Porównanie PHP, ASP, Java Opcje

[no-name]

Tym lepiej! Mniejsza popularność = niższy ogólny poziom programistów = małe bariery wejścia "do zawodu" = lepsze zarobki

[cadavre]

= mniejsza ilość miejsc pracy

[no-name]

I tu się mylisz. Pod względem ilości (chociaż bardziej jakości) ofert dla programistów .NET bije na głowę php.

[mike]

~no-name ale jakość czy ilość to są dwie całkowicie różne rzeczy.
Zdecyduj się czy oferty sa lepsze czy jest ich więcej.

Bo ja uważam, że dla php jest więcej. Zresztą to kwesta sporna, bo to zależy od miejsc gdzie się szuka, a wątpię żeby ktoś miał całościowy przegląd wszystkich ofert jakie są. To jest niemożliwe.

[no-name]

Decyduje się. Ofert jest więcej i są lepsze. Przynajmniej takie mam doświadczenia na podstawie rekrutacji które przepowadziłem w ostatnim roku (w doradztwie personalnym robię ) Aktualnie mam poważne problemy ze znalezieniem Senior Developera .NET, który życzyłby sobie mniej niż 7000 netto. W świecie php takie za takie pieniądze można mieć cały zespół

A co do dostępu do danych, to większość ofert pracy w IT "leży" w zaledwie paru miejscach w sieci, więc ze sporządzeniam szacunkowych statystyk raczej nie ma problemu. Dane nie muszą być kompletne, starczy że będą reprezentatywne.

[mike]

Aktualnie mam poważne problemy ze znalezieniem Senior Developera .NET, który życzyłby sobie mniej niż 7000 netto.

I nie dziwie się SedniorDeveloper do niemalże z definicja osoba, która ma doświadczenie z programowaniem w danym zakresie ok. 5-7 lat. A .NET nie jest aż taki stary chyba żeby wykształcić całe tabuny takich ludzi.
Wszystko zależy od tego co dana firma ma w przepisach.

W świecie php takie za takie pieniądze można mieć cały zespół

... gimnazjalistów tak.
Programistów w dobrej firmie półtora lub dwóch.
Ja osobiście startując na stanowisko Senior Programistę php żądałbym ok. 5-6 tys. na rękę i wiem, że są firmy w których tyle bym dostał. Więc chyba nie jest najgorzej

I tak twierdzę że oferty php pojawiają się częściej, ale są to oferty w 90% niewielkich/średnich firm marketingowych/e-marketingowych, więc o jakości w porównaniu do Java/.NET nie ma co mówić.

[no-name]

I nie dziwie się SedniorDeveloper do niemalże z definicja osoba, która ma doświadczenie z programowaniem w danym zakresie ok. 5-7 lat

No właśnie różnie to "seniorowanie" w praktyce wygląda. Często na "seniora" że starcza 2, 3 lata doświadczenia. A ludzie z 7- letnim stażem często zarabiają już kwoty pięciocyfrowe (chociaż rzadko jako programiści. Jakby nie patrzeć- programista to ostatnie ogniwo łańcucha pokarmowego )

[mike]

Ano różnie.
W firmie, w której pracuje droga jest taka: Programista, Starszy Programista (5 lat), Specjalista (7 lat).
Podobnie to wygląda w większości firm.

Dla mnie ktoś kto programuje w czymś 2-3 lata to żaden Senior Developer.

Mało tego, na każdym etapie człowiek może starać się pójść w kierunku Project Managera bądź Project Leadera.
I to właśnie ludzie ze sporym stażem na takich stanowiskach zarabiają najwięcej a nie klepacze. Niezależnie od tego w jakim języku klepią :|

[no-name]

Programista, Starszy Programista (5 lat), Specjalista (7 lat).

Eeee tam. Paradoksalnie, jeśli chce się zrobić jakąś karierę w IT, to należy... unikać programowania.

Najskuteczniejsza ścieżka kariery na dziś na:
- studia informatyczno-byznesowe (3 lata) + rok, lub dwa lata pracy w charakterze Analityka, lub innego koordynatora = ciepła posadka kierownika projektu.

Studia nieporównywalnie łatwiejsze od "czysto informatycznych", wymagana wiedza z zakresu inżynierii oprogramowania to także pryszcz w porównaniu z wymaganiami, jakie stawia się programiście... A w efekcie nie pisząc linijki kodu znajdujemy się "nad" wszystkimi możliwymi szczeblami programistów. Niezależnie od języka- jak słusznie zauwazyłeś- programista (podobnie jak każdy wysokiej klasy specjalista) zawsze ma problem z zostaniem... kimkolwiek innym.

[mike]

Najskuteczniejsza ścieżka kariery na dziś na:
- studia informatyczno-byznesowe (3 lata) + rok, lub dwa lata pracy w charakterze Analityka, lub innego koordynatora = ciepła posadka kierownika projektu.

Studia nieporównywalnie łatwiejsze od "czysto informatycznych", wymagana wiedza z zakresu inżynierii oprogramowania to także pryszcz w porównaniu z wymaganiami, jakie stawia się programiście... A w efekcie nie pisząc linijki kodu znajdujemy się "nad" wszystkimi możliwymi szczeblami programistów. Niezależnie od języka- jak słusznie zauwazyłeś- programista (podobnie jak każdy wysokiej klasy specjalista) zawsze ma problem z zostaniem... kimkolwiek innym.

A dla mnie to pójście na totalną łatwiznę.
Koleś który nie potrafi programować a skończył zarządzanie miałby taki sam autorytet u mnie jak koleś co skończył zarządzanie gospodarstwem rolnym.

Ja mam szczytny plan.
mgr już jest w kieszeni teraz podyplomowe HR i stopniowe zmniejszanie ilości programowania. Za jakieś dwa lata będzie już spory (prawie pięcioletni) staż.

Potem zmiana stanowiska i będę Project Managerem/Leaderem z wykształceniem, stażem i wiedzą.
Wtedy będzie "ciepła posadka"

[no-name]

A dla mnie to pójście na totalną łatwiznę.

Minimum wysilku, maksimum efektu. Co rozumiesz jako "łatwiznę".

Koleś który nie potrafi programować a skończył zarządzanie miałby taki sam autorytet u mnie jak koleś co skończył zarządzanie gospodarstwem rolnym.

A w ich mniemaniu: programista = prosty robol. I zazwyczaj udaje im sie ten pogląd zweryfikować w praktyce.

teraz podyplomowe HR

HR? Nie lepiej jakaś inżynieria oprogamowania?

stopniowe zmniejszanie ilości programowania

Właśnie to miałem na myśli. Niektórym udaje się nie zmniejszać, ale w ogóle nie zaczynać.

BTW. Mały offtop nam się zrobił.

[splatch]

Minimum wysiłku, maksimum efektu. Co rozumiesz jako "łatwiznę".
A w ich mniemaniu: programista = prosty robol. I zazwyczaj udaje im sie ten pogląd zweryfikować w praktyce.
HR? Nie lepiej jakaś inżynieria oprogramowania?
Właśnie to miałem na myśli. Niektórym udaje się nie zmniejszać, ale w ogóle nie zaczynać.

Wydaje mi się, że można tu przytoczyć kilka przykładów..
Czy chciałbyś trafić na operację, którą będzie prowadził świeżo upieczony kardiochirurg? Przecież skończył studia, prawda?
Czy chciałbyś mieszkać w wieżowcu, który zaprojektował inżynier bez odpowiedniego doświadczenia?
Przecież taka osoba nie jest w stanie przewidzieć więcej niż nauczono ją w szkole, a czynników potrafiących zaskoczyć jest znacznie więcej niż na uczelni mówili wykładowcy.
Prawda jest taka, że większość osób zaczyna wówczas w roli asystenta przejmując obowiązki wymagające mniejszej odpowiedzialności.

Sądzę, że powiedzenie praktyka czyni mistrza dobrze tutaj pasuje. Nie zostaniesz mistrzem bez odpowiedniego treningu, nie zostaniesz nim również bez odpowiedniego przygotowania, które jest w stanie zapewnić Ci szkoła.

Myślę, że w większości przypadków by dostać się na stanowisko analityka nie starczy papier, z resztą chyba dobrze o tym wszystkim wiemy, że zwykle "papier" nijak ma się do umiejętności, które teoretycznie ma gwarantować. W jaki sposób chciałbyś się dostać na stanowisko analityka, powiedzmy w firmach takich jak Siemens, Alcatel Lucent, Accenture

Wymagania - Siemens, Kierownik Projektu
• wykształcenie wyższe (preferowane uczelnie wyższe techniczne)
• min 5 lat doświadczenia w zarządzaniu projektami
• doświadczenie w zarządzaniu zespołami projektowymi
• wysoko rozwinięte umiejętności interpersonalne
• bardzo dobre zdolności komunikacyjne
• zorientowanie na wyniki
• dobra znajomość języka angielskiego

Porównaj teraz to co napisałeś do tej oferty pracy. 5 lat doświadczenia w zarządzaniu projektami, zarządzanie zespołami projektowymi kontra rok doświadczenia o którym pisałeś... Oczywiście sytuacja może wyglądać inaczej w przypadku innych firm, nie zaprzeczam. Ten przykład podaję po to by uświadomić Ci, że doświadczenie jest kluczem do sukcesu w branży IT. Jeśli chcesz być liderem nie wystarczy tylko mieć papieru i znajomość technologii. Potrzebne jest wyczucie, które nabywasz z czasem, obserwując i analizując reakcje ludzi, ścierając się z klientami, jednym słowem praktyka.
Może paść proste pytanie na temat jakiejś technologii, czym taka osoba będzie się kierować? Artykułami marketingowymi, szkolną wiedzą, wyczuciem czy doświadczeniem? Prozaiczne pytanie, na czym najlepiej opierać swoje decyzje?

Wyobraź sobie sytuacje kiedy Ty, jako świeżo upieczony magister czy też inżynier trafiasz do zespołu w którym są programiści z pięcioletnim doświadczeniem, specjaliści siedzący w branży od zarania jej dziejów, w jaki sposób znajdziesz wspólny język z osobami, które mogły by być Twoimi rodzicami? Jak zareagujesz gdy ktoś rzuci profesjonalizmem, którego masz prawo nie znać ze względu na swój wiek? Rodzi się dyskusja, jakiej technologii użyć, czy jechać na EJB 2.1, 3.0, a może wziąć JPA/JDO?
Wbrew pozorom nic nieznaczące trzy znakowe skróty, za którymi kryje się całe spektrum problemów i korzyści, przecież EJB jest ciężkie, chociaż w wersji 3.0 okrojone, może być przyjemniejsze. JPA w sumie nic nie oferuje, chociaż jest dość elastyczne, bo można je wpiąć je gdziekolwiek. Hm.. a może JDO, w sumie standard dość stary, który miał swoje wzloty i upadki, ale jest sporo dobrych implementacji...

Czy na podstawie półrocznego cyklu ćwiczeń byłbyś w stanie dobrać odpowiednie rozwiązanie i powiedzieć więcej niż napisałem korzystając z opinii kolegów? Przecież te wywody mogą mijać się na każdym kroku z prawdą a praktyka jest w stanie boleśnie je zweryfikować.

Pozdrawiam serdecznie

[Dandelion]

moze ten link bedzie przydatny w tym malym sporze

http://www.itjobswatch.co.uk/default.aspx

[nasty]

Najskuteczniejsza ścieżka kariery na dziś na:
- studia informatyczno-byznesowe (3 lata) + rok, lub dwa lata pracy w charakterze Analityka, lub innego koordynatora = ciepła posadka kierownika projektu.

Analityka.... w sumie to masz troszeczke racji bo po takim wyksztalceniu to mozesz byc analitykiem ale tylko analitykiem biznesowym, czyli bedzesz okreslac co dany program ma robic, jakie sa jego reguly biznesowe i nic wiecej.

Prawdziwe stanowisko w branrzy IT (ktore jest moim marzeniem ) to Architect systemow, wikipedia o architectcie mowi tak:

is not engineering— it is an art

Czyli nie kazdy moze (albo chce) zostac architektem, to tego trzeba miec powolanie.

[boro]

jedno moge stwierdzić ASP jest świetne nawet dla osób które nie umieją programować, jeśli tylko istnieje odpowiednia kontrolka wszystko mozna zrobić.

php i java jezyki poteżne ale trzeba sie narobić.

Pozdrawiam

Ten post edytował boro 27.12.2006, 16:47:41

[Dandelion]

do javy jest przecierz netbeans. Tez sobie mozna uzywac gotowych kontrolek

[nasty]

jedno moge stwierdzić ASP jest świetne nawet dla osób które nie umieją programować, jeśli tylko istnieje odpowiednia kontrolka wszystko mozna zrobić.

php i java jezyki poteżne ale trzeba sie narobić.

Pozdrawiam

Tak tak, masz racje - msdn, msn i wiele podobnych serwisow - to poprostu jedna wielka kontrolka

W asp.net sa kontrolki ktore sa poprostu czyms podobnym do jar-ow w javie i zwyklych plikow w php, to jest sie nazywa reusability.
Zamiast pisac jakis kawalek kodu (np. do logowania) do piszesz go raz (albo jest napisany) i potem go uzywasz jako gotowy objekt.

Ten post edytował nasty_psycho 30.12.2006, 17:16:59

[Dandelion]

mu pewnie chodzilo o visual studio

[boro]

no nie trafiłes ale mniejsza, jak dla mnie php z javą są dużo lepsze. Bo trzeba coś pomyśleć, a programowanie w .NET ogranicza sie do uzywania googli, a najwiekszy problem jest wtedy jak kontrolek brak.

Kozystając z okazji to życze wszystkim wszystkiego najlepszego w Nowym 2007 Roku

[nasty]

no nie trafiłes ale mniejsza, jak dla mnie php z javą są dużo lepsze. Bo trzeba coś pomyśleć, a programowanie w .NET ogranicza sie do uzywania googli, a najwiekszy problem jest wtedy jak kontrolek brak.

Nie prawda! mozna sobie samemu zrobic taka kontrolke albo zrobic to normalnie tak jak w jsp czy php - a co do myslenia to moze wykasujemy windowsy/x-windowsy i bedziemy sie poslugiwac command line? tez sie trzeba namyslec bardziej od GUI - wedlug mnie lepiej jest sie skupic na mysleniu nad logika programu i co ma robic niz nad konrtolkami i jak to zrobic w html. I takie jest przeznaczenie tych kontrolek.

Kozystając z okazji to życze wszystkim wszystkiego najlepszego w Nowym 2007 Roku

Dziekuje, nawzajem