14lat - co dalej? Opcje

[ufosi]

Witam,

Chodzę do 1 klasy gimnazjum, w marcu będę miał 14lat. Już teraz zastanawiam się nad tym gdzie się kierować, bardzo mnie interesuje informatyka, programowanie etc. więc chciałbym iść w tym właśnie kierunku. Chciałbym zapytać co lepiej, czy iść do technikum czy do liceum o profilu informatycznym? Może jeszcze jakieś inne propozycje? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Niestety mieszkam na wsi i do jakiegokolwiek technikum czy liceum będę dojeżdzał 25km i do tego są to bardzo słabe szkoły... Może lepiej iść gdzieś dalej? Czy można znaleźć pracę związaną z informatyką bez wykształcenia, po prostu pokazując swoje portfolio?

Pozdrawiam,
Ufosi

[MateuszS]

Chyba LO. Nie bedziesz mial za duzo infy ale potem sobie pojdziesz na studia i bedzie OK w tym czasie przygotuj sie do matury z infy ;]

[bim2]

Mało kogo interesuje liceum jakie ukończyłeś. Liczy się matura jesli dostać się chcesz na studia. A jak czytałem, pracodawcy mało interesują się przedrostkiem mgr. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Wazne doświadczenie i umiejętności, bo i tak dostaniesz zadanie do rozwiązania na rozmowie kwalifikacyjnej. :]

[Diwi]

w tym czasie przygotuj sie do matury z infy ;]

Która w większości przypadków nic nie daje (sam mam zamiar zdawać, ale nie traktuję tego jako "karty przetargowej" na studia), skup się na matematyce i fizyce bo to najbardziej cenione przedmioty przy rekrutacji na kierunki informatyczne.

[sowiq]

Czy można znaleźć pracę związaną z informatyką bez wykształcenia, po prostu pokazując swoje portfolio?

Przede wszystkim pokazuje się swoje portfolio, mówi o doświadczeniu i znanych technologiach.

Ja w liceum (na profli informatycznym!) miałem informatykę z wychowawczynią - nie zrobiliśmy na niej NIC (sic!) z programowania. Nie napisaliśmy nawet kawałka kodu. Na maturze pisałem fizykę i matmę. Te przedmioty + język liczyły się przy składaniu papierów na studia (Politechnika Warszawska).

A na studiach i tak uczą wszystkiego od początku, więc przyłóż się do przedmiotów ścisłych, które pomogą Ci się dostać na uczelnię. Programowania ucz się jako hobby - nie licz, że czegokolwiek pożytecznego dowiesz się w szkole średniej. Tacy informatycy tam prowadzą zajęcia - np. moja wychowawczyni była z wykształcenia biologiem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

ps. bardzo rozsądnie, że na tym etapie myślisz już o przyszłości. Powodzenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

pps. na pytanie "liceum czy technikum" odpowiadam oczywiście - liceum. Szkoda marnować o jeden rok więcej, bo i tak dużo więcej się nie nauczysz.

Ten post edytował sowiq 15.01.2009, 21:25:14

[ufosi]

LO w moim przypadku raczej odpada, bo chciałbym się uczyć z naciskiem na to co mnie interesuje, a w LO będzie wszystko... Ja niestety nie lubię takich przedmiotów jak:
- Geografia
- Biologia
- Historia

Neutralny jestem co do:
- Języka polskiego
- Chemia

Lubię:
- Informatyka
- Język angielski
- Matematyka
- Fizyka

Więc dlatego właśnie nie chciałbym iść do LO, wiem, że niestety nie znajdę liceum czy technikum w którym nie będzie przedmiotów wymienionych w pierwszej kategorii, lecz chciałbym aby właśnie tych przedmiotów było najmniej...

[sowiq]

Ja chodziłem do "LO", ale szkoła była ogólnokształcąca tylko z nazwy. Do wyboru było kilka profilów, m.in. informatyczny, na który poszedłem. Z tego, co pamiętam miałem około 1 godzinę geografii tygodniowo, 1 biologii i 1 historii (1 + 2 + 0 w kolejnych latach). Inne profile miały odpowiednio więcej tych przedmiotów. Wiadomo, że humaniści mieli mniej matematyki i informatyki niż ja, ale za to po 6-7 godzin polskiego tygodniowo i 3 historii.

Ale z tego co wiem, oferta szkół często się zmienia, więc to, że teraz jest tam profil X, wcale nie gwarantuje, że za 3 lata też będzie taki profil (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował sowiq 15.01.2009, 21:39:25

[GreenGo]

Po jednym z tych przedmiotów tygodniowo nikomu nie zaszkodziło a jednak wiedzę ogólną powinieneś jakąś mieć. A może nagle, pod wpływem tychże lekcji stwierdzisz, że jednak historia Cię interesuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Ja skończyłem dość dobre LO o prof mat inf i w sumie poznałem świetnie offica - nic więcej. Teraz na studiach informatycznych mam zupełnie co innego.

[erix]

Chciałbym zapytać co lepiej, czy iść do technikum czy do liceum o profilu informatycznym?

pps. na pytanie "liceum czy technikum" odpowiadam oczywiście - liceum. Szkoda marnować o jeden rok więcej, bo i tak dużo więcej się nie nauczysz.

Technikum ma tę zaletę, że więcej jest zajęć z informatyki, z doświadczenia, to liceum Cię nawet do matury z IT nie przygotuje, nie licz na to. Poza tym, po technikum dostajesz papier, że masz wyuczony zawód (technik informatyk), a po LO nie.

Niestety mieszkam na wsi i do jakiegokolwiek technikum czy liceum będę dojeżdzał 25km i do tego są to bardzo słabe szkoły... Może lepiej iść gdzieś dalej?

Codziennie tyle dojeżdżam i da się przyzwyczaić. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A czas spędzony w "kabarynie" można wykorzystać na czytanie książek, e-booków, etc.

Programowania ucz się jako hobby - nie licz, że czegokolwiek pożytecznego dowiesz się w szkole średniej. Tacy informatycy tam prowadzą zajęcia - np. moja wychowawczyni była z wykształcenia biologiem

Ale koduj, koduj i jeszcze raz koduj - http://forum.php.pl/index.php?showtopic=11...st&p=558349

[ufosi]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi, jeśli przyjdzie mi jeszcze coś na myśl to będę pytał.

Jak na razie mam tylko jeszcze jedno pytanie, bowiem czy bez wykształcenia informatycznego, trudno o pracę w tej dziedzinie?

[sowiq]

[...]czy bez wykształcenia informatycznego, trudno o pracę w tej dziedzinie?

Tak samo trudno, jak z wykształceniem. Wszystko zależy od umiejętności i doświadczenia. Mnie się nikt do tej pory nie spytał jakie mam wykształcenie. Wszyscy chcą portfolio i pytają o doświadczenie.

[webasek]

Czy trudno? Nie wiem ja jestem z wykształcenia matematykiem (matematyka stosowana) a pracę znalazłem od ręki (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Idź do LO na profil informatyka lub matematyka wtedy przedmiotów których nie lubisz będzie mało. Przeskoczysz liceum jak popadnie i studia to jest ważne (choć w moim przypadku nie miało znaczenia dostałem pracę dzięki portfolio pracuję jako programista php i visual c# więc jak widzisz informatyczne studia nie są aż takie ważne).

[drucik]

Witam,

Potwierdzam, dla pracodawcy najważniejsze jest to co umiesz, a nie to czy masz mgr (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Kiedyś rozmawiałem ze znajomym właścicielem firmy informatycznej zajmującej się tworzeniem stron i oprogramowania i na moje pytanie, jakie znaczenie ma dla niego to czy ktoś "ma studia" czy nie, stwierdził, że dla niego jest to bez znaczenia.
Osobiście pracuje jako administrator serwerów hostingowych od ponad roku i jako programista PHP/Java od pół roku i jak do tej pory nikt się mnie nie pytał o studia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Despero]

Co do pytania o studia do nie jest tak fajnie jak tutaj parę osób napisało. Prawdą jest to że dla potencjalnego pracodawcy nie liczy się za bardzo kto jakie studia skończył, ale żeby miał wyższe wykształcenie. Najczęściej zwracają na to uwagę w dużych korporacjach gdzie nad kodem siedzą osoby które nie koniecznie skończyły studia techniczne... Mimo wszystko studia nie dają gwarancji zdobycia zawodu i sielanki życiowej. Studia uczą tego że na wszystko samemu trzeba zapracować i czasami pokombinować (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Wykrywacz]

Patrząc już z pewnej perspektywy, mając 14 lat wybierasz se jakieś tam LO, najlepiej takie gdzie nie będą zabierali ci cennego czasu na własne działania, w kierunku rozwoju informatycznego (i tak "nic" nie wyniesiesz z papki którą tam zarzucają ludzi). Potem zbierasz się dopiero na ten idiotyzm zwany nową maturą, bo jak chcesz iść na polską uczelnię to niestety ... kujony mają pierwszeństwo.

Co dalej. Gdybym mógł się cofnąć...

Ja bym poszukał na której z uczelni (u nas chyba na żadnej), są dawane stypendia przez korporację inf. I tym samym starał się je dostać wraz z miejscem na tej uczelni. Po skończeniu takiej imprezy najczęściej można powiedzieć że studia coś ci dały, tym bardziej że na bieżąco wiąże się to z praktykami w tej że firmie sponsorującej, a najprawdopodobniej również z intratną posadą w w/w (zapewne za stypednium jest lojalka na 5 lat (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ale to 5 lat doświadczenia zawodowego za naprawdę dużo peso).

A co wcześniej znaczy w między czasie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) imprezy imprezy imprezy! ;P Jak zaczniesz pracować, będziesz miał wizję rodziny albo już ją miał, to dobrze jest mieć świadomość że przynajmniej trochę się wyszalało.

[lor]

Na tym etapie edukacji  informatyke odsuń na drugi plan i skup sie na matmie.

[Dinth]

Jezeli chcesz spozytkowac najblizsze pare lat na nauce szkolnej, polecam Technikum Elektroniczne, specjalizacja sieci komputerowe. Zawsze to cos sie nauczysz i lykniesz troche szkolnej algorytmiki, zaawansowanej matematyki (jak calki), wiedzy z dzialania komputerow i budowania sieci. Niestety nauki jest mnostwo, ale jak bedziesz w przyszlosci programista to przynajmniej wyniesiesz cokolwiek z takiej szkoly, a jezeli sie nie uda, to wiele innych, praktycznych wiadomosci sie dowiesz (np. jak naprawic telewizor (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) )

Jezeli juz teraz jestes calkowicie pewny ze bedziesz zajmowac sie programowaniem, to bierz byle jakie zaoczne LO, gdzie sie chodzi raz na 2 miesiace na zajecia, za ten czas w domu sie sam nauczysz wiele i jeszcze cos sobie zarobisz, robiac przy okazji na przyszlosc sobie renome i kontakty, a za 3-4 lata... juz nie bedziesz musial myslec o jakichkolwiek studiach, tylko jak zarejestrowac wlasna DG (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Czy można znaleźć pracę związaną z informatyką bez wykształcenia, po prostu pokazując swoje portfolio?

Szczerze to troche juz robie u roznych zleceniodawcow i nie spotkalem sie jeszcze zeby ktos mnie o wyksztalcenie spytal (a mam nie wielkie, bo srednie bez matury).

Jedyne prace zwiazane z programowaniem aplikacji webowych, gdzie widzialem wyzsze jako wymog, to byly oferty pracy pisane przez jakichs niekumatych menadzerow, za tak smieszne pieniadze, ze co najwyzej CV moglaby zlozyc moja matka i to tylko na czas nauczenia sie PHP (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował Dinth 20.01.2009, 11:34:13

[Asmox]

Ja ci tak powiem ufosi (też chodzę do I gimnazjum).
Jak będziesz szukał tego liceum, to się od razu popytaj kolesi co oni robią na tej informatyce. Ja na przykład jestem... może jeszcze nie jestem Webmasterem. Ale uczę się sam w domu czytając książki + robiąc przykłady.
Jak byłem w 6 klasie podstawówki to się pytałem o poziom w gimnazjum - i wyszło, że poziom na informatyce kiepawy :/.
Więc zrób tak: ucz się informatyki sam, bo ministerstwo edukacji poziom dla przedszkolaka robią w gimnajzum. Ucz się sam, a profil wybierz matematyczny (ja na przykład z matmą jestem na bierząco w szkole). Jak przyjdzie co do czego, to na studia przyjmą cie z otwartymi ramionami.
Dlaczego? Bo każdy ci powie, że informatyka to w 90% matma. A ci co chodzili na profil inf to oni się tam niczego nie nauczą, a ty ucząc się matmy zyskasz dużo.
OK, może brzmi to jakbym był kujonem, ale w zasadzie chodzi mi o to: Ja bardzo lubię informatykę i sam się jej uczę. Nie wiem po co miałbym robić to w szkole, skoro sam umiem. Dlatego mam profil matematyczny. Dzięki temu jestem dobry naraz i z informatyki i z matematyki. I polecam to wszystkim.

Ten post edytował Asmox 20.01.2009, 11:38:22

[ucho]

Wy naprawdę zbyt dużo oczekujecie od informatyki w gimnazjum/liceum. Ja bym chciał żeby 50% ludzi kończących edukacje wiedział jak w edytorze tekstu wstawia się znak podziału strony, do czego służy tabulator i jak dodać wartość dwóch komórek w arkuszu, nie mówiąc o tak podstawowej umiejętności jak znajdowanie informacji przy użyciu wyszukiwarki.
Jak pokazuje rzeczywistość ja prawdopodobnie też zbyt dużo wymagam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[erix]

Wy naprawdę zbyt dużo oczekujecie od informatyki w gimnazjum/liceum.

Za dużo? To po jaką chorobę są tworzone profile z "informatyczny" w nazwie?

[Ociu]

Bo to jest trendy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Tak na prawdę na profilu informatycznym jest dodana algorytmika, C++/Pascal. Ale... tak na prawdę to nic, jeśli choć trochę liznąłeś innego języka. Ta cała informatyka, to wstęp do tego co masz na studiach, tam to dopiero jest jazda bez trzymanki.
Będąc na politechnice, mówię, że pójście do LO było złym pomysłem. Cięcia w programie sprawia, że matma "przydaje" Ci się tylko na pierwszym semestrze, gdzie jest jej trochę więcej (ale to są podstawy, typu pochodne, granice), będąc na dalszych semestrach, widać, że różnica między technikum, a LO jest coraz wyraźniejsza, na korzyść tego drugiego (Edit: ?! oczywiście miało być pierwszego). Będąc na energetyce widzę braki z elektroniki/elektrotechniki. Co mi dała matma z LO ? NIC. Szeregi, całki, równania różniczkowe. Tego nie ma w LO i technikum, a niektóre rzeczy z technikum powielają się z rzeczami z moich zajęć (większość właśnie z elektroniki).

Także, jeśli chcesz iść na uczelnię techniczną, technikum imho jest trafnym wyborem.

[sowiq]

Jak przyjdzie co do czego, to na studia przyjmą cie z otwartymi ramionami.
Dlaczego? Bo każdy ci powie, że informatyka to w 90% matma.

Sorry, ale bredzisz. Jak już ktoś wyżej napisał - na uczelnie pierwszeństwo mają kujony. Podczas rekrutacji składasz/przesyłasz wyniki matury. Nikt się nie pyta w jakiej byłeś klasie. Próg punktowy był 53, a Ty miałeś 52? Sorry, nie dostałeś się i nikogo nie obchodzi czy informatyki/matematyki/czegokolwiek uczyłeś się w liceum przez przypadek, czy z pasji. Nie ma żadnej rozmowy kwalifikacyjnej. Liczy się tylko i wyłącznie ilość punktów.

Oczywiście są różne ścieżki odwoławcze, ale i tak mając 10 punktów nie dostaniesz się na kierunek, gdzie próg wynosi 40. Nawet jakbyś miał się przez to pociąć.

[Asmox]

Żeby dzieciaki więcej w Tibię grały (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
A tak na poważnie to myślę, że po prostu przerabiają minimalnie więcej.
U mnie na przykład POCZĄTKI tworzenia stron WWW są w 3 klasie gimnazjum, a profil tego nie zmienia, jak mi się wydaje

[ufosi]

Czyli jak na razie to chyba zrobię tak, że już teraz będę nadal się uczył z C++ oraz zacznę z PHP, skończę gimnazjum, pójdę na jakieś liceum albo technikum zaoczne i postaram się o jakąś pracę, uda się taki plan? Po gimnazjum, mając jako takie portfolio przyjmą mnie gdzieś? Jeśli nie, to z kuzynem, który chyba rok czy dwa temu skończył studia i ma serwis komputerowy coś pogadam, może coś razem zrobimy... A liceum czy technikum zaoczne przy wybieraniu ich, zastanawiać się wogóle jakie wybrać? Bo wiem, że na zaocznych się dużo nie nauczę, do tego jeszcze przy naszym MEN... Więc przez ten czas będę mógł się dokształcać w domu... Lub już zacząć pracować...
Asmox, nie przypominaj mi o Tibii, połowa klasy w nią gra i non-stop o niej gadają w szkole... Ja się z nich tylko nabijam, że ja w takie gry grałem jak miałem 8lat na grze telewizyjnej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

[artur_dziocha]

Najważniejsze ucz się(nie w żadnym zaocznym liceum/technikum - tam zaliczenia przedmiotów masz tylko za obecność na zajeciach). Musisz coś wynięść ze swojej nauki. Nie wiadomo co bedzie za 5 lat. Możę Twoja wiedza na różne tematy da Ci możliwość robienia czegoś innego, może odwidzi Cie sie programowanie - bedziesz chcial zostać psychologiem, lingwistą??Programowania możesz się uczyć po godzinach, czytać to co potrzebujesz, ustalasz sobie sam zasób wiedzy, czego chcesz się uczyć i w jakim czasie chciałbyś ją ogarnąć. Tworzysz sam, ćwiczysz sam - powoli nabierasz doświadczenia. W wieku 19 lat jesteś dobry w programowaniu oraz masz możliwość studiowania na dobrym uniwerku(zarabiasz programująć) W wieku 25 lat jestes doswiadczonym programistą oraz masz konkretny zawód(czytaj ekonomista itd, itp) I tutaj otwiera sie przed Tobą wszystko. Masz do wyboru - co bedzie Cie bardziej satysfakcjonowało(programowanie, inny zawód)
POZDRAWIAM

[erix]

Po gimnazjum, mając jako takie portfolio przyjmą mnie gdzieś?

Przyjąć nie wiem, czy przyjmą, ale jeśli będziesz miał olej w głowie, to zlecenia będziesz miał. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Zyx]

do wypowiedzi o tym, po co są klasy informatyczne w liceach -> Po cholerę, za przeproszeniem. Po pierwsze, to nie jest profil, tylko "rozszerzenie programowe", na które składa się poszerzona liczba godzin z matematyki, fizyki i obecność przedmiotu "informatyka", obok "technologii informacyjnej" (liceum). O ile pierwsze dwa przedmioty są prowadzone najczęściej dobrze, to jednak można je spotkać na innych rozszerzeniach, zaś sama informatyka odbywa się z powodu podejścia nauczycieli na bardzo specyficznych warunkach. Absolwent takiej typowej klasy informatycznej w typowym polskim liceum w zasadzie nie jest przygotowany do matury z tego przedmiotu, co widać po wynikach (średnia krajowa w granicach 35%).

Jestem absolwentem takiej klasy i piszę to z doświadczenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Chociaż ja akurat miałem o tyle dobrze, że mój nauczyciel znał się nieźle na rzeczy, a osobom zainteresowanym stwarzał warunki do nauczenia się czegoś, czego we własnym domu nigdy by się prawdopodobnie nie nauczyli. Na początku liceum informatykę chciało studiować u mnie 10-15 osób w klasie (na 35), ostatecznie studia zaczęły 3, w tym tylko dwie na porządnej uczelni, a z tych tylko ja wciąż kontynuuję naukę.

Z drugiej strony dużo zależy też od tego, gdzie się mieszka. Licea w dużych miastach często nie mają problemów z poziomem, gdyż często zatrudniają pracowników uniwesytetów i uczelni technicznych.

Ten post edytował Zyx 20.01.2009, 22:39:53

[erix]

Absolwent takiej typowej klasy informatycznej w typowym polskim liceum w zasadzie nie jest przygotowany do matury z tego przedmiotu, co widać po wynikach (średnia krajowa w granicach 35%).

Ale - swoją drogą - nie mogę do tej pory pojąć, po kiego grzyba została stworzona taka zawiła matura z informatyki, skoro szkoła nie jest w stanie do niej przygotować...?

Jestem absolwentem takiej klasy i piszę to z doświadczenia

Ja też (prawie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Informatykę skończyłem w drugiej klasie, co wydało mi się dość dziwne...

[Piniek]

Ja też (prawie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Informatykę skończyłem w drugiej klasie, co wydało mi się dość dziwne...

dziwne...
ja w klasie mat-inf poznaje tajniki programu Paint. Na pytanie czy będzie kiedykolwiek robić coś trudniejszego odpowiedz brzmi może pod koniec tej klasy (2LO) zaczniemy Logo komeniusza

[erix]

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/ohmy.gif)

To po co w ogóle matura z informatyki, której nie wszystkie uczelnie uwzględniają, a szkoły średnie nie są w stanie do nich przygotować...?

[Piniek]

dodatkowy przedmiot na maturze i tyle ;]

[sowiq]

To po co w ogóle matura z informatyki, której nie wszystkie uczelnie uwzględniają, a szkoły średnie nie są w stanie do nich przygotować...?

1. ktoś za to dostaje kasę
2. bo nikt by nie chciał chodzić do klas informatycznych
3. bo to kolejny przedmiot na raporcie w jakimś ministerstwie (bardzo mocno powiązane z pkt. 1.)
Można długo wymieniać, ale trudno będzie się doszukać 'dla dobra ucznia'.

[Bartolomeo7]

Witam,
mam 15 lat (chodzę do drugiej klasy gimnazjum) i interesuję się programowaniem stron internetowych. Mam za sobą ok. 8 projektów PHP&MySQL + panel administratorski do każdego z nich. Cały czas poszerzam swoja wiedzę i zdobywam doświadczenie przy kolejnych projektach. Jestem w wieku, w którym najwyższy czas zainteresować się swoją przyszłością. Jako, że mam jeszcze rok na zastanowienie się "co po gimnazjum", piszę do Was z prośbą, byście doradzili mi Drodzy Forumowicze jaką szkołę wybrać.

Otóż nie znalazłem żadnej szkoły, która oferowałaby jasny kierunek - strony WWW. Podejrzewam, a nawet jestem pewien, że takich szkół po prostu nie ma. Zastanawiałem się, czy nie iść do jakiejś szkoły prywatnej, ale czy to ma jakiś sens? Poza tym spotkałem się z opinią, że w szkołach prywatnych odizoluję się od tych "zwyczajnych ludzi", a jedynie otoczę się dziećmi bogatych rodziców. Dlatego nie jestem pewien, czy jest to rozsądna opcja.

A może po prostu iść do licem ogólnokształcącego, a w tym czasie samodzielnie poszerzać wiedzę i zainteresowanie?

Czekam na Wasze odpowiedzi. Z góry dziękuję.

[erix]

A przeczytałeś cały ten wątek?

Poza tym spotkałem się z opinią, że w szkołach prywatnych odizoluję się od tych "zwyczajnych ludzi", a jedynie otoczę się dziećmi bogatych rodziców. Dlatego nie jestem pewien, czy jest to rozsądna opcja.

Nie tylko w Twoim środowisku panuje taka opinia.

A może po prostu iść do licem ogólnokształcącego, a w tym czasie samodzielnie poszerzać wiedzę i zainteresowanie?

Przewiń stronę do góry i czytaj post po poście. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Seta7]

Co prawda to nie jest forum o javie, ale może znajdzie się kilka osób, które będą w stanie odpowiedzieć na moje pytanie.
Mam 16 lat i chodzę do III klasy gimnazjum, znam html, trochę css i bardzo słabe podstawy php. Jeśli zacząłbym teraz naukę javy to czy dałbym radę przez 3 lata liceum nauczyć jej się w takim stopniu, aby po maturce podjąć się pracy jakiegoś młodszego programisty java ?

Czy może java jest za trudna jak na umysł 16-latka ?

[Crozin]

Czyli będziesz poznawać pierwszy język programowania. W 3 lata niemal napewno nauczysz się... ale jak? Na to już Ci nikt nie odpowie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[erix]

Czy może java jest za trudna jak na umysł 16-latka ?

Wiesz, wiek nie ma tu za bardzo znaczenia. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Tylko Twoje zacięcie i predyspozycje.

[Wykrywacz]

Czy tylko ja mam wrażenie że tu coś jest nie tak?>
Kurde panowie pi..cie to, przed wami najlepsze lata imprez, wygłupów i dobrej zabawy, a wy zawracacie gitarę że już i natychmiast chcecie forsę zarabiać jako programiści.

Na karierę zawodową jeszcze będziecie mieli czas, na zabawę już 2 raz w swoim życiu nie... Nie głoszę abyście olali naukę, tylko nie przesadzali... kurna iść do prywatnej szkoły żeby mieć czas na kodowania.... dajcie se na wstrzymanie idźcie do normalnej szkoły gdzie chodzą fajne laski których imiona nie kończą się na jpg.

[rzymek01]

dajcie se na wstrzymanie idźcie do normalnej szkoły gdzie chodzą fajne laski których imiona nie kończą się na jpg.

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/czarodziej.gif)

co do matury z infy, przejrzałem wiekszość zasad rekrutacji w Polsce i uwzględniają informatykę w taki sposób, że można wybrać z przedmiotów: matma, fiza, infa i po prostu co poszło lepiej to wybierasz i masz więcej punktów (albo jest też tak, że matma musi byc, i wybierasz pomiędzy fizyką a infą)

PS. ci co wygrywają OI muszą się bardzo duzo uczyć i miec dobrego nauczyciela lub, jak uczą się samemu, to muszą się ekstremalnie dużo uczyć (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/dry.gif)

Ten post edytował rzymek01 26.01.2009, 20:55:49

[erix]

Heh, znajdź taką szkołę średnią, co przygotuje do OI...

[Asmox]

Programowania możesz się uczyć po godzinach, czytać to co potrzebujesz, ustalasz sobie sam zasób wiedzy, czego chcesz się uczyć i w jakim czasie chciałbyś ją ogarnąć. Tworzysz sam, ćwiczysz sam - powoli nabierasz doświadczenia. W wieku 19 lat jesteś dobry w programowaniu oraz masz możliwość studiowania na dobrym uniwerku(zarabiasz programująć)

No tak, ale bez praktyki trudno jest zrobić jakieś dzieło z tego co się umie. Dlatego przydałoby się znaleźć jakąś dobrą szkołę, gdzie pokazują "jak to się robi". Bo ja na przykład uczę się sam i trudno jest mi coś stworzyć. Głównie dlatego, że mam problemy, które trudno jest rozwiązać na forum.

Heh, znajdź taką szkołę średnią, co przygotuje do OI...

Taka szkoła nie istnieje
http://www.oi.edu.pl/html/zadania/oig3/kla.pdf
Jak powiecie mi o co chodzi z tym zadaniem, to dam punkt pomógł. A raczej nie dam, bo nie mogę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) . To jest takie pokręcone, że nie wiem...

[Skie]

To ja także dorzucę do tej rozmowy swoje dwa grosze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Mam teraz 16 lat (1 kl. liceum) i jak napisałem w nawiasie poszedłem do LO na profil informatyczny. Nie dlatego, że wolę to od technikum, ale dlatego, że mam w tej szkole najlepsze warunki do nauki informatyki w moim mieście. Pozostałe technika / licea na profilu ROZSZERZONYM mają ledwo 1-2 godz. inf. tygodniowo co jest dla mnie wręcz ŚMIESZNE. Obecnie mam 8 godz. tygodniowo. Wiem, oczywiście, że najwięcej się uczy w domu, ale duża ilość informatyki zmusza mnie do nauki też rzeczy, które na pozór by mnie nie zainteresowały.

Jedynie co mnie wkurza to niechęć do C / C++.
Po prostu nie wiem dlaczego, ale ten język mnie tak wkurza, że szkoda gadać, a przecież to jeden z ważniejszych jak nie najważniejszy język. Ostatnio postanowiłem zabrać się za JAVA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[piotrooo89]

Heh, znajdź taką szkołę średnią, co przygotuje do OI...

marzenie ściętej głowy... mogę podać z własnego przykładu - tech informatyk. teoretycznie fajny kierunek wszystko tip top z informatyką, programowaniem etc. ale jest jeden niuans którego nie przewidziałem - brak dodatkowych godzin matematyki. co z tego że umiem coś tam wyskrobać w C++ lub C# jeśli na 1 roku będę miał rzeźnie z maty? informatyka dla wszystkich co zaczynają jest taka sama a matematyka już nie.

co do OI, no czy ja wiem czy trudno się samemu przygotować? obecnie przeszedłem wojewódzki etap InterSieci i ja i moi kumple dostaliśmy od nauczyciela materiały i tekst - macie to umieć po feriach ja odpytam was i wstawie oceny... więc jakaś mobilizacja jest a to czego się naucze na pewno zostanie w głowie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[perfectto]

Nie jestem użytkownikiem tego forum, jednak dostałem od kolegi z klasy (pozdro Skie) link do tego wątku i stwierdziłem, że też muszę się wypowiedzieć.

001. Szkoły OI-oriented istnieją. III LO w Gdyni, V LO w Krakowie, Staszic w Warszawie czy XIV LO we Wrocławiu. Ponoć nasze liceum też chce takie być. Szczerze w to wierzę. Wiadomo, nikt nam na tacy nie poda wszystkiego co do OI trzeba wiedzieć, nie nauczy wszystkich algorytmów i struktur danych, bo jest to nierealne. Szkoła działania jak OI powinna mocno wspierać (czego dowodem jest np. dzisiejszy "prezent" od dyrektora). OI to nie jest coś takiego, że masz zakres lektur czy materiału. OI to po prostu dobra znajomość algorytmiki, tysiące linii kodu za sobą i specyficzny rodzaj myślenia. Mi jeszcze trochę brakuje, jednak udało się dostać do II etapu więc nie jest źle.

010. Zadanie klasy nie jest bardzo trudne. Pomyśl, weź kartkę - narysuj to, znajdź zależności. Powodzenia. Fakt, nie jest to zadanie banalne (chyba najtrudniejsze na tegorocznym OIG), jednak rozwiązywalne.

011. Poziom informatyki w polskich liceach jest bardzo różny. Jest kilka świetnych szkół w Polsce, sporo przeciętnych i masa chołoty, której nie warto nawet brać pod uwagę myśląc o jakiejkolwiek nauce informatyki w szkole.

100. Poza tym wszystkim polecam specjalizowanie się od jak najwcześniejszych lat w jednej dziedzinie informatyki (algorytmika, programowanie sieciowe, programowanie niskopoziomowe, grafika czy cokolwiek co was kręci).

Pozdrawiam.
./perfectto

[rzymek01]

no własnie, są "specjalistyczne" licea, bo to że z danego liceum z gdynii czy bydgoszczy jest co roku zajęty top to o czyms to świadczy...

oczywiście, że dobra szkoła nic za nas nie zrobi, ale przydałby się ktoś co by omówił np. teorię grafów, gier czy jakieś szczególne przypadki labiryntów i takie tam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cormen to nie wszystko i na tym poziomie matmy, nie wszystko z Cormena idzie wyrozumieć... :/

Ale przede wszystkim to dużo kodzenia + nauczenie się pamięć (schematu działania) typowych algorymtów sortowań, poszukiwać, choć STL to cudowna rzecz, którą dopiero poznaję, zycze wszystkim powodzenia z OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

[Asmox]

Jedynie co mnie wkurza to niechęć do C / C++.
Po prostu nie wiem dlaczego, ale ten język mnie tak wkurza, że szkoda gadać, a przecież to jeden z ważniejszych jak nie najważniejszy język. Ostatnio postanowiłem zabrać się za JAVA

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

[sowiq]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

No ok, ale ktoś te aplikacje chyba musi napisać? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Asmox]

Tylko wyraziłem swoje zdanie o C++ / C# i (CENZURA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) wie co jeszcze z tych C

[piotrooo89]

moim skromnym zdaniem programiści C++ / C# zawsze będą potrzebna, rynek na tego typu specjalizacje jest potężny. jednak w dobie szybkiego internetu specjaliści do PHP i Javy są w cenie dlatego dla nich zawsze będzie praca.

reasumując naucz się jednego ale dobrze a nie staraj się nauczyć wszytskiego bo takie podejście nie jest najlepsze - wszystko = nic. (nie mówie tu o podstawach ponieważ w dobrym tonie było by wiedzieć co w trawie piszczy).

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Spawnm]

Asmox napisal:
Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy



z tego co wiem to w c++ jest możliwość łączenia się z mysql , więc chyba nie ma problemu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
w dodatku czy world of warcraft nie był pisany w c++ (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) ?
gra online (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[perfectto]

no własnie, są "specjalistyczne" licea, bo to że z danego liceum z gdynii czy bydgoszczy jest co roku zajęty top to o czyms to świadczy...

oczywiście, że dobra szkoła nic za nas nie zrobi, ale przydałby się ktoś co by omówił np. teorię grafów, gier czy jakieś szczególne przypadki labiryntów i takie tam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cormen to nie wszystko i na tym poziomie matmy, nie wszystko z Cormena idzie wyrozumieć... :/

Ale przede wszystkim to dużo kodzenia + nauczenie się pamięć (schematu działania) typowych algorymtów sortowań, poszukiwać, choć STL to cudowna rzecz, którą dopiero poznaję, zycze wszystkim powodzenia z OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

Teoria grafów i gier powinna być na matmie już w gimnazjum (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Na cholere na OI sortowanie? Jest sort() z stl'a, który działa prawie liniowo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

P.S. Gdzie piszesz OI? Ja Krk.

[erix]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

1. sterowniki
2. firmware w urządzeniach
3. systemy operacyjne
4. wyspecjalizowane aplikacje pisane na zamówienie
5. niskopoziomowe oprogramowanie (np. aplikacje szyfrujące)

Nie mów mi, że oprogramowanie do zegarka na rękę też będziesz pisał w Javie, czy odpalał via SaaS. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Poza tym, niektóre firmy - z racji prowadzonej działalności - mogą niekiedy wymagać tego, aby dane nie opuszczały murów firmy, a odpalanie serwera na aplikacje webowe jest bez sensu.

[rzymek01]

Teoria grafów i gier powinna być na matmie już w gimnazjum (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Na cholere na OI sortowanie? Jest sort() z stl'a, który działa prawie liniowo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

P.S. Gdzie piszesz OI? Ja Krk.

cieszę się, że ktoś jeszcze interesuje się OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

W gimnazjum to chociaż trygonometria powinna być, a co dopiero grafy, na studiach specjalistycznych de facto dopiero są grafy

na OI potrzebne jest nie tylko quicksort, ale przez kopcowanie, zliczanie, scalanie, i inne np. potrafiające sortować tablicę 3-wymiarową z przenoszenie pozostałych indeksów, po prostu się przydaje znać jak te algorytmy działają

quicksort może działac O(n^2) a że na OI lubią dawać pesymistyczne przypadki.... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

PS. no ja z G-dz

[Ilhantius]

Witam!
Prosił bym o pomoc z wyborem dobrego technikum w Bydgoszczy, głównie chodzi mi o to aby dużą rolę tam odgrywał język obcy (w moim przypadku j. angielski) ze względu na to że łatwo się go ucze i frajdę sprawia mi posługiwanie się nim. A tagże podania alternatyw przyszłej pracy w zawodach związanych z tym językiem.

Z góry dziękuje i pozdrawiam

[erix]

Heeej, to forum poświęcone programowaniu, a nie doradztwu w wyborze liceum...

[Spawnm]

Heeej, to forum poświęcone programowaniu, a nie doradztwu w wyborze liceum...

to forum to hydepark a nie
PHP
Zagadnienia dotyczące programowania w PHP.

tak więc nie wiem w czym widzisz problem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
czyli można tu rozmawiać o czy się chce , o ile to nie spam:)

[Speedy]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

Tylko wyraziłem swoje zdanie o C++ / C# i (CENZURA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) wie co jeszcze z tych C

Tak. Oczywiście. Pralkę też będziesz będziesz programował w PHP i Java. Chłopie, masz horyzont wąski, jak d*pa węża (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . Każda technologia ma swoje zastosowanie. Myślisz, że programowanie polega tylko na tworzeniu aplikacji internetowych i nic poza nimi nie jest potrzebne? To błąd (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

Widziałem tutaj teksty, że matematyka jest na studiach informatycznych tylko na 1 roku. Jasne, na pierwszym roku jest analiza i algebra. W takim razie spróbujcie mi udowodnić, że matematyka dyskretna, metody optymalizacji i metody numeryczne, to nie jest matematyka i nie ma takich rzeczy na studiach informatycznych. Powodzenia. Może nie polega to tylko na rozwiązywaniu samych zadań na kartce papieru. Czasem robi się coś ciekawszego, ale podstawy matmy trzeba znać. Przedmioty bardziej techniczne też są, ale bez matmy nie da rady, bo się wszędzie pojawia i braki wyjdą prędzej, czy później niczym szydło z worka.

Jeszcze jedna sprawa: W technikach jest zazwyczaj okrojony program z matematyki. W liceach jest zazwyczaj rozszerzony program z matematyki (na odpowiednich profilach). Żeby dostać się na studia informatyczne trzeba zdać maturę z rozszerzonej matematyki, a o informatyce można nie mieć zielonego pojęcia, bo to nikogo nie obchodzi podczas rekrutacji. Wnioski wyciągnijcie sobie sami.

Dajcie sobie spokój z pracą w gimnazjum, czy w liceum. Można oczywiście zrobić coś od czasu do czasu dorywczo, ale nie warto się na tym skupiać, bo na to przyjdzie czas później. Ze szkołami prywatnymi też sobie dajcie spokój, chyba, że chcecie mieć dziwnych kolegów i cieńszy portfel. Skupcie się na tym, żeby szkołę skończyć i dostać się na studia.

Tyle ode mnie. Pozdrawiam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[Puciek]

Zasieje troche zwatpienia.

Co mi z pracownika ktory nasluchal sie przez 4 lata przestarzalej teori, pokodzil moze kilka godzin a jak go posadzilem przed kodem i kazalem rozwiazac problem to ani me, ani be ani kukuryku ? A niestety tak wyglada wiekszosc tych naszych swiatlych studentow informatyki, nasluchali sie teori, zrobili ksiege gosci i mysla ze sa w stanie podbic swiat. A niestety brakuje im najwazniejszego czynniku - doswiadczenia poniewaz zadna teoria nie nauczy cie rozwiazywania problemow ani szybkiego wyszukiwania informacj a to sa dwie kluczowe umiejetnosci. Osobiscie uwazam ze programiscie szkola jest dosc zbedna (pomijajac aspekty poza-programistyczne) a co za tym idzie, niewazne jaka wybierzesz - wazne co bedziesz umial.

Jezeli chcesz pracowac jako programista, zacznij cos robic w tym jezyku, zapisz sie do jakiegos open source projektu zeby poznac jak aplikacje sa budowane przez doswiadczone osoby i bedziesz mial takze poglad czy naprawde da praca ci odpowiada i wtedy podejmuj jakies decyzje

[Zyx]

Puciek -> niestety, nie zgodzę się do końca z Twoim stwierdzeniem. Ludzi, którzy potrafią się wszechstronnie i dogłębnie wykształcić w jakiejś dziedzinie, jest niesamowicie mało. Robiąc wyłącznie projekty i ucząc się samodzielnie, można przegapić lub zbagatelizować niektóre zagadnienia, tymczasem na studiach masz szansę całą wiedzę usystematyzować i znaleźć pomysły, które możesz później wykorzystać w codziennej praktyce. A nawet jeśli jakiś przedmiot okaże Ci się w dalszej perspektywie niepotrzebny, i tak zawsze zostają w głowie z niego pewne idee i schematy, dzięki którym może za n lat znajdziesz eleganckie rozwiązanie jakiegoś problemu w przeciągu minut, niekoniecznie nawet mając świadomość, że to właśnie dzięki takiemu nielubianemu przedmiotowi na studiach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Ja do tego właśnie tak podchodzę. Z jednej strony dzięki dużo wcześniejszemu rozpoczęciu "zabawy" z informatyką, wiele przedmiotów idzie mi łatwiej, z drugiej - dzięki nim porządkuję wiedzę, przypominam sobie niektóre informacje oraz znajduję nowe pomysły. Ponadto starzeje się tylko część teorii, związana z konkretną technologią.

Temat matury -> matura z informatyki jako taka nie jest zbyt trudna. Wiele szkół ma problem z przygotowaniem, ponieważ ciężko o dobrych nauczycieli, a ciężko jest, ponieważ informatyka to bardzo młody przedmiot w szkołach. Sytuację komplikuje fakt, że w przeciwieństwie do takiej matematyki czy fizyki, specjaliści w tej dziedzinie są po prostu rozchwytywani. Druga sprawa to podejście samych uczniów, u których wystarczy, że umieją zainstalować Operę czy Windowsa i już w swoim gronie uchodzą za "ekspertów od komputerów". Potem się to mści, gdy tacy ludzie przystępują do matury i się strasznie rozczarowują w zderzeniu z brutalną rzeczywistością.

Dodam, że matura z informatyki oraz OI to dwa zupełnie różne światy. OI powinna się w rzeczywistości nazywać "Olimpiadą Algorytmiczną", ponieważ informatyka != tylko i wyłącznie algorytmy. Co więcej, nawet można spotkać na niej ludzi, których informatyka jako taka nie interesuje, poza algorytmami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Matura z informatyki natomiast stawia na wszechstronność: mamy tu trochę programowania, trochę baz danych i inne tego typu rzeczy. Najciekawsze kwiatki wychodzą u osób, którym się uda "wystartować" w jednym, i drugim: wymiatacz z algorytmów może sobie ledwo poradzić z maturą, zaś osoba o szerszych horyzontach informatycznych może świetnie napisać maturę i zawalić OI.

[Puciek]

Konkrety poprosze a nie ogolnik "ze mozesz przegapic pewne zagadnienia". Twierdze ze jezeli te 4 lata poswiece w pelni na programowanie, to bede znacznie lepszym programiasta niz ten ktory poswieci te 4 lata na studia (przy zalozeniu podobnego nakladu czasu u obu stron) bo te "zbagatelizowane" zagadnienia wyjda w praniu przy pierwszym troche wiekszym niz ksiega gosci projekcie (zakladam prace w jakims teamie z lepszym programista o ktorej mowilem).

[ucho]

Ja zgadzam się z Zyxem - zdecydowana większosć studentów narzeka na plan studiów, i przedmioty które są serwowane na informatyce. Ale z pewnej perspektywy jestem raczej zadowolony. Z własnej woli/inicjatywy nigdy bym nawet palcem nie dotknął Prologa, metod numerycznych czy teorii stojącej za tym że nie można skompresować tego co już skompresowane*. Nie wiem, a nawet wątpię czy kiedykolwiek bezpośredni przyda się to mi w pracy ale z pewnością poszerza to horyzonty. I do tego właśnie służą studia. A programować tak czy siak musisz się nauczyć sam i studia właściwie nie wiele mają z tym związku, a z pewnością nikt nie powie że mają zastępować praktykę.

*to moją wielka porażka jeszcze z czasów liceum. Jak pewnie każdy postanowiłem zaimplementować kompresje algorytmem Huffmana. Niestety za każdym razem otrzymywałem pliki co najmniej tak samo duże jak przed "kompresją". Dużo czasu minęło zanim zrozumiałem, że przyczyną było użycie do testów plików generowanych przez rand() =)

[revyag]

Studia skończyłem 5 lat temu, patrząc teraz z perspektywy czasu uważam że było to zmarnowany czas, kwestia uczelni na pewno ma tutaj bardzo duże znaczenie, ale ja dużego wyboru nie miałem i żałuję że nie wybrałem studiowania zaocznego, a reszty czasu nie poświęciłem na pracę/zbieranie doświadczenia.

Jeśli chodzi o liceum, to w ogóle tego nie pamiętam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Szkoła średnia jest potrzebna tylko po to żeby się dostać na studia. Dla mnie to był taki tunel ze światełkiem na końcu które się nazywało matura. Jeśli ktoś myśli że nauczy się tam czegoś przydatnego to życzę powodzenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Dlatego dla mnie te dylematy nastolatków są trochę śmieszne. Mając 14 lat powinno się myśleć o czymś innym niż nauka programowana w javie czy jakie studia wybrać. To jest taki wiek, kiedy milion razy można zmienić zdanie i nie powinno się marnować czasu na takie sprawy.

[piotrooo89]

Dlatego dla mnie te dylematy nastolatków są trochę śmieszne. Mając 14 lat powinno się myśleć o czymś innym niż nauka programowana w javie czy jakie studia wybrać. To jest taki wiek, kiedy milion razy można zmienić zdanie i nie powinno się marnować czasu na takie sprawy.

Dla mnie te słowa są podsumowaniem całego tego tematu.
Mając 14 nie powinieneś aż tak wybiegać w przyszłość (to moje zdanie). Ja Ci powiem tak, poszedłem do technikum informatycznego i żałuje mojego wyboru, dlaczego? Otóż jak pomyślę sobie o moich kolegach (rocznik '89) którzy są już po sesji zimowej to aż mnie skręca... A po tech co mam? Papier że miałem więcej przedmiotów zawodowych których koledzy na pierwszym roku zrobili tyle ile ja przez 4 lata, jakbym sam nie chciał się czegoś nauczyć to bym się nie nauczył (znam takie przypadki - koledzy z klasy). Teraz stoje u progu studiów (matura troszke wcześniej) i zamiast zdawać matematykę na poziomie rozszerzonym zdaje podstawe, dlaczego? Ponieważ godziny które można było poświęcić na naukę tego przedmiotu (liceum) zabierały mi przedmioty zawodowe (w 1 klasie miałem 18 godzin informatyki). I teraz moja siostra poszła do 1 klasy liceum na profil mat-inf-fiz i co oni tam robią? Siedzą w Wordzie i formularze klepią, ale matma to niebo a ziemia z tego co ja robiłem w klasie pierwszej.

To takie moje skormne zdanie w tej sprawie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

//EDIT

zapomniałem dodać co z tego wynika:

Człowiek w wieku 14 - 15 lat nie myśli tak jak dorosły. Nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego, dlatego z mojego doświadczenia polecam Ci - wybierz jakiegoś ogólniaka z rozszerzoną matematyką jeśli chcesz działać w informatyce.

Ten post edytował piotrooo89 9.02.2009, 14:05:48

[wookieb]

(w 1 klasie miałem 18 godzin informatyki).

W tygodniu? To co ty w jakimś obozie się uczyłeś?
A jezeli w semestrze to to jest malutko...

A wiesz,że możesz iść na studia gdzie punktują dobrze informatyke? Ja mialem podstawe matmy i infe i wypadlem na bardzo wysokim miejscu w liscie studentów którzy się dostali?

[Puciek]

Człowiek w wieku 14 - 15 lat nie myśli tak jak dorosły. Nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego, dlatego z mojego doświadczenia polecam Ci - wybierz jakiegoś ogólniaka z rozszerzoną matematyką jeśli chcesz działać w informatyce.

A kiedy niby czlowiek uderza w ten wiek ze potrafi wszystko przewidziec ? Bo to mnie zaciekawilo.
I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

[luniak]

I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

Matma rozszerzona będzie mu potrzebna na studiach informatycznych ponieważ inaczej będzie miał problem z materiałem który mu tam zaserwują. Ja pomimo tego że jestem na Automatyce i Robotyce a nie na informatyce, i pomimo tego że miałem rozszerzoną matmę mam spore problemy żeby ogarnąć materiał z matematyki który tu mam. Mam znajomych na matmie i wiem że oni mają jeszcze bardziej rozszerzony materiał niż ja.

Ten post edytował luniak 9.02.2009, 16:12:58

[piotrooo89]

A kiedy niby czlowiek uderza w ten wiek ze potrafi wszystko przewidziec ? Bo to mnie zaciekawilo.

Racja nigdy nie jesteś w stanie przewidzieć co będzie za parę lat. Chodzi mi o to że myślenie o sobie w wieku 14-16 lat jako o programiście jest dalece ryzykownym posunięciem. Nie wiesz czy się nie przejedziesz. Jakbym posłuchał rodziców, starszych kumpli pewnie teraz siedziałbym na Informatyce albo na jakiejś Automatyce.

I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

Bez matmy ani rusz na studiach technicznych. Odpadasz po pierwszym roku, nie jesteś w stanie nadgonić.

[Puciek]

Nie pytam o studia a o programowanie per se.

[piotrooo89]

W tygodniu? To co ty w jakimś obozie się uczyłeś?
A jezeli w semestrze to to jest malutko...

A wiesz,że możesz iść na studia gdzie punktują dobrze informatyke? Ja mialem podstawe matmy i infe i wypadlem na bardzo wysokim miejscu w liscie studentów którzy się dostali?

Tak w tygodniu, miałem tyle (Teraz kl. 4 - mam 9 godzin specjalizacji i 3 metodologi programowania a tylko 3 matmy, widać rozbieżność). Tyle że ja nie mogę wybrać matmy i infy podstawowej, ponieważ jeśli biorę dodatkowy przedmiot musi on być rozszerzony. A z tym lub z tym rozszerzonym nie dam rady...

Nie pytam o studia a o programowanie per se.

W dobrym tonie było by znać choć podstawy, jeśli nie teraz na pewno kiedyś Ci się przyda.

[Puciek]

W dobrym tonie było by znać choć podstawy, jeśli nie teraz na pewno kiedyś Ci się przyda.

Jak idzie mi juz na 6 rok w zawodzie tak nadal nie wykorzystalem matmy powyzej drugiej gimnazjum (poza macierzami podczas romansu ze srodowiskami 3D, ale ot do nauczeniua w 3h). Na twojej zasadzie powinenes takze znac sie na fizyce jadrowej, jesli nie teraz to na pewno kiedys ci sie przyda.

[Zyx]

Puciek -> chcesz konkrety, oto lista:
1. Usystematyzowanie wiadomości z algorytmów i struktur danych, które na bieżąco wykorzystywałem w pracach nad OPT (usuwanie rekurencji - pewnie, że zmuszony musiałbym się tego nauczyć, ale dzięki studiom miałem już wszystkie rozwiązania na tacy).
2. Dowiedziałem się o istnieniu Liferaya (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .
3. Bazy danych - ja działam także piąty-szósty rok w zawodzie, a mimo to dzięki studiom poznałem parę tricków SQL-owych, zaznajomiłem się z technologiami bazodanowymi Microsoftu, zaś dzięki projektowi zwróciłem większą uwagę na kilka szczegółów optymalizacyjnych, które dotąd pomijałem i - jak się okazywało - tylko komplikowałem sobie życie. W ogóle np. u mnie wykłady z baz danych są oderwane od konkretnej technologii. Czy taka wiedza zdezaktualizuje się po wyjściu nowego MySQL-a czy Oracle'a? Odpowiedź jest prosta: jeśli będą to wciąż bazy relacyjne, to nie zdezaktualizuje się nawet i za 10 lat tak, jak nie zdezaktualizowała się przez ostatnie 30.
4. Ile osób wie, jak powinno się sprawdzać równość liczb zmiennoprzecinkowych? Widziałem już osoby z równie długą "obecnością" w zawodzie, które nagle z niedowierzaniem odkrywały, że 81.4 != 81.4 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .
5. A widzisz, mi się np. taka statystyka albo teoria grafów przydaje. Powiem więcej: może i reszty działów nie wykorzystuję w takim stopniu, ale zauważyłem, że od czasu rozpoczęcia "zabaw" z wyższą matematyką zacząłem na wiele kwestii projektowych patrzeć bardziej abstrakcyjnie, co już przekłada się na elastyczność pisanego kodu.
6. Sieci komputerowe - ile osób ma we własnym domu na tyle dużo sprzętu, by móc się tym we własnym zaciszu bawić?

A to dopiero początek...

Nie wiem, jakie Ty konkretnie aplikacje piszesz, ale co innego trzeba umieć, aby korzystać z frameworka, a co innego, aby dobry framework napisać. Ty nie jesteś wyznacznikiem tego, co programista umieć powinien. Może w Twojej pracy nie wymaga się nie wiadomo czego, ale to nie znaczy, że gdzie indziej też tak jest. Doskonale zdaję sobie sprawę, że studia nie dadzą mi dogłębnej wiedzy na każdy możliwy temat, lecz:
1. W tym, czym się zajmuję, mogą mi pomóc w usystematyzowaniu wiedzy.
2. Mogą mi pokazać nowe dziedziny, które mnie zainteresują (Java - gdyby nie studia, to nie wiem, kiedy bym się za to wziął na poważnie).
3. Dadzą mi jakąś podstawową wiedzę z reszty. Może mi się przyda, może nie, ale zawsze zostają pewne schematy i gdyby jednak przyszło się danym zagadnieniem zająć, wiem, za co się zabrać. Może mi się nie przyda, ale może przyda się innym - ani Ty, ani ja, nie jesteśmy pępkami świata.

[Puciek]

Czytanie kontekstu wskazane, mowa byla o matmie ale napisales tak pieknego posta ze pokusze sie odpowiedziec.

Puciek -> chcesz konkrety, oto lista:
1. Usystematyzowanie wiadomości z algorytmów i struktur danych, które na bieżąco wykorzystywałem w pracach nad OPT (usuwanie rekurencji - pewnie, że zmuszony musiałbym się tego nauczyć, ale dzięki studiom miałem już wszystkie rozwiązania na tacy).

Ile dokladnie czasu poswieciles na studiach zeby usystematyzowac wiadomosci z algorytmow i struktur danych ? I ile z tego bylo de fakto na uczelni dzieki psorom a ile sam siedziales w domu z ksiazkami, ot taka zagadka poniewaz w "budzie" wiedza zostaje ci przekazana, ale utrwalenie i poglebienie jej jest w twoim zakresie.

2. Dowiedziałem się o istnieniu Liferaya (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

faktycznie osiagniecie na miare 4 lat nauki.

3. Bazy danych - ja działam także piąty-szósty rok w zawodzie, a mimo to dzięki studiom poznałem parę tricków SQL-owych, zaznajomiłem się z technologiami bazodanowymi Microsoftu, zaś dzięki projektowi zwróciłem większą uwagę na kilka szczegółów optymalizacyjnych, które dotąd pomijałem i - jak się okazywało - tylko komplikowałem sobie życie. W ogóle np. u mnie wykłady z baz danych są oderwane od konkretnej technologii. Czy taka wiedza zdezaktualizuje się po wyjściu nowego MySQL-a czy Oracle'a? Odpowiedź jest prosta: jeśli będą to wciąż bazy relacyjne, to nie zdezaktualizuje się nawet i za 10 lat tak, jak nie zdezaktualizowała się przez ostatnie 30.

Moment, to jak studiowales i poznawales sqla to miales juz ten 5-6 rok w zawodzie ? I o dziwo dopiero projekt na studia zwrocil ci uwage na zagadnienia optymalizacyjne a nie projekty komercyjne ? Fajnie.

4. Ile osób wie, jak powinno się sprawdzać równość liczb zmiennoprzecinkowych? Widziałem już osoby z równie długą "obecnością" w zawodzie, które nagle z niedowierzaniem odkrywały, że 81.4 != 81.4 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

wie to ten ktory musial kiedys na nich pracowac i spotkal sie z problemem w wykorzystaniu ich, ktos kto na zmienno przecinkowych pracowac nie musial, nie wie tego i jest mu to zbedne.

5. A widzisz, mi się np. taka statystyka albo teoria grafów przydaje. Powiem więcej: może i reszty działów nie wykorzystuję w takim stopniu, ale zauważyłem, że od czasu rozpoczęcia "zabaw" z wyższą matematyką zacząłem na wiele kwestii projektowych patrzeć bardziej abstrakcyjnie, co już przekłada się na elastyczność pisanego kodu.

Znam lepsze sposoby aby nauczyc sie patrzec na kod abstrakcyjnie, i nie trwa to 4 lata a maks 2 tygodnie.

6. Sieci komputerowe - ile osób ma we własnym domu na tyle dużo sprzętu, by móc się tym we własnym zaciszu bawić?

A co powiesz na programiste ktory nie potrafi nawet zlozyc lana wiekszego niz 1 switch + router ? Zly programista ? A moze poprostu nie sieciowiec ?

A to dopiero początek...

czekam zatem na wstep, rozwiniecie i zakonczenie

Nie wiem, jakie Ty konkretnie aplikacje piszesz, ale co innego trzeba umieć, aby korzystać z frameworka, a co innego, aby dobry framework napisać. Ty nie jesteś wyznacznikiem tego, co programista umieć powinien. Może w Twojej pracy nie wymaga się nie wiadomo czego, ale to nie znaczy, że gdzie indziej też tak jest.

Dziekuje za skryte przekazanie mi ze baniatym programista, zanotuje i dodam do cv.

Doskonale zdaję sobie sprawę, że studia nie dadzą mi dogłębnej wiedzy na każdy możliwy temat, lecz:
1. W tym, czym się zajmuję, mogą mi pomóc w usystematyzowaniu wiedzy.
2. Mogą mi pokazać nowe dziedziny, które mnie zainteresują (Java - gdyby nie studia, to nie wiem, kiedy bym się za to wziął na poważnie).
3. Dadzą mi jakąś podstawową wiedzę z reszty. Może mi się przyda, może nie, ale zawsze zostają pewne schematy i gdyby jednak przyszło się danym zagadnieniem zająć, wiem, za co się zabrać. Może mi się nie przyda, ale może przyda się innym - ani Ty, ani ja, nie jesteśmy pępkami świata.

Czyli sam przyznajesz ze nauczyles sie cholere rzeczy ktore sa ci w pelni zbedne ale "moga ci sie kiedys przydac", wiec ponawiam moja propozycje z poprzednich postow i proponuje w takiej mysli zainteresowac sie fizyka jadrowa, nie wiesz kiedy sie przyda.
Co do motywacji, coz jezeli nie umiales zmotywowac sie do poznania javy, to moze poprostu nalezy ja olac i nauczyc sie czegos do czego masz motywacje ? Nie ma wymagania zeby pracowac w javie, jezykow jest sporo.

[rzymek01]

Puciek, to wszystko zależy od tego jakie aplikacje piszesz, w zasadzie jesli sa to WEBowe, to rzeczywiście tutaj nie trzeba wiele wiedzieć, gdyż np. taki PHP praktycznie na wszystko ma funkcje, są frameworki etc. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ale jesli są to programy w c++ (chociażby rozkład jazdy PHP, czy gry, silniki 3D) to bez matmy ani rusz, trzeba stosować algorymty a znanie STLowego `sort` już nie wystarcza (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sowiq]

@Puciek,
czy Ty chcesz wmówić czytającym, że nie warto się uczyć/studiować? Jeżeli nie dla samej wiedzy, to chociażby dla tego okresu. Przecież studia to najlepszy czas w życiu młodego człowieka.
Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce...

[bartg]

Ja dodam co kiedyś mi powiedział ojciec. Na studiach oprócz nauki poznaje się ludzi. Powtarzam ludzi, którzy mają podobne zainteresowania, z którymi w przyszłości możemy współpracować. Ile w historii było przypadków że największe projekty tworzyli koledzy ze studiów? Po studiach kilka lat możesz nagle kogoś spotkać jako pracodawcę. Myślisz że będzie objektywny skoro widział co potrafisz?

[bim2]

Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce..

Dobrze, że nie wierzysz bo nie wszyscy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Są Ci którzy uczą się na własną rękę poprzez analizę kodu itd. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Studia są warte, bo jak napisał mój brat poznasz ludzi. To, że prawie nic Cię nie nauczą programować w języku jakim programujesz (z paroma wyjątkami) to pikuś. Poznasz ludzi, obyczaje i parę innych rzeczy.

[Puciek]

@Puciek,
czy Ty chcesz wmówić czytającym, że nie warto się uczyć/studiować? Jeżeli nie dla samej wiedzy, to chociażby dla tego okresu. Przecież studia to najlepszy czas w życiu młodego człowieka.
Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce...

Bynajmniej, twierdze jedynie ze jezeli planujesz byc programista to lepiej wydasz ten czas uczac sie programowania pod czyims czujnym okiem/sammemu z ksiazek jak jestes dobry niz na studiach bo niestety za duzo nieprzydatnej wiedzy.

[piotrooo89]

Bynajmniej, twierdze jedynie ze jezeli planujesz byc programista to lepiej wydasz ten czas uczac sie programowania pod czyims czujnym okiem/sammemu z ksiazek jak jestes dobry niz na studiach bo niestety za duzo nieprzydatnej wiedzy.

A załóżmy taka sytuację: idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, skończyłeś studia masz przed nazwiskiem mgr. inż. i przychodzi na tę samą rozmowę gościu który siedzi w programowaniu tyle ile Ty programowałeś freelancersko (zdobywałeś doświadczenie poprzez działanie nie tylko suchą teorię). I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Wg. mnie studia są bardzo ważne dla programisty, pomagają spojrzeć inaczej na zagadnienie. Jesteś w grupie osób które to rajcuje i możesz wymieniać poglądy etc...

Napisałeś parafrazuje: "jestem w stanie nauczyć się myśleć abstrakcyjnie w max 2 tygodnie", chętnie bym poznał ten Twój tajemniczy sposób.

[wookieb]

A załóżmy taka sytuację: idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, skończyłeś studia masz przed nazwiskiem mgr. inż. i przychodzi na tę samą rozmowę gościu który siedzi w programowaniu tyle ile Ty programowałeś freelancersko (zdobywałeś doświadczenie poprzez działanie nie tylko suchą teorię). I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Biorą na okres próbny jednego i drugiego i wypie....... tego ktory nie ma doswiadczenia. Ja jestem tylko po technikum elektronicznym. Aktualnie na pierwszym roku studiow. Ale w pracy do tej pory mgr badz inz pytaja sie mnie jak niektóre rzeczy zrobić.

Nie mówie ze studia są złe. Ale NA PEWNO nie są konieczne do tego, żeby posiadać dobrą pracę i być dobrym w programowaniu.

[dr_bonzo]

I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Mega podstawowa z wielu dziedzin wiedze poparta papierem - to sie zgodze.

Koncze wlasnie informatyke, i niewiele mnie tam nauczyli z tego co umiem i wykorzystuje na codzien - przydalo sie szacowanie zlozonosci algorytmow, poznanie assemblera, alg. sztucznej inteligencji itp - ale to wszystko mozna by w ksiazkach wyczytac, jesli tylko ktos by ci te tematy podsunal.


edit: tzn ja oprocz studiowania duuuzo sam siedzialem i sie uczylem - i to jest konieczne - sama nauka na studia, i to czego od ciebie wymagaja to maly odsetek tego czego sam sie nauczylem.

Ten post edytował dr_bonzo 9.02.2009, 22:08:56

[piotrooo89]

Ale w pracy do tej pory mgr badz inz pytaja sie mnie jak niektóre rzeczy zrobić.

Miałem podobną sytuację, pan mgr inż (mój nauczyciel od stron www) pyta się mnie czemu się mail nie wysyła z serwera i co zrobić aby go uruchomić. Siadłem, zrobiłem mam 6 na koniec.

Koncze wlasnie informatyke, i niewiele mnie tam nauczyli z tego co umiem i wykorzystuje na codzien

taka prawda jeśli sam nie przysiądziesz to nic nie zdziałasz.

[Puciek]

A załóżmy taka sytuację: idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, skończyłeś studia masz przed nazwiskiem mgr. inż. i przychodzi na tę samą rozmowę gościu który siedzi w programowaniu tyle ile Ty programowałeś freelancersko (zdobywałeś doświadczenie poprzez działanie nie tylko suchą teorię). I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Wg. mnie studia są bardzo ważne dla programisty, pomagają spojrzeć inaczej na zagadnienie. Jesteś w grupie osób które to rajcuje i możesz wymieniać poglądy etc...

Napisałeś parafrazuje: "jestem w stanie nauczyć się myśleć abstrakcyjnie w max 2 tygodnie", chętnie bym poznał ten Twój tajemniczy sposób.

Na wiekszosci rozmow nie pada nawet pytanie o moje wyksztalcenie, poza oczywistym "czy jest jakas szkola zeby nam cie armia nie zwinela" ewentualnie po rozmowie z ciekawosci jakie jest moje wyksztalcenie (nie mam tej zakladki w cv).
Wiem tez jak wyglada ten proces "za kulisami" i zadna rekrutacja z dobrej firmy (idiotow omijam bo i tak ich na mnie nie stac) nie decydowala po edukacji.
Na dodatek ja nie popieram tym ze twierdze, ja popieram lista projektow, wiedza i ponadprzecietna inteligencja tudziez czarem osobistym typowej szafki nocnej, bo nie wiem czy wiesz ale rozmowa sklada sie z wiecej niz obejrzenia cv, konkretnie mam na mysli rozmowe.

[Eagle]

To jeszcze ja dopisze coś od siebie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Właśnie kończę 3klase liceum o profilu "programowanie obiektowe". Większość osób w tej klasie znalazła się przypadkiem bo źle przeczytali ("projektowanie obiektowe" - o to coś z grafiką! Więc będzie luz!).
Przez całe 3lata nauki nauczyłem się wyjątkowo dużo (dziwne nie ?) ale tylko dla tego że chciałem. Nauczycielki od informatyki pozwalały nam (tym co się znali) robić wszystko co chcemy. Bawiliśmy się sieciami (60 stanowisk - 3 serwery) nawet sprzęt cisco się pojawił! Jako że trafiłem do bogatej szkoły to nie ma problemu z oprogramowaniem. Jeżeli był jakiś konkurs (@Zyx Ciebie kojarze chyba z Diversity ;>?) to bez problemu znalazły się pieniądze na flasha czy inne drogie rzeczy.
Na informatyce nie nauczyłem się nic... no może troche grać w q3 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ale to już inna bajka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Gdybym mógł teraz wybrać to poszedł bym do klasy mat-fiz-inf gdzie mieli godzinę mniej informatyki ale dużo więcej matmy i fizy.

Po zmianach nauczyciela pojawił się "jakiś studenciak" który ma nas nauczyć c++. Jednak kiedy tłumaczy "tutaj macie coś ale to nie istotne i tamto też" wydaje mi się że miną się z powołaniem...

Maturę początkowo miałem zdawać z matematyki i fizyki (oczywiście poziomie rozszerzony) teraz z powodu olewania nauki(już od gimnazjum) i korzystania z życia w liceum zmieniłem ostateczną deklarację tylko na matematykę i to jeszcze na poziomie podstawowym.

Polecę jeszcze uczyć Ci się c++ (z późniejszą przesiadką na php nie będziesz miał problemów) bo programistę który naprawdę zna ten język wezmą (chyba) wszędzie. Po 2 latach nauki naprawdę dobrze poznasz ten język.

Kończąc przyłóż się do matmy, fizyki i języka obcego (najlepiej angielskiego) a programowanie traktuj jako hobby.

[piotrooo89]

Maturę początkowo miałem zdawać z matematyki i fizyki (oczywiście poziomie rozszerzony) teraz z powodu olewania nauki(już od gimnazjum) i korzystania z życia w liceum zmieniłem ostateczną deklarację tylko na matematykę i to jeszcze na poziomie podstawowym.

Widzę że mamy taki sam problem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Ja przez 3 lata w tech się naprawdę opierdzielałem. Matma wchodziła mi łatwo (zawsze 4 na koniec) bez jakiejś nauki więc się zmobilizować nie mogłem. Moja siostra obecnie jest w 1 kl liceum (mat-inf-fiz) i to co ona tam robi to się nazywa matematyka a nie jakieś coś a'la matma. Dlatego polecam komuś kto poważnie myśli o studiach informatycznych (lub ogólnie technicznych) liceum gdzie porządnie matmy uczą.

[Spawnm]

Widząc co niektóre posty prosił bym o wytłumaczenie mi po co ta fizyka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
matma się czasem przydaje, nawet w pascalu... ale po co fizyka o_O

[Puciek]

Widząc co niektóre posty prosił bym o wytłumaczenie mi po co ta fizyka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
matma się czasem przydaje, nawet w pascalu... ale po co fizyka o_O

No jak to, nie wiesz kiedy ci sie przyda.

[wookieb]

Widząc co niektóre posty prosił bym o wytłumaczenie mi po co ta fizyka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
matma się czasem przydaje, nawet w pascalu... ale po co fizyka o_O

M.in do opisywanie pewnych zjawisk za pomoca programow, tworzenia gier z fizyką.
Ale tego to się akurat uczę z książke poświeconej programowaniu fizyki.

[pyro]

No jak to, nie wiesz kiedy ci sie przyda.

No to do programowania powinno się też świetnie znać muzykę, plastykę, W-F, KOSS, geografię, polski i inne... wkońcu nie wiadomo kiedy się przydadzą, czyż nie?

@ DOWN

moja też (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ten post edytował pyro 10.02.2009, 10:37:07

[Puciek]

M.in do opisywanie pewnych zjawisk za pomoca programow, tworzenia gier z fizyką.
Ale tego to się akurat uczę z książke poświeconej programowaniu fizyki.

Od tego sa konsultanci tak zwani ktorych w projekcie wynajmuje sie przy tworzeniu silnikow fizycznych.

@pyro: ironia to kolejna usluga ktora serwuje.

[ucho]

W jednym z wywiadów twórcy FIFY powiedzieli, że oni przez wiele lat dobierali różne współczynniki, żeby piłka zachowywała się najbardziej realistycznie jak to tylko możliwe, aż jakiś nowy pracownik wziął podręcznik i oparł to wszystko na normalnych wzorach fizycznych czym wprawił w zdziwienie i zakłopotanie całą resztę zespołu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif)

[wookieb]

Od tego sa konsultanci tak zwani ktorych w projekcie wynajmuje sie przy tworzeniu silnikow fizycznych.

Do prostego programu nie potrzebny ci jest cały zespół. Nie mówie, że Fizyka jest KONIECZNA. Lecz jeżeli nie chcesz zostać zwykłem programistą który zajmuje się stałymi regułkami typu (wykonaj zapytanie, pomachaj sobie tablicami i pokaz cos uzytkownikowi) a zająć się programowaniem przynoszącym prawdziwą niezwykłą radość to programowanie gier jest do tego najlepszym zadaniem.

Przyznam, że o wiele więcej radości po skończonym projekcie przynosi mi napisanie czegoś we flashu (czasem dużo matematyki nie tylko tej prostej), a w dodatku gry niż robienie innych aplikacji phpowo ajaxowych.

[Puciek]

Do prostego programu nie potrzebny ci jest cały zespół. Nie mówie, że Fizyka jest KONIECZNA. Lecz jeżeli nie chcesz zostać zwykłem programistą który zajmuje się stałymi regułkami typu (wykonaj zapytanie, pomachaj sobie tablicami i pokaz cos uzytkownikowi) a zająć się programowaniem przynoszącym prawdziwą niezwykłą radość to programowanie gier jest do tego najlepszym zadaniem.

Przyznam, że o wiele więcej radości po skończonym projekcie przynosi mi napisanie czegoś we flashu (czasem dużo matematyki nie tylko tej prostej), a w dodatku gry niż robienie innych aplikacji phpowo ajaxowych.

Przeczytaj co napisales, sprawdz jak developowane sa spore gry, i jaka role pelnia w nich konsultanci a jaka programisci, gwarantuje ci ze zaden programista nie siedzi i klepie wzorow z fizyki tylko pisze pod nie "framework" ktory konsultant uzupelnia. Jezeli kreci cie wklepywanie wzorow, to zostan konsultatnem a nie programista.

Ten post edytował Puciek 10.02.2009, 12:06:03

[piotrooo89]

Spotkałem się dziś z kumplem który studiuje Filologie angielską a pracuje w firmie tworzącej strony internetowe. Da się? Oczywiście, mimo to ja pozostaje przy tym aby być specjalistą w jakiejś dziedzinie musisz ukończyć odpowiednie szkoły. To jest moje prytwatne zdanie.

[wookieb]

Przeczytaj co napisales, sprawdz jak developowane sa spore gry, i jaka role pelnia w nich konsultanci a jaka programisci, gwarantuje ci ze zaden programista nie siedzi i klepie wzorow z fizyki tylko pisze pod nie "framework" ktory konsultant uzupelnia.

Ale czy ja mówie o sporych grach? Mówie o prostych grach flashowych w których chce zaimplementować fizykę.
Oczywiście zaraz powiesz "Są gotowe mechanizmy itd". I co z tego skoro i tak wskazane jest żebyś wiedział jak taki mechanizm chociaż mniej więcej działa.

Jezeli kreci cie wklepywanie wzorow, to zostan konsultantem a nie programista.

A jeżeli ciebie kręci takie gadanie to spoko. Zastąp Kube Wojewódzkiego może tam się nadasz. Nie krytykuje tutaj nikogo, ciebie też nie. Określam tylko co, gdzie może się przydac więc taki tekst to sobie możesz wsadzić głęboko.

Ten post edytował wookieb 10.02.2009, 13:30:30

[Puciek]

Spotkałem się dziś z kumplem który studiuje Filologie angielską a pracuje w firmie tworzącej strony internetowe. Da się? Oczywiście, mimo to ja pozostaje przy tym aby być specjalistą w jakiejś dziedzinie musisz ukończyć odpowiednie szkoły. To jest moje prytwatne zdanie.

I klasyczna ucieczka w "to jest moje prywatne zdanie" kiedy usilujemy wyjsc z dyskusji w ktorej nie mamy zadnych sensownych argumentow na popracie swojego zdania.

@wookieb jak gleboko moge sobie wsadzic ?
Poruszyles temat gier - poglebilem go i obalilem twoja nagla potrzebe znajmosci fizyki/matematyki. Dlaczego musze wiedziec jak ten mechanizm mniej wiecej dziala ? Wiem co dac na input, wiem co wyjdzie a to co sie mieli w srodku jest dla mnie calkowicie obojetne (slowo na dzis: hermetyzacja).
To ze ty pracujesz tylko przy drobnych grach ktore robisz w jedna osobe w 3h, nie znaczy ze kazda firma tak robi i ze jest to podejscie wlasciwe.

Ten post edytował Puciek 10.02.2009, 13:33:27

[wookieb]

Wiem co dac na input, wiem co wyjdzie

A jak wyjdzie co innego? Zaczyna się szukanie błędu (czy to mój czy framework) i trzeba znać na ten temat teorię.

Jeszcze raz podkreślam. Studia NIE SĄ KONIECZNE do zostania programistą. Wgłębianie w poszczególne dziedziny wiedzy zależy od osoby.
Dla programisty podstawowego wystarczy matematyka z poziomu gimnazjum. A bardziej skomplikowane obliczenia matematyczne plus Fizyka zależy tylko od podejścia. Nie jest ona konieczna ale przynosi prawdziwą (przynajmniej dla mnie) frajdę jak się ją dobrze wykorzysta z programie.

// EDIT poprawka

Ten post edytował wookieb 10.02.2009, 17:35:57

[Puciek]

A jak wyjdzie co innego? Zaczyna się szukanie błędu (czy to mój czy framework) i trzeba znać na ten temat teorię.

A jak wyjdzie ci blad w php to siadasz do jego zrodla i szukasz bledu, potem robisz poprawke i commitujesz do chlopcow z zenda ? Nie, zglaszasz blad i czekasz na fix.

[wookieb]

... A jak wywołasz funkcje mail ze złymi parametrami to co robisz? Spamujesz tutaj tematami typu "BUG W PHP!!" (co zresztą nie raz się zdarza u niektórych osobników na tym forum) czy przeczytasz manuala i dobrze użyjesz funkcji?

Podobnie z twoją teoria. Musisz wiedzieć co możesz otrzymać w wyniku operacji. Jak widzisz, że źle działa to starasz się poprawić parametry.
Dostaniesz funkcje z opisem , ten parametr to to, ten to to a tamten to to, A jak nie znasz pojęcia "to to" to giniesz.

Ten post edytował wookieb 10.02.2009, 13:44:25

[Puciek]

... A jak wywołasz funkcje mail ze złymi parametrami to co robisz? Spamujesz tutaj tematmi typu "BUG W PHP!!" czy przeczytasz manuala i dobrze użyjesz funkcji?

Podobnie z twoją teoria. Musisz wiedzieć co możesz otrzymać w wyniku operacji. Jak widzisz, że źle działa to starasz się poprawić parametry.
Dostaniesz funkcje z opisem , ten parametr to to, ten to to a tamten to to, A jak nie znasz pojęcia "to to" to giniesz.

I tym postem dyskusje uwazam za skonczona z panem wookieb z racji na jego nieumiejetnosc czytania i/lub myslenia (polecam przeczytanie ostatnich kilku postow jezeli ktos nie rozumie, zwlaszcza na fragment gdzie najpierw mowa o bledzie a potem pod ten termin wrzucenie zlego uzycia funkcji).

Ten post edytował Puciek 10.02.2009, 13:47:15

[wookieb]

Wiem co dac na input, wiem co wyjdzie

Chodziło mi o "błąd" w wyniku oraz analizę czy to jest mój błąd czy naprawdę frameworka.
Np spodziewasz się ze otrzymasz 5 a otrzymujesz 20.

Ten post edytował wookieb 10.02.2009, 13:51:35