goto - opinie i przeżycia Opcje

[adminik]

Co sądzicie o goto np. jako zamiennikowi dla niektórych pętli?
Co sądzicie o elastyczności tego rozwiązania?

Chciałbym poznać kilka opinii na ten temat.

Mi osobiście przypadło goto do gustu.

[darko]

Unikaj jak ognia, tylko w ostateczności, jeśli wszystkie inne rozwiązania zawiodą (w php jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym musiał skorzystać z goto). Etykiety i goto to raczej domena takich dinozaurów jak basic i pascal.

[marcio]

No co ty w ogole mowisz etykiety i skoki to mozna w asm'ie uzywac albo w epoce pascal'a.

Po to masz petle itp zeby je uzywac przy skokach pogubic sie mozna.

[l0ud]

W językach programowania wyższego poziomu takiej instrukcji nie powinno się stosować. Nie chciałbym być na miejscu osoby, która później taki kod ma przeanalizować, debugować (masa skoków nie wiadomo gdzie i nie wiadomo z czym). Zwłaszcza, że nie wnosi niczego, czego nie dałoby się zrobić za pomocą innych instrukcji...

[Pilsener]

A czy to nie działa przypadkiem tylko do przodu? Czy w obie strony? Znam to z podstaw VB, moim zdaniem może być niekiedy przydatne, a kiedy to już możemy sobie bajdurzyć. Zgodzę się w 100%, że nie należy w ten sposób budować pętli czy instrukcji warunkowych, ale np. rekurencja dla laików? Z goto czy bez każdy kod można totalnie spitolić.

[darko]

goto skacze do danej etykiety, a gdzie ją umieścisz, to już zależy od Ciebie. Rekurencja dla laików powiadasz. Hmm...

[marcio]

A czy to nie działa przypadkiem tylko do przodu? Czy w obie strony? Znam to z podstaw VB, moim zdaniem może być niekiedy przydatne, a kiedy to już możemy sobie bajdurzyć. Zgodzę się w 100%, że nie należy w ten sposób budować pętli czy instrukcji warunkowych, ale np. rekurencja dla laików? Z goto czy bez każdy kod można totalnie spitolić.

goto skacze do danej etykiety, a gdzie ją umieścisz, to już zależy od Ciebie. Rekurencja dla laików powiadasz. Hmm...

Nie zrozumialem ironi uzytkownika @Pilsener.Jaka to roznica z goto czy petle/warunki rekurencja to rekurencja, to tak jakbym powiedzial ze latwiej jest napisac system news'ow strukturalnie niz obiektowo to jest jeden kit.


No chyba ze sie myle to zwracam honor.

[XianN]

Zostaw goto w spokoju. W manualu PHP dosc obrazowo jest pokazane dlaczego. Jesli jednak nie przekonuje Cie to zbytnio daj jakis przyklad dla ktorego jest to najlepsze wyjscie, a przymkne na moment oko dla zasady 'goto jest zawsze zle' ;-)

This is not a full unrestricted goto. The target label must be within the same file and context, meaning that you cannot jump out of a function or method, nor can you jump into one. You also cannot jump into any sort of loop or switch structure. You may jump out of these, and a common use is to use a goto in place of a multi-level break.

[PHP] pobierz, plaintext 
for($i=0,$j=50; $i<100; $i++) {
  while($j--) {
    if($j==17) goto end; 
  }  
}
echo "i = $i";
end:
echo 'j hit 17';
[PHP] pobierz, plaintext 

I wszystko spoko, ale jeszcze na dlugo przed PHP 5.3 (od ktorego goto jest dostepne, nie wiem w ogole po co...) mozna to zapisac 'poprawniej' uzywajac opcjonalnego argumentu dla konstrukcji break, ktory mowi z ilu petli chcemy wyskoczyc.

break accepts an optional numeric argument which tells it how many nested enclosing structures are to be broken out of.

[PHP] pobierz, plaintext 
for($i=0,$j=50; $i<100; $i++) {
  while($j--) {
    if($j==17) {
      echo 'j hit 17';
      break 2;
    }
  }
}
[PHP] pobierz, plaintext 

[Zyx]

Jawna rekurencja to nienajciekawszy pomysł, ponieważ stos ma ograniczoną głębokość. Boli to zwłaszcza w PHP, gdzie możliwe jest zaledwie maksymalnie 100 zagnieżdżonych wywołań funkcji/metod. Istnieją sytuacje, w których goto jest jedynym w miarę sensownym sposobem pozbycia się rekurencji, np. gdy wywołanie znajduje się w pętli.

Kod

start_funkcji:
instrukcje
pętla()
{
   instrukcje

   // wywołanie rekurencyjne
   odloz_kontekst_na_wlasny_stos(kontekst);
   goto start_funkcji;
   powrot_z_funkcji:

   dalsze instrukcje
}

końcówka funkcji

// jeśli mamy nadrzędne wywołanie, wracamy do niego
kontekst = pobierz_kontekst_ze_stosu();
if(kontekst != null)
{
   rozpakuj_kontekst(kontekst);
   goto powrot_z_funkcji;
}

Niestety w PHP takie coś nie zadziała, ponieważ nie można wskakiwać do wnętrza pętli. Jednak jest to przykład kodu, kiedy z dwojga złego goto jest lepsze, bo alternatywna to stworzenie kilku wersji tej funkcji z powieloną większością kodu i na dokładkę napisanie algorytmu sterującego.

[Cysiaczek]

@Zyx - czy w php.ini nie da się zwiększyć limit dla wywołań? Nie pamiętam teraz dobrze, ale chyba coś takiego widziałem. Było to bodajże podyktowane koniecznością ochrony systemu (pamięć, czas wykonania).

Pozdrawiam

[thek]

Instrukcja GOTO miała jedyny sens w przypadku zagnieżdżenia wielopoziomowego. I to naprawdę jedyna jego obecnie forma używania. Ewentualnie stare języki skryptowe.

[TheArt]

Umiejętne stosowanie 'goto' jest bardzo przydatne.

[Zyx]

Cysiaczek -> w czystym PHP nie ma. XDebug dodaje odpowiednią opcję (xdebug.max_nesting_level), ale tego się raczej na serwerach produkcyjnych nie instaluje.

[phpion]

Umiejętne stosowanie 'goto' jest bardzo przydatne.

Bez urazy, ale tak mocno uzasadnioną wypowiedź autora tych tematów:
- http://forum.php.pl/index.php?showtopic=139112
- http://forum.php.pl/index.php?showtopic=139058
raczej nie można traktować poważnie.

PS: goto jest zupełnie zbędne - jedynym jego plusem jest to, że wprowadzi jeszcze więcej bałaganu w kodach początkujących programistów (w końcu to nowość języka! trzeba być trendy!), a co za tym idzie "starzy wyjadacze" będą rozpoznawani po braku goto (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[ucho]

Goto jest powszechnie stosowane w kernelu linuksowym. Z prostego powodu - nie ma żadnego RAII jak w c++ i konwencją jest skakanie do końca funkcji, gdzie znajduje się kod odpowiedzialny za zwalnianie zaalokowanej pamięci lub locków - nie da się po prostu użyć return. Ale po co to do PHP dodali nie mam pojęcia.

Edit:
Jeszcze przykład jak to mniej więcej tam wygląda (pseudokod)

[C] pobierz, plaintext 
	do A
	if (error)
		goto out_a;
	do B
	if (error)
		goto out_b;
	do C
	if (error)
		goto out_c;
	goto out;
	out_c:
	undo C
	out_b:
	undo B:
	out_a:
	undo A
	out:
	return ret;
[C] pobierz, plaintext 

Ktoś zaproponował żeby robić to tak :

[C] pobierz, plaintext 
	do A
	if (error) {
		cancel_a();
		return ret;
	}
	do B
	if (error) {
		cancel_b();
		cancel_a();
		return ret;
	}
	do C
	if (error) {
		cancel_c();
		cancel_b();
		cancel_a();
		return ret;
	}
	return ret;
[C] pobierz, plaintext 

To został prawie zlinczowany. Zresztą przy takiej wielkości projektu i braku namespace, już po kilka funkcji pomocniczych dla każdego kawałka kodu skończyło by się powstaniem nazw funkcji dłuższych niż te potworki z GTK (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował ucho 6.01.2010, 12:58:00

[deirathe]

No tak, ale w phpie to raczej kernela pisac nie bedziesz...
Tak poza tym, poprawianie pozniej po kims kodu z intrukcjami goto to bedzie tragedia- juz lepiej odrazu z okna sobie skoczyc i zycie uproscic.
Goto w php jest totalnie zbedne, wprowadzi tylko wiecej zamieszania i pozwoli "programista" na tworzenie jescze wiekszego syfu z kodzie. Osobiscie jestem przeciwny

Ten post edytował deirathe 6.01.2010, 12:38:18

[Pilsener]

Obawiam się, że biorąc pod uwagę typowy sposób tworzenia stron przez ciała akademickie:

[PHP] pobierz, plaintext 
echo $naglowek;
echo $tresc;
if($blad){die($blad);}
echo $stopka;
[PHP] pobierz, plaintext 

- mogą łatwo zauważyć, że zastępując die goto da się wyświetlić błąd razem ze stopką (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Gdy akademicy dorwą się do goto i zaczną tego masowo używać do swoich machinacji możemy mieć trochę przegwizdane.

Na upartego można by tego użyć, gdy np. zachodzi konieczność zabicia kontrolera (krytyczny wyjątek) i przejścia do widoku, by pomijać określone fragmenty kodu ale tak naprawdę po co? Co zyskamy w zamian? Nawet stosując tradycyjną metodę obsługi błędów czy realizacji algorytmu zbudowanego na zasadzie drzewa:

[PHP] pobierz, plaintext 
if(!$blad){$wykonaj = 'etap 1';}
if(!$blad){$wykonaj = 'etap 1.1';}
if(!$blad){$wykonaj = 'etap 1.2.';}
[PHP] pobierz, plaintext 

- uzyskujemy zapis wydajny a przede wszystkim czytelny, mamy też switch. By użyć goto trzeba by dodać do każdego warunku goto blad no i pojawia się kolejny problem, bo dochodzi rozmieszczanie etykiet, że już nie wspominając o czytelności czy kontroli nad kodem.

Jedyne sensowne zastosowanie tego potwora to cofanie się do jakiegoś kodu by go wykonać jeszcze raz, ale trudno mi wyobrazić sobie taką sytuację w praktyce, trzeba by projektować aplikację w zupełnie nowy sposób (pod goto), co pewnie mocno zirytowałoby całe środowisko programistów gdyby takie rozwiązania stały się popularne (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Już widzę te publikacje typu nowoczesna obsługa sesji z wykorzystaniem goto (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Kedyś używałem goto w skryptach VB i z racji niskiego poziomu umiejętności przydawało się, gdy zaczynałem przygodę z PHP wydawało mi się, że będzie tego brakować (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Kiedyś był tu taki temat "czego Wam brakuje w PHP" i napisałem tam, ze goto - doigrałem się, bo dodali, przepraszam Was za to (IMG:style_emoticons/default/blinksmiley.gif)

[erix]

- mogą łatwo zauważyć, że zastępując die goto da się wyświetlić błąd razem ze stopką

Hej, a nie po to wprowadzono wyjątki?

Kiedyś był tu taki temat "czego Wam brakuje w PHP" i napisałem tam, ze goto - doigrałem się, bo dodali, przepraszam Was za to

Kto ma pasa? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A teraz na serio - do tej pory nie mogę się nadziwić, po co wprowadzili goto. Naprawdę nie mogę tego pojąć - jakby nie było innych, WAŻNIEJSZYCH rzeczy do zaimplementowania...

[l0ud]

Zdaje się, że chcieli po prostu uczynić kodowanie w PHP jeszcze prostszym dla bardzo początkujących programistów, którzy budują stronę tak jak to napisał Pilsener (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Ew. ktoś uznał, że łatwo to zaimplementować a może się przydać w jakichś skrajnych sytuacjach, gdzie trzeba coś zmienić w skrypcie na 5 minut...

[Crozin]

@l0ud: IMO goto wcale nie jest dobre dla początkujących bo nagle program zaczyna skakać tam i z powrotem burząc prosty, liniowy przepływ kodu.