linuxowym - NND górą (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) to jednak nie mogę przyzwyczaić się do pracy w srodowisku graficznym na Linuxie.

I przytyną tego nie jest nadmiar albo brak wodotrysków, ani odmienne funkcjonowanie, ani nawet nieznośnie fonty (pierwsze, co zawsze robilem, to szukanie zestawu fontów MS (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) ale ... prędkość działania środowiska graficznego.

I niestety, ale mam wrażenie, że dotyczy to większości X-ów, na ktorych człowiek przez cały czas ma wrażenie, że pracuje w programie napisanym w Javie, i w związku z tym musi się pogodzić z tym, że na okienka się czeka. I choć nie jestem wychowany na Makach, gdzie takie coś wydaje się zupełnie nie do pomyślenia, ale i na Win XP zbyt często nie zdaża mi się 'czekać' na okna...

Nie ukrywam co prawda, że nigdy nie próbowałem kompilować sobie systemu z źródełek, zawsze ograniczałem się do dystrybucj binarnych, ale mimo to zawsze odnosiłem wrażenie, że ... moja wcale nie zła maszynka powinna chodzić szybciej. A przynajmniej nie wolniej, niż z windowsem na pokładzie, a tego nigdy nie udało mi się osiągnąć.
A przecież wcale nie mam wygórowanych potrzeb - Zend, Eclipse, OpenOffice, FireFox, i jakiś program graficzny - zazwyczaj nie używam innych programów. Ale jak to zmusić do tego, by chodziło __na prawdę__ szybko na Athlonie 3.0 x64 i 512 Mb ram ? (OK - ramu mogę dokupić (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) )
Jakie X'y w takim przypadku powinny sprawić się najlepiej?

[pawel_k]

pod linuxem szybkości fluxboxa raczej nic nie przebije.
a co do większej szybkości XP - poczytaj o budowie warstwowej systemów operacyjnych i o wielkiej dziurze jaką udostępnia winda pod tym względem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) szybkości rzeczywiście jest dużo lepsza (porównuję Xp do ubuntu+gnome lub xfce, kiedyś pod gentoo+flux różnicy nie było - ale fluxa raczej nie ma co porównywać), ale za jaką cenę...

ja w środowiskach graficznych cenię sobie funkcji\onalność której windzie od zawsze mi brakowało.

Ten post edytował pawel_k 31.05.2006, 22:39:33

[DeyV]

Ok - rozumiem Twoją opinię. I zdaję sobie sprawę, że jak coś się stanie w moim XP, to .. po systemie, szlak trafi wszysko, i jedynym wyjściem będzie format. Ale... nie przeszkadza mi to, ponieważ w zamian dostaję "szybko" (prawie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) działającą maszynę, a ważne dane i tak trzymam gdzieś poza systemem.

Tego typu sprawy mają znaczenie w przypadku serwerów, maszyn produkcyjnych, komputerów do pracy w realtime, itp.

Ale czy system OpenSource może być alternatywą dla takiego XP również w sytuacjach typu wyżej opisanej?

[Sabistik]

hm..
Bardzo dzwine, u mnie jest zupelnie na odwrot. KDE zawsze mi dzialalo szybciej niz winXP. Mam dosyc slabego kompa jak na obecne czasy a mimo to nigdy nie narzekalem na szybkosc x'ow, a mam dodyc duzo dodanych wodotryskow (superkaramba etc.), sporo uslug..
U mnie komfort pracy jest duzo wiekszy na moim slacku..

[ikioloak]

Korzystam z Ubuntu. U mnie jest tak, ze programy na uruchamiaja sie wyraznie dluzej niz na XP, jednak juz po uruchomieniu dzialaja duzo lepiej. Oprocz tego, jesli jakis program sie zawiesi, cala reszta dziala bez problemu - a pod Winda roznie bywalo. Jesli idzie o pisanie w php, Quanta odpowiada mi bardziej niz kazdy darmowy edytor pod Windowsa (przynajmniej z tych z ktorych korzystalem).

Jeszcze jedna, jak dla mnie bardzo znaczaca rzecz, zdalny pulpit przez NX Clienta chodzi mi znacznie szybciej pod linuxem.

Jednak brakuje mi pod linuxa programu graficznego.. Gimp do mnie nie przemawia, a nie ma zadnej alternatywy rozsadnej (przynajmniej nie znam - jesli znacie to napiszcie). Pixel32 kosztuje nieduzo, ale jak na razie jest pelen bugow. Macormedia niestety nie wydaje zadnych aplikacji pod linuxa..

Brakuje jeszcze komunikatora z prawdziwego zdarzenia. Korzystam z Gajima, lecz nie umywa sie on do mirandy, czy nawet Tlenu.

[Wykrywacz]

No ale Qtlen też jest?

A może dream'a można zawsze spróbować puścić przez wini albo cedega. Nie próbowałem, ale może tak się da? tak samo z programami graficznymi.

[ikioloak]

Qtlen jest jak na razie bidny, a na dodatek nie obslugije gg. Fireworks nie idzie przez wine, i generalnie malo co przez niego idzie.

A może dream'a można zawsze spróbować puścić przez wini albo cedega

Mowisz o dreamweaverze? Tego to nie potrzebuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Zajec]

Wrócę do tematu :-) Windowsa używam tylko do obsługi czytnika kart w laptopie. Tylko.

1) Stabilność i szybkość działania

2) KDE i dodatki (w tym Konqueror zgodny ze standardami i obsługujący sftp) oraz wiele pulpitów

3) Konsola

4) Bezproblemowe pisanie w dowolnym kodowaniu

5) Gimp (nie potrafię używać Photoshopa)

6) Łatwość instalacji oprogramowania (urpmi bmpx ; apt-get install bmpx ; zen-installer)

Generalnie od kiedy zacząłem używać Linuksa na stałe, nie czuję już windowsa.

[ens0re]

Ja to praktycznie Windows, a Ubuntu korzystałem tylko czasem. Teraz wakacje, nowa wersja i bede mogł posiedzieć dłuzej..A interesuje mnie jak sprawdzać strony pod wszystkimi przegladarkami, w sensie że nie ma w Linuxie badzIEwia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ?

[ikioloak]

jest badziewIE na linuxa. poszukaj na googlach. ja mam wersje 6.

[mike]

Zmotywowany tym wątkiem postanowilem przekonac się na własnej skórze jak to jest miec Linuxa.

Właśnie zainstalowałem SuSe 10.1 i teraz Wam powiem dlaczego trwirdzę że start z Windowse jest lepszy (mam nadzieje że zmienię zdanie).
Chciałem mieć środowisko gotowe do pracy, gdzie mogę sobie zainstalowac dowolne oprogramowanie i po prostu go używać.

Jestem przekonany że jeśli uda mi się stworzyć takie samo, lub lepsze miejsce pracy na Linuxie to nie będe miał potrzeby wracać do Windowsa.

A teraz problemy z jakimi od razu sie spotkałem po instalacji.
1. Brak polskich czcionek
2. Nie wiem jak zmienić czcionki z Windowsowy zestaw. Chciałbym mieć Times New Roman, Tahomę, i inne A nie mam.
3. Nie działa mi odtwarzacz mp3. Wywala go, pomimo tego że dźiwęk systemowy jest. Ale muzyki i płyt CD już nie posłucham
4. Nie widze drugiego kompa w LANie.
5. Malutka czcionka w przeglądarkach :/

Miałem
1. Eclipse (to Java więc i na Linuxie pójdzie)
2. IE, potrzebuję go do testowania na nim stron. Mogę go emulować
3. Photoshop. Potrzeba mi go. O Gimpie zapomnijcie. Mogę jakoś uruchomić Photoshopa?
4. GG. Chciałem zainstalowac Kadu ale ściągnęło mi sie jakies multum plików i nie wiem jak je zainstalować.

Jak moge mieć to na SuSe, no chyba ż epolecacie jakies inne oprogramowanie dla developera?


Jak widać Linux to nie jest system, który instalujesz i na nim pracujesz bo pojawiają się głupie problemy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

[ens0re]

Znaczy ja tam gdzieś słyszałem nienajlepsze opinie o najnowszym Suse. Mogę polecić Ci jedynie Ubuntu bo dla mnie sie sprawdza(chociaz jeszcze do konca go nie rozkminiłem).

1. Brak polskich czcionek - instalacja odpowiednich paczek
2. Nie wiem jak zmienić czcionki z Windowsowy zestaw. Chciałbym mieć Times New Roman, Tahomę, i inne A nie mam. - j/w(nie pamietam teraz nazwy)
3. Nie działa mi odtwarzacz mp3. Wywala go, pomimo tego że dźiwęk systemowy jest. Ale muzyki i płyt CD już nie posłucham - a jaki masz?
4. Nie widze drugiego kompa w LANie. - Zainteresuj się Sambą(tez mam z tym problem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) )
5. Malutka czcionka w przeglądarkach :/ - I dont know ;/

Photoshopa z tego co wiem nie da rady mieć. Jedynie GIMP albo inne programy. I zainteresuj sie może GnuGG - sam mam i jest dobrze. Zrezygnowałem z Kadu bo brak polskich literek ;/ Jest jeszcze EKG, Gaim itp

Tyle z mojej strony, może ktoś inny wie lepiej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[mike]

1. Brak polskich czcionek - instalacja odpowiednich paczek
2. Nie wiem jak zmienić czcionki z Windowsowy zestaw. Chciałbym mieć Times New Roman, Tahomę, i inne A nie mam. - j/w(nie pamietam teraz nazwy)
3. Nie działa mi odtwarzacz mp3. Wywala go, pomimo tego że dźiwęk systemowy jest. Ale muzyki i płyt CD już nie posłucham - a jaki masz?
4. Nie widze drugiego kompa w LANie. - Zainteresuj się Sambą(tez mam z tym problem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) )
5. Malutka czcionka w przeglądarkach :/ - I dont know ;/

No właśnie, żargon Linuxowy nie jest popularny.

Co to jest paczka, jak ją instalować, skąd wziąść?
I takie tam. Wniosek jest taki ż enie da się siąść i pracować, trzeba najpierw pobawic się z systemem żeby z niego korzystać.

A co do odtwarzacza to mam amaroK, który wywala mi błąd "xine-engine twierdzi że nie może odtwarzać plików mp3"

A jak w ogóle zabrac się za instalowania Apache'a, php, MySQL ... czy może ja już to mam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Nie ważne.
Na większość tych pytań odpowiedzi sam znajdę, chciałem po prostu pokazać Wam dlaczego ludzie nie chcę siadać na Linuxa.

[pawel_k]

Nie ważne.
Na większość tych pytań odpowiedzi sam znajdę, chciałem po prostu pokazać Wam dlaczego ludzie nie chcę siadać na Linuxa.

to ja podprowadze inaczej: zainstaluj ubuntu (ktorego nie lubie a sam uzywam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) pozniej wejdz na stronę http://easylinux.info/wiki/Ubuntu_pl i rób co ci tylko potrzeba zgodnie ze wskazówkami dla bardzo opornych (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

dzisiaj postaram się zainstalowac na starym kompie ubuntu 6.06, zobaczymy co z nim bedzie. co do 5.10 to jest raczej stabilne, nawety aktualizacje nie pojawiają się juz (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) i przewodnik mimo ze pisany do 5.04 sprawdza sie w 5.10 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[edit]
ooo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) widze ze i przewodnik do 6.06 juz robią :] http://easylinux.info/wiki/Ubuntu_dapper_pl

Ten post edytował pawel_k 4.06.2006, 19:07:06

[mike]

~pawel_k to nie jest rozwiąznie problemu tylko jego obejście.
Nie lubie tak robić.

A poza tym nie mam za iaru instalować 10 róznych dystrybucji bo coś tam jest nie tak.
Jaką mam gwarancę że jak zainstaluję Ubuntu, to wszystko będzie OK? Żadną.

[pawel_k]

dla mnie nie jest to obejscie problemu, z doswiadczenia wiem ze taki przewodnik potrafi bardzo pomoc.

Jaką mam gwarancę że jak zainstaluję Ubuntu, to wszystko będzie OK? Żadną.

taką samą jak włanczając windowsa nie masz pewnosci ze akurat tym razem powie "NIE" i nawet nie powie dlaczego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) problem jest taki ze jak korzystasz z windy i jest Ci wygodnie to super, mi niestety nie było więc szukałem alternetywy i łubuntu sprawdza się bardzo ok, ale idealnie nie jest.

inna sprawa w tym, ze duzo winy ponoszą producenci oprogramowania, sytuacja podobna do rynku przegladarek i podejscie ze IE uzywa wiekszosc ludzi to reszte mozna olac.

ps. ja windowsa uzywam do 2 rzeczy: ogladania wiadomosci na onecie i grania ok. 1h w tygodniu w colina (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) do reszty uzywam linuxa i jakos nie mysle ze wiele trudu zajelo mi przygotowanie go pod moje potrzeby...

Ten post edytował pawel_k 4.06.2006, 19:31:12

[NuLL]

A wiecie - ja Linuxa widze ostatnio troche inaczej. Dla mnie Linux to taki nowoczesny DOS (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Instalacja jakiegos mniej znanego urzadzenia to odrazu hardcore. Edycja plikow konfiguracyjnych - po co czlowiek wymyslil myszke - ktos mi to wytlumaczy ?

Ja osobiscie nie znosze takiego babrania sie, doinstalowywania jakis pierdol, aby moc normalnie pracowac. Prosty problem jest ze speedem myszki ktory mam w Windowsie na maxa - Linux - juz musze edytowac jakis zakichany tekstowy plik przez konsole.

Ja Linuxa zainstaluje - ale wtedy kiedy dojdzie do poziomu Windowsa jesli chodzi o komfort pracy. Kiedy nie bedzie musial niczego doinstalowac, edytowac jakis tekstowych bzdur. Kiedy bede mogl sobie klasycznym instalatorem zainstalowac oprogramowaie a nie przez gowniania konsole. Pozatym co zdazylem zauwazyc podczas krotkiego pobytu Ubuntu na moim laptopie - KDE jest powolne kiedy ladnie wyglada - mojemu Windowsowi pod wzgledem wygladu blisko do MACOSa. Mam Winde zmodyfikowa przez jadro bez zadnego zewn softu - boje sie pomyslec co bedzie jakbym KDE doprowadzil do takiego stanu :|

Linuxowi brak porzadnego srodowiska do C - z debuggerem klasy Visual Studio - ot nastepny minus - niby pierdola a dla mnie bardzo znaczaca. I nie wspominajcie mi o jakis debuggerach konsolowych bo sie zsikam ze smiechu.

Pozatym bardzo wazne aspekty przytoczyl DeyV z ktorymi sie w pelni zgadzam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował NuLL 4.06.2006, 21:40:50

[Wykrywacz]

Ja też jestem właśnie po instalacji susa'10.1
Zaczne od tego, czas posiadania 3h (nerwy mi puściły wybaczyłem wszystko windzie)
Co mogę powiedzieć
- Linuch ten jak i wszystkie poprzednie, jest super na serverek, ładne wygodne wszystko jest jak mnie niestać na 2k3 to wybiore linucha pod server.
- Jako jednostke do normalnego używania... do powyższych postów Mika i Null'a dodam, że przyzwyczaiłem się że jak podpinam użądzenie to one działa, że jak instaluje winde na lapsie, to w najgorszym wypadku muszę doinstalować z cd od płyty głównej 1-2 sterowniki. Ale halo, niemam polskich liter, połowa użądzeń mi nie działa + czcionki i wyżej opisane. Dalej patrząc Gimp to nie jest narzędzie graficzne, już podstawowa rzecz że nie zapamiętuje rozmiarów kopiowanego obrazka czy czego kolwiek.

Dlamnie system, który po tym jak zostanie zainstalowany, musi zostać poddany edycji jakiś konfiguracyjnych... przecież to się nie mieści w głowie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) ! Ja już pomijam że co kolejne dystrybucje linuchów to więcej trzeba w konfigach grzebać. Mandraka instalowało się i cześć, startowo wszystko było.

Obiektywnie rzecz biorąc. Linux jako darmowy server jest super i nic pozatym. Jako jednostka do normalnej pracy... no bez jaj ale grzmi o pomstę do nieba.

A teraz z innej beczki:

Linuch jest super sprawą nawet jako stacja robocza, pod warunkiem dobrej konfiguracji ściągnięcia wszystkim dupereli. Mając firmę zkonfigurował bym super jednostkę zrobił lustra i instalował. A czemu bo jest za free.

I to tym bardziej mnie cieszy, bo jeżeli Linux nie byłby za free to byłby krótko mówiąc poporstu nic niewart. Bo za środowisko tak niedorobione nie dałbym ani złotówki.

[NuLL]

@Wykrywacz - Windows ma ostatnio w sumie jeden plus jeszcze - jak sie dobrze poszuka mozna dostac za mniej niz 400 zlotych i gdyby szef dal mi mozliwosc pracy Lin vs Win to bym powiedzial zeby mi wzial z pensji te cztery stowy i kupil mi na firme Wina do pracy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Pozatym ja na codzien pracuje na lapie - urzadzenia w morde (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Czytnik kart pamieci, sterowanie Radeonem Mobility tak, aby nie chodzil na full power caly czas, podobnie z procesorem czy jasnoscia matrycy - o nie wspominam o kluczu BT, czy myszce na BT to juz jest hardcore (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Nasuwa sie pytania - jak osoba poczatkujaca jak ja ma zaczac prace na czyms takim ? - nie chce mi sie przesiadywac na grupach dyskusyjnych, googlowac za tym ja zainstalowac jakies urzadzenie - no dobra znalazlem - a tu patrze na poczatek moze rekompilacja jadra (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif) - mowie sobie "maxim pagip" ( czy jakos tak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ) - ten system musi dorosnac do zwyklego usera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[pawel_k]

Obiektywnie rzecz biorąc. Linux jako darmowy server jest super i nic pozatym. Jako jednostka do normalnej pracy... no bez jaj ale grzmi o pomstę do nieba.

myślę że te 3h które poświęciłeś systemowi to chyba trochę mało ;] chociaz ja suse wywalilem po 40 minutach od instalacji (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
i niestety nie zgodze się z Tobą, ja używam linuxa do normalnej pracy, w konfigach nie grzebię, jak podpinam urządzenie to je mam, a gadanie o braku polskich liter czy czcionek jest śmieszne, wybierasz je po prostu z repozytoriow i są gotowe do uzycia.

i nie zapominajcie ludzie jedno: jak siadaliscie zieloni do windowsa to nie sadze ze nagle wszystko bylo jasne; albo ktos pomagal wam przy uruchamianiu i instalowaniu programow albo metoda prob i bledow dochodziliscie o co biega. wiec wymaganie od calkowicie innego systemu ze po instalacji bedziecie w zarzadzaniu nim masterami bo znacie sie dobrze na windowsie jest po prostu naiwne.

I to tym bardziej mnie cieszy, bo jeżeli Linux nie byłby za free to byłby krótko mówiąc poporstu nic niewart. Bo za środowisko tak niedorobione nie dałbym ani złotówki.

ja wole poswiecic 30 minut wiecej na dogranie czcionek itp niz placic 350 PLN za system ktory mi nie jest potrzebny... pamietam jak na poczatku po instalacji linuxa moja dziewczyna przy starcie kompa od razu wybierala windowsa, linuxa jak wlaczalem to lecialy wyzwiska, oporna strasznie byla. teraz automatycznie wybiera linuxa i uwierzcie mi ze windowsa jej nie brakuje, a uzywa kompa do zwyklych rzeczy: surfowanie po necie, praca z edytorami tekstu czy arkuszami kalkulacyjnymi itp... rzadnego stawiania serwera czy cokolwiek podobnego...

nie mowie ze windows jest bezuzyteczny czy zly, mi po prostu nie odpowiadal. ale nie stwierdzam tego po 3 godzinach, ale po ok 6-7 latach uzywanie kilku odmian windowsa. jesli Wam odpowiada to mozecie sie tylko z tego cieszyc ze macie srodowisko w ktorym wygodnie Wam wygodnie pracuje. warto zauwazyc ze do linuxa siadaja zazwyczaj osoby ktore tego chca, nie wazne czy to jest moda czy potrzeba, jednym sie spodoba i zostają innym nie, nic wielkiego. nie ma co pluc na darmowy system ktory sie nie spodobal, nic nie tracicie na tym

Ten post edytował pawel_k 5.06.2006, 00:46:27

[NuLL]

Ja tez nie mowie ze Linux ale to gowno czy cos ale mnie on poprostu nie potrafi zachecic niczym sensownym a to co wiele osob lubi - jak np. instalowanie z konsoli, doinstalowywanie czego czy tez kompilacja czegokolwiek jak ma to miejsce w Gentoo mnie poprostu odpycha (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

@pawel_k - ja jestem dosc mlodym uzytkownikiem komputerow - czy w Windowsie 95 czy 98 musialem sciagac jakies dodatkowe dziwolagi, cos doinstalowac abym mogl normalnie dzialac (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) Na dluzsza mete Nie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Nigdy nie mialem tak naprawde potrzeby edycji plikow konfiguracyjnych czy czegos nie wspominajac o klepaniu komend w konsoli.

I to jest przewaga Windowsa w moich oczach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Pozatym patrzac na Win XP jest to potezny krok naprzod i jesli ktos mi powie ze XP nie jest stabilnym systemem to go wysmieje.

Pozatym 30 minut - zainstaluj mi myszke na Bluetooth poprzez klucz wpinany do zewn koncetratora USB (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

Ten post edytował NuLL 5.06.2006, 01:27:31

[mike]

Właśnie to jest kluczowa sprawa.

Żeby mieć świetne środowisko pracy na Windowsie trzeba go po prostu zainstaować.
Żeby mieć to samo środowisko na Linuxie trzeba go zainstalować a potem wziąść wolne na tydzień i się nim pobawić.
Jeśli Linux będzie szedł w tą stroną, to będzie zerową konkurencją dla Windowsa. Czyli będzie tam gdzie jest. (Mówię o systemach desktopowych)

W tym co mówię nie ma jakiejś niechęci do Linuxa, jest po prostu rozczarowanie.
Zawsze chciałem mieć ten system i na nim pracować. Ale to bez sesnu męczyć się z nim.
Pomimo tego nadal chcę go mieć jako swój desktop i jakoś przyjdzie mi z nim wygrać, oswoić się. Wiem, że za jakiś czas nie będę pamiętał co to Windows, tylko zastanawiam się czy jeszcze w tym roku kalendarzowym. O ile w ogóle zmuszę amaroK'a do odtwarzania plików .mp3 A potem zobaczymy co będzie z filmami, aż boję się sprawdzać, skoro z głupimi .mp3 jest taki problem.

[kszychu]

Jezu! Płaczecie jak stare babcie! To jest forum dla programistów czy dla gospodyń domowych?!
"Nie mogę doinstalować tego to a tego" - "po co ludzie wymyslili myszkę" - "tego apache'a tro ja już mam czy jeszcze nie mam?", "no i ten branżowy żargon: co to jest paczka" Na to jest tylko jedna odpowiedź; RTFM!
"KDE jest powolne", "mój win wygląda jak MacOs, a linux jak spychokoparkaOS" - mam zainstalowane FreeBSD na celeronie 500 z 128MB ramu. Przezroczystości, podświetlenia (lubie to wiec mam), poza tym serwer www i samby. Nie mówię, że śmiga, ale znajdźcie mi windowsa, który to pociągnie na tym sprzęcie i będzie tak wyglądał.
"A ja to nie potrafie uzywac gimpa tylko photoshopa (tudzież inne drogie oprogramowanie)" - a ja się zapytam: legalnego masz?..
Na koniec jedno słowo. Zrozumiałbym, gdyby takie głupoty pisali nowicjusze, nieobeznani z komputerami i oprogramowaniem, ale nie moderatorzy na forum programistycznym!!!
Nie twierdzę, że ten, czy inny system jest lepszy od drugiego. Za każdym przemawiają argumenty za i przeciw, ale do ciężkiej choroby, niech te argumenty będą rzeczowe.
@mike_mech: sorry, ale opis problemów na jakie się natknąłeś... Założę się, że gdyby ktoś pisał tak o programowaniu w php zamknąłbyś mu wątek, wywałił do śmietnika i dał ostrzeżenie...

[mike]

~kszychu nie podniecaj się tak, bo CI żyłka pęknie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Czy ja piszę że to wszystko mnie przerasta? Czy ja napisałem że nie dam sobie z tym rady?
Teraz akurat jestem poza domem, ale jak będę w domu to doprowadzę to wszystko do ładu.

Chciałem Wam uzmysłowić, dlaczego przejście na Linuxa nie jest łatwe dla przeciętnego człowieka i dlaczego Linux nie jest atrakcyjny dla reszty społeczeństwa.

Dla Was to jest śmieszne, założę się że za tydzień (lub dziś wieczorem) dla mnie też będzie śmieszne. Ale tak samo dla mnie śmieszne jest bełkotanie o niestabilonści Windowsa. Bo mój chodzi już od ponad roku i nic mu nie jest.

[pawel_k]

@NuLL
ja mając ok 4 miesiące gentoo prawie straciłem wiarę w linuxa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
a co do soinstalowywania roznych rzeczy to po to masz narzedzia takie jak emerge (nie wiem po co to gowno wymieniam), apt czy swaret zeby sie doinstalowywaniem nie przejmowac. po to masz programy dostarczane z "klikalnymi" linuxami zeby nie bawic sie w konfigach (dodam tylko ze tak na prawde dopiero grzebanie w plikach daje pelna kontrole nad systemem, nie jest to az takie trudne ale rzeczywiscie trzeba tego chciec - i raczej jak sie uzywa ubuntu czy suse po pewnym czasie automatycznie chce sie z tego korzystac (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) )

a tak btw - korzystam z konsoli z czstej wygody i szybkosci. duzo szybciej jestem w stanie skopiowac plik korzystajac z komendy cp i klepiac sciazke uzupelniana tabem niz robic to myszka i skakac po katalogach. tak samo vim - krytykowany strasznie - ja (do czasu odkrycia zend studio) korzystalem z tego do programowania w php - strasznie wygodne narzedzie (po co prawda odpowiednim ustawieniu - kolorowanie i uzupelnianie skladni, wygodna edycja wielu plikow, phpdocumentator i duzo innych)

przyznam jedno - nie wszystko zrobisz pod linuxem, a raczej nei wszystko zrobisz w prosty sposob (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) do moich zastosowan jednak lepszy okazal sie linux, jednak nigdy nie musialem robic rzeczy o ktorych pisales (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) prosty przyklad - drukowanie: po wpieciu kabla usb i wybraniu rodzaju drukarki od razu moglem drukowac i skanowac (program sane), w xp konieczna byla instalacja sterownikow i programow ktore zajmowaly 800MB ((IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) ).


@mike_mech
proponuje sprobowac ubuntu i przegladniecie poradnika, do zastosowan desktopowych system sprawdza sie dobrze. nie bedziesz potrzebowal tygodnia a max 2 godzin na ustawienie wszystkiego.


dodam ze ta dyskusja jest troche bez sensu, linux nigdy z zalozenia nie byl tworzony jako konkurencja dla windowsa, jego alternatywą stara sie byc tak na prawde od niedawna. ale raczej nie konkurencją.

Ten post edytował pawel_k 5.06.2006, 09:15:35

[Sabistik]

Zgodze sie z Wami. Linux zeby dzialal sprawnie wymaga sporo czasu na konfiguracje i uzdatnienie go do prace. Wszystkie problemy ktore opisujecie mozna w latwy sposob rozwiazac, tylko trzeba sie zaglebic w ten system, odwiedzic pare for dyskusyjnych, przeczytac pare artow. Wtedy sie wszystko rozjasni. Bedziecie mogli dostosowac doskonale system do wlasnych potrzeb.

Dokladnie tak jak napisal @kszychu. Jestescie programistami a nie lubicie sie pobawic w konfiguracje. Ja tam uwielbiam grzebac w moim systemie zeby dzialal idelanie, nie posiadal jakichs niepotrzebnych pierdol, dodawac rozne udogodnienia itp. w windzie nie ma takich mozliwosci.

Pozatym instalujecie ogromne kombajny jak SuSe czy Mandrake a potem placzecie o wydajnosc nie zaglebiajac sie w system i nie wylaczajac mnostwa niepotrzebnych uslug i innych bzdetow.

Podsumowujac. Linux nie jest dla tych ktorzy nie lubia spedzac czasu w dostosowanie swojego cacka.

[Wykrywacz]

@paweł_k uczymy się czytać. Susa miałem 3h, Linucha ogólnie rzecz biorąc mam kupę lat, od czasów kiedy wyszeł mandrake 8, już niepamiętam kiedy to było.

Z tego co widzę to jestem średni wiekiem informatycznym na tym forum, ale pamiętam jak wchodził windows 3.1 i potem kolejne. Jako dzieciak chyba miałem 7-8 lat, nie miałem większych problemów z użytkowaniem. Fakt opierało się to na tasowaniu dyskietkami zabawą w arj i oczywiście finalnie włanczaniem gry.
Ale jakoś było to proste. Czas mijał wchodziły kolejne windy wszystko stawało się prostsze.
I powiedz mi tak jak to chyba null ładnie określił, dlaczego mam rezygnować z wygody użytkowania i praktycznie zawsze działającego systemu plug and pray, na rzecz czegoś co przypominam mi 3.11 albo w najlepszym wypadku początki windy 95. Nie mówie o finansach co do nich określiłem się już jasno.

kszychu, a mi się jakoś udało postawić na amd 500, z ramem chyba 128, Winde XP ze wszystkimi bajerami i działa, powiem więcej działa szybciej niż 98 na tej samej jednostce. Dodam że miałem na nim swojego czasu na próbę instalniętą fedore 4 i zamuliła go tak strasznie że od razu ją wywaliłem.

EDIT.
Sabstik, chyba sobie raczysz żartować, że Windy nie można konfigurować pod własne potrzeby. Tylko też trzeba przejść przez kilka forów i przeczytać parę artykułów.
Różnica jest taka że Winda startowo działa i przez grzebanie można ją jeszcze bardziej usprawnić.
A linucha najpierw trzeba usprawniać żeby wogóle działał.

Ten post edytował Wykrywacz 5.06.2006, 10:57:00

[kszychu]

I powiedz mi tak jak to chyba null ładnie określił, dlaczego mam rezygnować z wygody użytkowania i praktycznie zawsze działającego systemu plug and pray, na rzecz czegoś co przypominam mi 3.11 albo w najlepszym wypadku początki windy 95.

A możesz sprecyzować CZYM linux przypomina windowsa 3.11 albo w najlepszym razie początki 95? Choroba, szukam analogii i jakoś nie znajduję.

[Wykrywacz]

Wiersz poleceń potrzebny do wykonania tak naprawdę czego kolwiek. Problem z zainstalowaniem czego kolwiek/sterowniki, niezgodniści itp... Czyli tzw. wygoda.

Ja osobiście jestem człowiekiem który nie lubi pamiętać. System linux tak samo jak i dos+nakładki, wymaga pamiętania prze ogromnej masy poleceń, no można sobie je spisać podstawowe zapamiętać ale czemu w dobie prostych instalatorów itp. ja nadal muszę pamiętać dziesiątki stron poleceń, do tego zmierzam porównując linucha do dosa+ nakładek.

No chyba, że to jest trendy znać na pamięć wszystkie możliwe komendy, polecenia ...
(przypominam mi to szkołę średnią, gdzie były dzielne ugrupowania metalowców których wartość poznawało się po znajomości składów/płytografii wszystkich zespołów....).

Czas jakiś temu gdy chodziło się jeszcze do podstawówki, przerobiony pan od majsterkowania na informatyka uczył nas dzielni zagadnień komend dosowych, znając je z lat wcześniejszych kiedy to Dos rządził, radziłem sobie całkiem nieźle. Ale z ojcem w domu zadawaliśmy sobie nawazjem pytanie, po co on nas uczy tych cholernych poleceń dosowych skoro ten system odszedł do lamusa i już nie trzeba pamiętać sto i pół tysiąca komend żeby cokolwiek zrobił (swoją drogą to NC, już zamykał ten etap, a czasy w podstwówce o których mówie to era 95, i chyba wynikało by z tego że nawet wchodzącego 98 ).

Więc mi się Linuch poporstu wydaje Trendy czy jak to tam się teraz mówi.

Edit. Precyzuje bo napisałem prawie nie na temat. 3.1, 3.11, 95 to jak X-sy w Linuchu. NIby są ale jak coś chcesz zrobić to i tak komenda (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . ( 95 już prawie tego niemiał z tego co pamiętam to już większość można było wyklikać)

Ten post edytował Wykrywacz 5.06.2006, 11:30:32

[kszychu]

Nie no, im dalej czytam, tym bardziej nie wierzę.
Znajomość poleceń powłoki to tylko bycie trendy? No może. W takim razie napisanie prostego skryptu w bashu i wrzucenie go do crona to już szczyt trendowatości (czy jak to tam odmienić)!
A znajomość składni i nazw funkcji php też uważasz jedynie za szpan?..

[Wykrywacz]

Uważam, że słuszna jest znajomośc podstawowych funkcji, nazw itp.
Ale głowa nie jest od tego aby pamiętać wszystko to co jest napisane w manualu, po to on jest manualem, aby nie trzeba było wszystkiego pamiętać. Proste porównanie, to wskarz mi prawnika który zna wszystkie ba do tego aktualne chodźby orzeczenia, żaden nie zna nawet aplikant tuż przed egzaminem sędziowskim. Owszem zna zależności wie co gdzie szukać w ten sposób tak samo moim zdaniem używa się php i każdego innego języka, a nie przez pamiętanie wszystkich możliwych funkcji i poleceń.

Znajomość poleceń powłoki to tylko bycie trendy? No może. W takim razie napisanie prostego skryptu w bashu i wrzucenie go do crona to już szczyt trendowatości (czy jak to tam odmienić)!

Tak jest to moim zdaniem zawracanie sobie głowy.

Odmiana "trendowatości" chyba jest dobra (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[kszychu]

Tak jest to moim zdaniem zawracanie sobie głowy.

Kurczę, znowu zdawało mi się, że mnie przekierowało na forum.filipinka.pl, ale nie, to nadal forum programistyczne...

Teraz, jak ktoś mnie będzie pytał "jak odpalać skrypty o tej czy o tamtej godzinie codziennie", albo "jak automatycznie aktualizować stronę" to powiem: "nie zawracaj sobie głowy".

[Wykrywacz]

Ale z całym szacunkiem to że masz inny pogląd na zapamiętywanie. Nie oznacza że musisz wyzywać od Filipinek.

Ja osobiście nie musze pamiętać wszystkich komend żeby programować czy to w php czy w innych językach.
Może się myle w php dopiero stawiam pierwsze kroki, może w tym języku jest właściwym znać wszystkie funkcje.

Więc jeszcze tylko kończąc nasz wspólny OT, który się nam zrobił, JA! nie potrzebuje pamiętać nazw wszystkich komend i funcji aby coś zrobić, stawiam na tzw. umiejętność wiedzy gdzie szukać, innymi słowy jestem głosicielem tezy, że głowa służy do myślenia nie pamiętania (to nie przytyk do ciebie w żadnym razie).

Ten post edytował Wykrywacz 5.06.2006, 12:07:09

[kszychu]

Przepraszam za te filipinki, rozpędziłem się.
Ja też nie jestem zwolennikiem pamiętania wszystkich funkcji i ich składni. Wystarczy, że wiem z czym to ugryźć i gdzie szukać. Twoje pprzednie wypowiedzi były jednak utrzymane w tonie "po co mi komenda cp, mam przecież norton commandera". I taką postawę piętnowałem. Niemniej nie mam nic do Ciebie osobiście, tylko do postawy, którą zaprezentowałeś.
Zgadzam się na zakończenie tego OT.

[Wykrywacz]

Powracająć
@Martin24 wyciągajć wnioski z naszych chaotycznych wypowiedzi ośmielam się zsumować.
Jeżeli chcesz mieć stabilny system na którym wszstko będzie ci działać, sugeruje raczej poszukać informacji o zasadach konserwacji systemu i utrzymywaniu go w porządku - jeżeli chodzi o xp, z własnego doświadczenia i jak widzę Mika też, tak naprawde xp to bardzo wdzięczny system który przy odrobinie dobrych chęci może być bardzo stabilny i pewny.
Jeżeli natomist chcesz zapomnieć o Windach, to tak czy inaczej czeka cię nauka konfiguracji i dopasowania sobie Linucha pod własne potrzeby.

Tak czy inaczej sumując, jaki kolwie system operacyjny nie zostanie wybrany, wymaga dla sprawnej i stabilnej pracy podstawowej wiedzy z zakresu jego obsługi konserwacji i utrzymania.

Windows jest prostszy, wszystko w nim się ładnie i szybko instaluje podłancza i działa, plug and pray w prosty sposób sprowadza użytkownika do podłączenia użądzenia, bądz msi do naciśnięcia instaluj a potem dalej. Za to Xp jest znacznie bardziej delikatny i podatny na wywrotki wszelkiego rodzaju.

Linuch, natomiast wymaga wiedzy pod względem konfiugracji, podłączania i takich tam, wzamian za to oferuje dużo mniejszą podatność na wywrotki. Moim zdaniem dla tego, że nie wystarczy naciskać dalej i użytkownik korzystający z tego systemu bardziej orientuje się co w danym momencie robi. (Żywym przykładem użytkownika który nawet linucha rozłoży jest moja żona z uprawnieniami root'a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ).

[ikioloak]

Nie do konca moge sie zgodzic z twoim podsumowaniem. Po tym jak zainstalowalem Ubuntu, jedyne co musialem skonfigurowac to nadac prawa zapisu na partycje fat32. Automatix zainstalowal wszystkie kodeki, czcionki windowsowe i podobne rzeczy o ktorych wspominal Mike Mech. Domyslnie zainstalowalo sie praktycznie wszystko co jest potrzebne.
Instalacja nowego oprogramowaniu w znacznej wiekszosci przypadkow wyglada tak, ze odpalam Synpatic'a, 3 razy klikam i mam program zainstalowany - prosciej i przyjemniej niz w windowsie.
Dodam ze bylem totalnym laikiem jesli chodzi o linuxa. Nie siedzialem z manualem i 3 ksiazkami wokol siebie zeby cokolwiek zrobic - na forum ubuntu znajduja sie opisy najczesciej spotykanych problemow i ich rozwiazania. System chodzi mi duzo lepiej niz XP.

Rozumiem ze linux moze byc za trudny w obsludze dla p Krysi, ale nie dla programistow.. bez przesady.

Ten post edytował ikioloak 5.06.2006, 15:13:08

[Nightwalker]

O ile w ogóle zmuszę amaroK'a do odtwarzania plików .mp3 A potem zobaczymy co będzie z filmami, aż boję się sprawdzać, skoro z głupimi .mp3 jest taki problem.

Slackware zaraz po zainstalowniu odtwarza mp3 oraz filmy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[mike]

Slackware zaraz po zainstalowniu odtwarza mp3 oraz filmy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Wybacz ~Nightwalker ale to doskonały przykład idiotycznego tekstu Linuxowca.
Normalnie zaraz się popłaczę ze śmiechu bo wiedziałem że coś tak głupiego zobaczę w tym wątku.

Nikt nie powie jak to zrobić, ale za to każdy potrafi pokazać inną dystrybujcę, która to potrafi.
A wyobraź sobie że to samo mi mówili o SuSe (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Jak mi zagwarantujesz że Twój Slack, faktycznie mi zadziała tak jak Tobie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif) hahahahaha

[Nightwalker]

ja nie jestem linuxowcem to po pierwsze (używam windowsa), po drugie, płaczesz w tym wątku że nie możesz sobie poradzić z mp3, więc chciałem Ci pomóc w cierpieniu... a niczego udowadniać Ci nie będe, to nie leży w moim interesie...

[dr_bonzo]

Rozumiem ze linux moze byc za trudny w obsludze dla p Krysi, ale nie dla programistow.. bez przesady.

Moze i nie jest ale czasami nie chce mi sie przy nim dlubac -- np. jadro biore z paczek bo kompilacja na razie mi sie nie udala i nie mam czasu na zglebianie tajnikow kompilacji.

[Bastion]

Trudny w obsludze ? Jeden weekend i moja zona od razu pojela o co biega . Jak juz tylko sie pulpit wlaczy to dalej juz ma z gorki.