Forum PHP.pl

Hmm, ja się tutaj bardziej kłócę o to, że programować wtedy już na jakimś poziomie umiałem. Oczywiście na rynku pracy programistą bym się nie nazwał ale ogólnie programować umiałem, więc w czym problem z "programista"? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Nie mówcie mi, że lepiej wyjść na dwór i piłkę pokopać, bo u nas to idzie tak:
- Wyjść na dwór
- Zapalić
- Napić się wódki
- Wrócić do domu
- Opieprz od rodziców

I nie mam zamiaru sobie tak niszczyć życia wpadając w nałogi. Ostatnio poszedł brat do piekarni to go zaczepił jeden, i jak se nie poradził wezwał piątkę kolegów. Sprawa na policji już jest, ale gdzie tu sens i logika. Pogadamy za 20 lat, może i za 10 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

I dlatego zawsze preferowałem jazdę na rowerze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) 10km dziennie + w weekendy po 30... Naprawdę przyjemnie pojeździć sobie na rowerze, zamiast siedzieć 24/7 w domu.

Si, lepiej dostawać garba przed komputerem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Prawda jest taka, że umysł dziecka mimo że jest bardzo chłonny, to wielu rzeczy nie załapie, nie wyobrażam sobie 12latka zastanawiającego się nad programowaniem obiektowym czy wchodzącego na zupełnie inny poziom abstrakcji, jakiego jednak wymaga programowanie. Prawda jest taka, że zrobić coś na prostej bazie danych, gdzie w internecie już od jakiegoś czasu jest straszliwie dużo kursów, po części bardzo dobrych i jasnych, metodą kopiowania i analizowania to jeszcze nie jest programowanie. Napisanie prostego forum (zależy jak prostego) to też jeszcze moim zdaniem nie programowanie, a dowód na znajomość składni języka.

Programowanie to umiejętność przełożenia algorytmu na język zrozumiały przez maszynę. Ja o sobie nadal nie jestem w stanie powiedzieć, że jestem faktycznie programistą (nie uznaję słowa programistką) z tego względu, że jest cała masa problemów, zwłaszcza z klasy NP, których nie jestem w stanie zaimplementować lub implementuję je niesamowicie niewydajnie, nie mówiąc już o takich strukturach jak drzewa (w szczególności czerwono-czarne), które wiem jak działają, ale z implementacją mam nieliche problemy.

Ten post edytował Shili 8.07.2008, 10:29:06

A warto w ogóle się męczyć? Stanowisko programisty to najbardziej wymagająca i zarazem najmniej opłacalna fucha w całym IT. No może testerzy są niżej w łańcuchu pokarmowym, ale to już inna historia. Ja już parę ładnych lat temu doszedłem do wniosku, że programowanie (w szczególności w php) to fajne... hobby. Jeśli zaś chce się robić karierę w IT, to dużo lepiej jest możliwie najwcześniej zająć się analizą, projektowaniem, zarządzaniem projektami i takie tam... Twardych umiejętności trzeba mieć do tego DUŻO mniej, a prestiż, perspektywy rozwoju i pieniądze są tu dużo lepsze

Shili, jeśli nie widziałaś jeszcze 12-latka, który zastanawia się nad programowaniem obiektowym, to jeszcze wielu rzeczy nie widziałaś ;P

satorian, za granicą więcej płacą (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) To nie jest tak, że programiści mało zarabiają. W Polsce mało zarabiają.

~radex_p wszędzie szeregowy programista jest zawodem najtrudniejszym i najmniej płatym.
Nie tylko w Polsce.

Shili -> w ogólności jest to prawda, ale to, co konkretnie 12-latkowi może sprawić problem, zależy już od indywidualnych cech. Żeby zrozumieć wiele rzeczy, potrzebny jest czas i zdobycie pewnego wyczucia i "zmysłu" informatycznego. Obiektówki nauczyłem się właśnie w wieku 12 lat, i to w Turbo Pascalu na podstawie książki z... 1989 roku. 3 miesiące zajęło, zanim załapałem, ale się udało. Za to w tamtym czasie nie potrafiłem nadać kodowi jakiejś logicznej budowy oraz połączyć np. danego zagadnienia z matematyką, bo przecież ile tej matematyki umie przeciętny 12-latek? To przyszło z czasem i przychodzi dalej. Nawet gdy sobie przypominam siebie sprzed zaledwie roku, to różnica jest kolosalna (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

Średnie zarobki szeregowego programisty to rzecz oczywista. Osobna sprawa to umieć zakodować jakieś podane na tacy zagadnienie, a osobna - wszystko zaprojektować (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

Nie przesadzajcie panowie z tymi niskimi zarobkami. Jak na Polskę programiści zarabiają tu całkiem nieźle.
Inna sprawa, że jeśli ktoś się nie ceni, to i pracodawca go cenić nie będzie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

~mls ale w porównaniu ze stanowiskami wyższego szczepla takimi jak projektant, manager, etc to zarobki są wyzyskiem.

poza tym chyba teraz wszystko idzie w kierunku IT a programistów coraz więcej potrzebnych...

Co do zarobków, to ja programuję z innego względu, robię to bo to lubię, nie bawi mnie dyskusja z klientami czy inne tego typu rzeczy. Ale na pewno jak ktoś nie docenia mojej pracy to podziękuję, a jednak zarobki to oznaczają. Cieszy mnie to że się pojawiają oferty z widełkami, chociaż wiadomo na czym się stoi.

Co do przechwalania się kto kiedy zaczął (bo inaczej tego nazwać nie umiem, niż przechwalanie), to powiem tylko jedno, to co jednemu zajęło 5 lat, innemu może zająć rok, do tego nie każdy wszystko pojmie, jak się człowiek bawi w algorytmy, to wtedy ładnie to wychodzi. Jak ktoś chce się pobawić proponuję http://www.konkurs.adb.pl/user.phtml?op=zadania nie znam tych zadań, ale kiedyś mieli na prawdę ciekawe. (ech jednak praca, uczelnia i remont mieszkania, to za wiele jak na moją głowę)

Porgramowanie jest super, zwlaszcza jak lapie cie niemoc tworcza albo masz fantastyczna mozliwosc wyklepania czegos poraz n-ty (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .
Czasami nawet siano nie motywuje do klepania.
Kurde ale wyszlo pesymistycznie, sorki ale skonczyl mi sie urlop i musze wracac do roboty.
Zeby nie bylo ze jest tak kolorowo. A co.

I nie wobrazam sobie pracy w innym zawodzie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

Pozdro klepacze.

Taki offtop nawiazujac do wypowiedzi chemik1982... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Zawsze bylem ciekaw jak to jest pracowac w innym zawodze niz programista, niestety (albo i stety) nie mialem okazji sprobowac. Mysle ze czasem fajnie jest pracowac gdzies gdzie mozna isc i nie trzeba myslec (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Sorry za moj offtop jeszcze raz, ale akurat mi zostalo pol godziny do poczatku weekendu i jakas musze zabic czas a nic ciekawego teraz nie napisze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

@nasty - Nic specjalnego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Nudy straszne (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Np. mój brat jest kurierem, ja sobie nie wyobrazam caly dzien jezdzic skuterkiem i rozwozic listy a on za to nie mogl by siedziec w biurze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Chociaż czasem chciał bym tak usiąść z laptopem przy stoliku na podworku i pracowac tam 8h a nie w biurze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Najlepiej w taki mokry listopadowy deszcz, albo grudniu albo marcu przy topniejącym od mrzawki śniegu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Wtedy aż miło siedzieć z ciepłą kawą w ogrzewanym i oświetlonym pomieszczeniu i za problem mieć jedynie kilka linijek na monitorze a nie zwały śniego-wody przed każdą klatką.

Ale mimo wszystko polecam troche ruchu, nie wazne czy spacer czy silownia czy rowerek, nic tak nie robi jak na zmeczony umysl nieco sie pomeczyc fizycznie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) od razu ma sie ochote cos skrobnac.

I to jest bardzo dobre nie tylko fizycznie (poprawa kondycji) jak i psychicznie. Pracując cały czas w ten sam sposób (psychicznie lub fizycznie) łatwiej załapać "doła", dlatego ludzie pracujący fizycznie powinni np. czytać książki, a ludzie pracujący psychicznie powinni np. jeździć na rowerze. Ja lubię jeździć na rowerze i zawsze po takiej jeździe dużo lepiej mi się programuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ja miałem okres dużego zainteresowania PHP kilka lat temu (jak widać w mojej sygnaturce mam dość duży staż na tym forum), jednak miałem okres że sobie to wszystko odpuściłem bo troche przerosło mnie "bogactwo PHP".
Teraz znowu wróciłem do gry.

Co do Twojego pytania to ja myślę:
- wstęp i gramatyka języka
- trening z prostymi algorytmami
- wstep i przygoda z bazami danych + php
- zainteresowanie obiektowością
- trening i napisanie jakiegoś większego projektu
- smarty
- frameworki

Co do 2 ostatnych chciałem się zapytać doświadczonych programistów - czy warto jeszcze uczyć się tak na poważnie systemu SMARTY - skoro dobry FRAMEWORK zapewni właśnie także obsługę szablonów?

Ten post edytował rafalp 18.07.2008, 22:08:54

Warto. Częsci pracodawcy tego wymagają (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Czy warto się uczyć konretnych rzeczy typu Smarty? Moim zdaniem nie. Z prostego względu, prawie do wszystkiego istnieje dokumentacja i warto a nawet trzeba w sobie wyrobić nawyk korzystania z googli i owej dokumentacji. Będziesz miał projekt do wykonania, gdzie systemem szablonów będą Smarty, pyk otwierasz dokumentację i jedziesz z koksem. Napisanego kodu w różnej maści aplikacjach jest masa.
Ja nie lubię i nawet nie umiem się uczyć od tak po prostu, żeby napisać coś dla przykładu. Taka nauka w moim przypadku idzie w las, szybko zapominam. Dopiero jak robię coś konkretnego to się uczę, zapamiętuję.
Warto się uczyć i podpatrywać ciekawe rozwiązania, algorytmy no i wzorce projektowe. Jeśli mowa o frameworkach, to wybrać sobie jeden i na nim stawiać aplikacje. W raz z upływem czasu i zdobywaniem doświadczenia korzystanie z czegokolwiek stanie się w miarę łatwe.
Uczyć i tak każdy z nas będzie się zawsze inaczej wypadłby z gry. Pamiętać trzeba, że i tak nigdy nie będzie się wiedziało wszystkiego.
A dobrym będziesz wtedy kiedy zaglądając w swój kod po upływie jakiegoś czasy stwierdzisz, że to co napisałeś jest git i nic już byś w tym teraz nie zmienił.
Polecam napisanie własnego frameworka, nawet jeśli za jakiś czas zaniecha się dalszego rozwoju (podpatrując wcześniej wybrany). Nie mówię, żeby przeklepać kod. Chodzi o zauważenie i zrozumienie wykorzystanych technik.
Na początku drogi każdy nowy adept zadaje sobie pytanie, patrząc na innych, nie mówię lepszych tylko bardziej doświadczonych programistów, kiedy i ja to będę wiedział? Nic na siłę, z czasem samo przyjdzie. Każdy był kiedyś na początku. Iść przed siebie i uczyć się na błędach.

W PHP można wiele zrobić, to nie ulega wątpliwości, ale polecam również zapoznanie się z C++ (nawet bez obiektówki), język kompilowany da inne wyobrażenie o programowaniu, w sensie jak i dlaczego tak jest.

Pozdrawiam.