Forum PHP.pl

Z Yii masz rację, także obsługuje PHP 5.1, z tego powodu wstrzymuję się i czekam na Yii 2.

Co do CI - świetny framework oraz świetna dokumentacja, jednak ciągle PHP 5.1 (trochę szkoda mi czasu na to, aby teraz zagłębiać się w CI, gdy w drodze jest CI 3, a na rynku kilka świetnych frameworków obsługujących PHP 5.3+).

A co możesz powiedzieć o Kohana? Podobnież to jakiś odchył od CI, jednak Kohana ma ten plus, że obsługuje PHP 5.3+.

PS Ciągle szukam frameworka, w tej chwili na celowniku mam Symfony 2 oraz Laravel (choć też jest lekka lipa, bo nie wiadomo czy pchać się w L4, które jest w trakcie beta-testów, czy uczyć L3 - zanim się ogarnie L3, to L4 pewnie będzie już gotowe). Ciężkie życie programisty PHP, za dużo frameworków i wszystkie są ciągle rozwijane - w jakiego się wstrzelić?

Poza tym, na jednym forum przeczytałem dość intrygującą wypowiedź, jakiś człek napisał, że jeśli ktoś myśli na poważnie o programowaniu w PHP, to powinien wybrać Zend Framework. Hmm... to zdanie jest troszkę ujmująca dla całej reszty.

Podobnież Zend to maksymalny "full-wypas", po nim znajduje się Symfony 2 i inne. Co myślicie o tym śmiałym określeniu?

Ten post edytował Dejmien_85 15.05.2013, 23:17:20

Nie nzam kohany, więc nic nie napiszę. Wg mnie najlepiej nauczyć się prostszego frameworka - takim jest CI, dzięki czemu poznasz co siedzi we fw i przejście do symfony2 czy zend2 nie będzie tak bolesne. Yii wydaje się też całkiem fajny, a ponieważ jest dobra dokumentacja to nie powinien być ciężki. Ja jednak wybrałem symfony2 i jak się okazuje w porównaniu do CI ma inny routing (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Więc jakby nie było poznaję coś nowego, ale mam odniesienie do innego fw.

Każdy tak mówi o fw w którym programuje (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Serio? Ja nie widzę tam PSR-0 i przestrzeni nazw.

PSR-0 to nie tylko przestrzenie nazw. Poza tym przecież napisał o wspieraniu wersji php a nie o wspieranych standardach.

Dobrze, że masz doświadczenie z innego Frameworka, to pomoże Ci szybciej zrozumieć drugi. Jednak gdy myślę o tym, żeby najpierw poznawać jakiś łatwiejszy, a potem przechodzić na trudniejszy, wtedy dochodzę do wniosku, że zabrałoby mi to dużo czasu. Z tego powodu decyduję się już na "zabawę" z czymś większym - determinacja jest, więc będzie dobrze.

Ja już jestem prawie pewien, że wezmę się na poważnie za Symfony 2, jednak zaintrygował mnie Zend Framework. Myślę, że można śmiało nazwać te Frameworki "najgrubszymi rybami". Ciekawe, czy na tym forum jest ktoś, kto zapoznał się na poważniej z tymi dwoma frameworkami - oddałbym królestwo za opinię takiej osoby. ; )



Heh, masz całkowitą rację! Ja także tego tam nie widzę, ale tak jak napisał to kolega powyżej - mnie chodziło o wspieraną wersję. Jeśli już coś jest w nowszej wersji PHP, wtedy nie wiadomo kiedy mogą pojawić nowe funkcje; wyskoczą jak policjant z lizakiem zza krzaka - nie wiadomo kiedy! ; )

Ten post edytował Dejmien_85 16.05.2013, 18:41:58

u mnie wybór polegał na zasadzie, że przez tydzień bawiłem się z każdym (Zend, Symfony, CI, Kohana, CakePHP, Yii). Wszystkie mają swoje wady i zalety zależne od programisty, u mnie padł wybór na CakePHP - raczej rzadko spotykany przy ofertach, no ale w końcu nie o to w życiu chodzi aby iść za tłumem. Choć nie ukrywam że miałem poważny dylemat między Symfony/CakePHP, ale w ostateczności zadecydowała dokumentacja i API (kwestia gustu).

Jeśli chodzi o CakePHP, to jest to jeden z najpopularniejszych Frameworków - w liczbie wyszukań Googli jest na równi z Symfony. Trafiłeś więc jak najbardziej w jeden, za którym idą tłumy. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Jednak najważniejsze jest to, że Ci z nim dobrze. Choć ogólnie wyznaję teorię, że jak zacznie robić się coś, czego się tak do końca nie lubi, to się człowiek ostatecznie i tak przyzwyczaja. Najlepiej zadać sobie pytanie: "Który framework da mi największe możliwości?".

Jeśli założę, że po przyłożeniu się do danego frameworka ostatecznie go opanuję, co oczywiście zajmie mi określony czas (w jednym frameworku więcej, w drugim mniej), wtedy zastanawiam się tylko nad tym który ma największe możliwości. Do wszystkiego da się przyzwyczaić, nawet do zmienienia toku myślenia pod dany framework.

PS CakePHP jest bardzo ciekawy - można powiedzieć, że to kawał dobrego "ciacha". ; )

Tylko brakuje wisienki na torcie, która może w v3 się pojawi (pod koniec roku ponoć) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


To chyba wtedy taka zmora, że najtrudniej znaleźć oferty z frameworkiem który się wybrało...


Powiem szczerze - nienawidzę myśleć w ten sposób, to jakby szukać dziewczyny, która jest po prostu idealna, ale mimo to się z nią nie dogaduje... ale jesteśmy razem, z nadzieją że kiedyś się do siebie przyzwyczaimy (chciałem dać przykład ze studiami, ale to już by było kompletnie "zboczenie", zaraz OT by powstał (IMG:style_emoticons/default/haha.gif) ).
Chyba już tak po prostu mam - wszystko po linii najmniejszego oporu i aby przyjemnie się żyło (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS jedynie nie polecam FuelPHP (nie pamiętam już co mnie tam kompletnie zniechęciło) oraz Kohany (słaba dokumentacja/api), cała reszta kwestia gustu i ew. potrzeb

Hehe, nie, tego akurat do kobiety bym nie porównywał - tutaj musi być zgodność. Chodzi mi o coś innego, dokładnie o przyzwyczajenie się i zrozumienie toku myślenia stwórców danego frameworka (jak i jego samego). Wiadomo, że nie wszystko początkowo nam się podoba, ale jeśli jakiś framework jest bardziej przyszłościowy, wtedy ja bym w niego wszedł. I nawet mimo tego, że początkowo coś może mi się w nim nie podobać, to będę przekonany, że w końcu go "zrozumiem" i zacznę myśleć tak jak jego stwórcy i użytkownicy - ostatecznie dobrze bawiąc się przy pisaniu kodu. Myślę, ze wszytko to zależy od nastawienia - a to rzecz jak najbardziej zmienna. ; )

czyli jednak jakieś powiązanie z kobietą...! (IMG:style_emoticons/default/haha.gif)

PS przepraszam, musiałem (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/snitch.gif)

Powiem Ci, że do pewnego czasu kobiety są zmienną - jednak nadchodzi chwila, gdy kobieta zmienia się w stałą. A wtedy zmienne są już tylko... jej nastroje, które wywołują w Tobie.. stałą... agonię. Okay, to jest tylko dżołk (z kobietami da się żyć, choć oczywiście nadchodzą takie chwile, kiedy człek tarci cierpliwość).

Dobra, wystarczy już o tych kobietach, zaraz nas zbanują za spamowanie forum. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Żeby nie było, że nie ma tu nic o Frameworkach - dla lubiących rzeczy mało znane: POP PHP Framework.

Ten post edytował Dejmien_85 17.05.2013, 20:06:36

Wg mnie każdego frameworka można się nauczyć. Najszybciej nauczysz się tego z dobrą dokumentacją, np. CI, dokumentacja po polsku, angielsku, jak wpiszesz w google np. layout CI to wyskoczy mnóstwo wyników. Przykład w drugą stronę - zend2 - wg mnie(ktoś może mieć inneg zdanie)-gorsza dokumentacja-o ile się nie zmieniło, to brak polskiej. Na pewno dłużej Ci zejdzie się go nauczyć, ale z drugiej strony, żeby się go nauczyć musisz zagłębić się w mechanizm jego działania, więc to może mieć dużą korzyść. Prosty przykład: uczyłem się kiedyś zf1, szukałem info o layoutach, ale było tego mało, kilka tygodni się uczyłem, ale w końcu się nauczyłem, a jeśli zapomnę to mam filmik mojego autorstwa na yt:) A w CI? mogę skorzystać z wielu gotowców, muszę tylko znać sposób wykorzystania kodu. Tyle że porzuciłem naukę zf1 bo nie miałem zapału do poznawania każdego elementu po kilka tygodni(w moim przypadku). Konkluzja jest jedna: cokolwiek wybierzesz to i tak skorzystasz. A pracodawcy wg mnie patrzą na to co umiesz, pytają też o wiedzę teoretyczną. W firmie w której pracuję(staż) przyszedł "kandydat" i nie wiedział jak się rozszerza klasy, inny nie wiedział co to interfejs i czy można utworzyć obiekt interfejsu. W takich sytuacjach znajomość fw na pewno pomoże-w sensie że wie się co pisze, a nie tylko kopiuj i wklej.

Masz całkowitą rację, każdego da się nauczyć i z każdego można skorzystać. W końcu liczy się to, aby wiedzieć jak napisać działającą aplikację - nieważne na jakim frameworku i jakimi sposobami. Ważne, aby działała. Osobną sprawą jest popularność poszczególnych frameworków - gdy znasz popularny framework, wtedy będziesz mógł współpracować z większą rzeszą programistów. Popularność moim zdaniem odnosi się tutaj głównie do wydajniejszej pracy zespołowej (z danym narzędziem).

Jako samotny wilk można tworzyć aplikacje nawet w POP PHP. A jeśli ktoś wybiera znane frameworki typu: CodeIgniter, Laravel, Symfony, Zend, CakePHP, Yii, Kohana - tutaj tak naprawdę nie ma złego wyboru. Nieważne co wybierzesz, to będzie to dobry wybór. Choć trzeba przyznać, że niektóre są bardziej popularne i posiadają bardziej rozbudowaną dokumentację. Fajnie byłoby, gdyby był jeden sweetaśny framework wymyślony przez programistę-Einsteina, który biłby wszystkie inne na głowę - jednak tak nie jest. Życie podrzuca nam przed nos nie kolor czarny oraz biały, tylko odcienie szarości - i z nich trzeba wybrać ten najlepszy odcień. Tak, to trudne zadanie - jednak taki jest żywot człeka, że przychodzi moment, kiedy trzeba podjąć tak zwaną "męską decyzję" (tj. zamknąć oczy i wylosować (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) - pfff, przepraszam, pomyłka, przypadkiem mi się to napisało).

Ja myślę, że po prostu ukierunkuję się na jednego frameworka, a później założę sobie klapki na oczy, aby nie patrzeć co jest w innych (by się nie wQu... niepotrzebnie). ; )
Z drugiej jednak strony to niezdrowe, bo warto monitorować rynek i wiedzieć jakie są nowości. Z trzeciej strony znów szkoda marnować czas na poznawanie się kolejnych frameworków, bo to czasochłonne... wiemy także dobrze, że aktualizacje są często. Poza tym - Frameworki PHP pojawiają się jak grzyby po deszczu. Jest jeden, zaraz pojawia się jakiś nowy, ktoś przeprowadza testy, okazuje się, że pseudo-test przekonuje masę ludzi, rodzi się nowa społeczność itd. Gdyby tak człowiek miał monitorować wszystkie frameworki, to dostałby po prostu zajoba, to zadanie nie do wykonania (z powodu częstych aktualizacji i masy wiedzy, którą należałoby przyswoić).

Czym dłużej człowiek się nad tym wszystkim zastanawia, tym bardziej głupieje - od nadmiaru wiedzy. Teraz sztuką jest oddzielanie ziarna od plewy, bo plewy jest od cholery. 99,9% to plew. I teraz szukaj sobie człeku ziarna - a najlepsze jest to, że w każdym frameworku jest trochę "ziarna". I trzeba pogodzić się z tym, że zawsze w innym znajdzie się coś lepszego - i z takim nastawieniem należy wybrać swoją "maszinę".

Tak więc ja pierdzielę system, wybieram jednego FW i zakładam klapy na oczy - po co mam się później wqr...? : )


I tu jest właśnie bolesna sprawa - wiele osób chce szybko przejść przez podstawy (jak najszybciej je przeskoczyć), to wiąże się z pomijaniem rzeczy fundamentalnych i potem są jaja, bo jest niby programista-informatyk-artysta-akrobata, ale nie wie co to rozszerzanie klas (choć bardzo możliwe, że wie co to jest, jednak nie wie że to się tak nazywa).
Choć trzeba sobie powiedzieć otwarcie, że to raczej przypadłość początkujących. Jeśli ktoś choć przez krótki czas zajmował się na poważnie programowaniem, to raczej zna podstawy. A jak nie, to go koledzy w pracy wyśmieją i się nauczy w końcu. ; >

Ok, ale jeśli są to osoby początkujące to można douczyć. A co jeśli na takie pytanie nie zna odpowiedzi osoba z 7 letnim doświadczeniem jako webmaster?
W firmie w której jestem, używa się zarówno CI, Symfony2, CakePHP i zend1. Więc wybór jest duży. I szczerze mówiąc można stwierdzić że CI przeważa - łatwy i szybki.

Ten post edytował webmaniak 18.05.2013, 09:22:22

Hmm, to pewnie albo siedział cały czas w HTML-u i podstawowych funkcjach języków skryptowych. Programowanie to zajęcie dla programisty, a webmasterzy w większości przypadków bawią się w HTML-u, CSS-ie, JQuery, bardzo często zapoznają się z określoną liczbą CMS-ów, następnie tworzą do nich templatki i instalują wtyczki. Webmasterzy raczej nie zagłębiają się za bardzo w języki skryptowe - inna sprawa jest już z webdeveloperami (Ci raczej powinni znać się na programowaniu i terminologii).

PS Inną sprawą jest także to, że ludzie lubią sobie "dodawać" doświadczenia. Gościu powiedział, że ma 7 lat doświadczenia, prawdopodobnie większość dodał sobie z lat dzieciństwa/szkoły średniej/studiów, kiedy to bawił się w programowanie. Ja dość wcześnie zacząłem zabawę z programowaniem - już jako mały gówniarz - jednak wtedy była to zabawa, gdzieś tam liznąłem Basica, później TurboPascala, Delphi, C++, Javy, JS, PHP - gdybym miał podsumować tą zabawę, wtedy wyjdzie mi, że mam w cholerę "lat" doświadczenia jako "pr0gramysta" - ale tak naprawdę wtedy to była zabawa i poznawanie podstaw, pisanie pierdół typu kółko i krzyżyk. ; )



W sumie wszystko zależy od klientów i "kalibru" aplikacji - Zenda chyba raczej nie wybieracie do małych aplikacji na serwery współdzielone. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Zastanawia mnie czym się kierujecie w wyborze framworków do wybranej aplikacji, mnie osobiście mocno interesuje Symfony 2 - możesz napisać do jakich apek używaliście tego FW w swojej firmie? Wystarczy krótki opis typu: katalog firm, duży sklep (szczegóły co łaska). Będę wdzięczny za odpowiedź. (IMG:style_emoticons/default/snitch.gif)

Ten post edytował Dejmien_85 18.05.2013, 09:59:46

Mogę napisać bez wyliczania projektu. Po prostu programiści oceniają skalę projektu i do niego dobierany jest fw, ale też brane jest pod uwagę co oferuje dany fw. Np. jakiś programista zna bardzo dobrze symfony2 i wie że połowę funkcjonalności będzie napisana w tydzień bo są odpowiednie bundle. Oczywiście, bywa tak że słyszę głosy od innych programistów jak narzekają na np. symfony2 - bo czasem bywa uciążliwy. No ale to też wynika z niewiedzy programistów. Ja natomiast pracuję przy stosunkowo dużym projekcie - szczegółów nie mogę podawać - musi to wystarczyć, tam jest używany CI. Podsumowując - wybór zależy od programistów przede wszystkim.

Spokojnie - to gdzie pracujesz, dla kogo wykonujecie projekt i jaki jest to dokładnie projekt mnie nie interesuje. Bardziej chodziło mi o "rozmiar aplikacji". Ciekawi mnie po prostu w jakiego typu rzeczach sprawdza się przykładowo CI, a w jakiego Symfony. Choć trzeba przyznać, że tutaj dużą rolę odgrywa doświadczenie programisty - jeśli ktoś zna bardzo dobrze jakieś 3 frameworki, to po przejrzeniu specyfikacji projektu potrafi szybko dobrać najlepsze narzędzie.

Ja w tej chwili testuję Symfony, zrobiłem już pierwszą mini-aplikację z wykorzystaniem zaledwie dwóch komponentów, wrzuciłem to na serwer i muszę powiedzieć, że Symfony świetnie się spisuje. Jej "modułowość" (że tak to nazwę, bo są to po prostu paczki komponentów/klas zwane "Bundles") sprawia, że tak naprawdę można do danej aplikacji załączyć tylko te komponenty, które są potrzebne i aplikacja będzie szybko śmigać (mimo tego, że Symfonia swoje waży).

Zagłębiam się coraz bardziej w Symfony, jednak po głowie ciągle mi Zend chodzi, hmm...

Jeśli chodzi Ci Zend po głowie - testuj go, a później wysuniesz sobie wnioski na temat tego, z którym Ci się lepiej pracuje.

Może odbięgnę od tematu, ale mam pytanie co wam daję Framework ?

Ten post edytował arrtxp 19.05.2013, 14:57:24

Hehe, tyle też wiem. Weź tylko pod uwagę to, że (2 * Framework) = (2 * czas). Oczywiście mogę sobie "liznąć" inne, co zrobiłem, ale aby poznać prawdziwe zalety danego frameworka, to moim zdaniem powinno się w niego zagłebić, a to wymaga niestety dużo czasu.