Forum PHP.pl

@thomson89: Przestań bawić się w inkwizytora. Jeżeli ktoś woli "świętować" w inny sposób (nie robiąc przy tym innym krzywdy) to daj mu taką możliwość. Jaką krzywdę robią Ci dzieci biegające po cukierki? Nie podoba ci się to je olej. W sumie to nie dziwię się takiemu "katolickiemu" podejściu; wyznawcy tej wiary zrobili "innowiercom" najwięcej krzywd.

Właściwie, to to forum nie jest miejscem na takie dyskusje.
Kto jakie ma nastawienie, czy bardziej anty, czy bardziej pro nie powinno mieć znaczenia. Ważne, żeby innym dać wolność w wyborze swojego stanowiska, i na siłę nie przekonywać do swojego.

Z doświadczenia wiem, że dyskusja wierzącego z niewierzącym rzadko opiera się na konstruktywnych argumentach (przynajmniej ze strony wierzącego), a wynika to bezpośrednio z tematu - tj. wiary, która polega na wierze, a nie na logicznych, konstruktywnych, weryfikowalnych argumentach. Zwykle taka dyskusja przechodzi w agresję. Wytykanie nieścisłości, sprzeczności w religii, wierzący traktuje jako atak na siebie. Że niby on jest głupi bo sam tego nie zauważył, albo, że pomimo wszystko wierzy. A tak nie powinno być, bo to w co kto wierzy jest jego prywatną, nawet intymną sprawą, i nic nikomu do tego. Obojętnie czy się wierzy w Jahwe, Zeusa, Buddę, czy różowego smoka.

Zatem dyskusja, jeśli już ma być, powinna, tak iść w innym kierunku, jak zauważył Zyx.

@Zyx każdy okres jest dobry, żeby się zatrzymać na moment i zastanowić nad sensem tego wszystkiego. IMHO czym bardziej wymuszony koniecznością obchodzenia jakiejś uroczystości tym gorszy. Najlepiej jeśli potrzebuje się wyciszenia, zadumy wybrać się w środku tygodnia, jak już nie będzie tłumów, gonitw po znicze, chryzantemy etc.

BTW. W określeniu: "ateistów-dresiarzy" mogłeś sobie darować drugi człon

Właśnie to jest problem z religiami...

Ludzie nie potrafią traktować upodobań religijnych jak całą game innych upodobań. Religia zawsze była otoczona taka.. dziwną otoczką niekwestionowalności, braku podważania i nadmiernego szacunku, na które inne upodobania/czynniki nie zapracowały sobie. A to jest niesłuszne.

Moim zdaniem, religia powinna być traktowana na równi z poczuciem smaku, gustem, orientacją seksualną czy zmysłem estetycznym.

Wyobraźmy sobie taką sytuację (lepiej by przyszło wyobrażenie jej sobie np. anglikom czy innym za bardzo poprawnym politycznie społecznościom):
Przełożony w pracy prosi swojego podwładnego o coś. Podwładny odmawia, argumentując to tym, że mu się nie podoba to co ma zrobić, bo np. hmm... chodzenie z plakietką z imieniem i nazwiskiem w godzinach pracy uważa za nieestetyczne albo niewygodne. Jaka byłaby reakcja przełożonego?

A teraz postarajmy sobie wyobrazić podobną sytuację:
Przełożony prosi podwładnego o to, aby ten chodził w godzinach pracy z tą plakietką. Podwładny odmawia, argumentując to tym, że religia mu zabrania.

Który z argumentów jest sensowniejszy? i który z nich zostanie przyjęty jako wystarczająco dobry aby nie wykonać tego polecenia?

Osobiście nie mam nic do tego w co wierzą ludzie. Ba... większość moich przyjaciół, rodziny wierzy w coś. Ale to nie znaczy, że muszę też sobie narzucać ten temat jako temat tabu albo temat o podwyższonym stopniu ostrożności... ot, temat jak każdy inny.

Czym chronionych? czemu to ma być bardziej chronione niż każdy inny temat?
Czy jeżeli ja sobie postanowię, że dyskusja o ulubionym kolorze jest chroniona, to też mam prawo narzucić Tobie wypowiadanie się o tym z większym szacunkiem?

@nasty dokładnie
"Krytycy teatralni i literaccy bywają wręcz chwaleni za złośliwy ton swoich recenzji, gdy jednak ktoś pisze o wierzeniach religijnych, nawet jasność wywodu przestaje być cnotą, a zaczyna być traktowana jako przejaw agresji i wrogości. Polityk może swojego oponenta wydrwić bezlitośnie i taka zadziorność jeszcze przyniesie mu poklask, ale niech tylko jakiś krytyk religii posłuży się określeniami, które w innym kontekście uznane by zostały co najwyżej za dość bezpośrednie lub szczere, a „dobrze wychowana" publiczność zaciska usta i z niesmakiem zaczyna potrząsać głową."

Jestem po stronie szatana (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . Pozdro.

Wszystko co nie katolickie to "inne", dziwne, złe, niewłaściwe, e.t.c.
Barani bełkot i tyle. Każdy ma prawo wierzyć w to co chce i nikt nie ma prawa nachalnie go indoktrynować.

Puknij się w głowę @thomson89 i tyle. A potem wsadź sobie tą swoją nachalność w miejsce, na którym teraz siedzisz.
A na koniec powiedz mi dlaczego wierzysz w zlepek wierzeń pogańskich i jednocześnie krytykujesz Halloween i dlaczego Wielkanoc ma taką datę jak ma? Cała ta Twoja wiara to wynik politycznych rozgrywek i kalkulacji z soboru Nicejskiego.

Przyszedl Mike i skończył dyskusję (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Żeby jej nie rozpoczynać na nowo tylko napomknę że w tym numerze National Geographic jest super artykuł (IMHO) na temat słowian i tego jak ich wierzenia ewoluowaly w święta katolickie (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) Polecam go szczególnie dla @thomson89

A teraz najlepsze. Boże Narodzenie zostało ustanowione w dniu święta Narodziny Słońca.
Wtedy też dawano sobie prezenty. Z jednym szczegółem: później była orgia. @thomson89 kultywujesz w domu tradycję? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

@Wykrywacz super post. Nawet się początkowo nabrałem, że mówisz poważnie (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

He, he...

To co widzę tu na forum, utwierdza mnie w przekonaniu, że z większości katolików na świecie - część jest praktykująca. Z tej jakże małej części - garstka wierzących.

I chciałbym tu podziękować rodzicom, którzy uodpornili mnie na teraźniejsze zagrożenia wiary.

Choć, nie wiem, co szatan jeszcze wymyśli... ale należy się tego obawiać, Halloween jest najlepszym tego przykładem!

tylko nas krucyfiksem nie wypędzaj ...

Szatańskie halloween , stworzone przez masonów i satanistów aby zniszczyć katolickich fanatyków !
A kysz halloween ! Apage szatanie !

Zastanawiam się czy ten temat nie powinien być dolepiony do humoru (IMG:style_emoticons/default/haha.gif)

moim zdaniem to jest puenta owego tematu. nic dodać nic ując (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) pion trafił w sedno.

Ostatnio zauważyłem coś lepszego - w niektórych kręgach pojawia się postawa: "Niewierzący, praktykujący."

Ale to chyba nie Tobie oceniać? Wydawało mi się, że sądzenie jest zarezerwowane dla kogoś innego, może się mylę?

Nie rozumiem skąd tyle tyle agresji w Tobie. Pamiętaj, że głęboką wiarę od fanatyzmu niewiele dzieli.

Ja tam jestem za paleniem katolików na stosie. Oni mogli, to czemu ja nie?

Współczuję ci, serio... to nie jest śmieszne, to jest wręcz przykre, że już od najmłodszych lat miałeś wpajaną wrogość do wszystkiego co inne. A potem wszyscy się dziwią skąd się biorą przestępstwa na tle religijnym, rasowym, kulturowym... I swoją drogą: rodzice nie uodpornili cię na "teraźniejsze zagrożenia wiary". Uodporniony to ja jestem, bo mnie to po prostu wali.

A dlaczego wrzucasz wszystkich do jednego wora?

@erix:
Przydałoby się bys pisał jasno, do której wypowiedzi się odnosisz, bo teraz nie wiem czy do mojej czy ~thomsona. Jeżeli mojej to napisz o jaki wór Ci chodzi (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) hehe.

Ten post edytował phpion 11.11.2009, 10:35:30