Witam przymierzam sie do zakupu laptopa mam dwa na "oku" prosiłbym expertów o ocenienie i doradzenie co mam wybrac jednim z nich jest

HP 6820s T2410 1GB 160GB 17'' DVD-SM DOS (KU471ES)
http://www.ceneo.pl/1706342

a drogi to
Dell Vostro 1710 CM550 1GB 80GB 17" DVD-RW VHB
http://www.ceneo.pl/1598030

Dodam ze komp potrzebny mi jest tylko do netu ale za to ma pracowac 16h/doba

głównie chodzi mi o dobry obraz bezawaryjnosc no i wygląd Smile

Pozdrawiam

Zależy Ci na dłuższej pracy na bateriach czy wydajności? To oczywiście zależy też w dużej mierze od akumulatorów, ale Celeron ma niższe TDP (30W), więc powinien pracować trochę dłużej niż Pentium (65W). Z drugiej strony, Pentium ma dwa rdzenie, więc będzie dużo bardziej wydajny niż ten Celeron. Nie wiem czy HP daje taką możliwość, ale jeden rdzeń w Pentium zawsze można wyłączyć - wtedy powinien dłużej chodzić na baterii.

Pozdrawiam

Mozna by powiedziec ze to bedzie stacjonarny czyli prawie non-stop na zasilaczu sama bateria mnie nie interesuje wiele chodzi o jakosc sprzetu i odpornosc na czas pracy podzespołów zeby mi sie tam nic nie grzało i paliło czy przepalało jak bedzie w prawie ciągłej eksplaatacji

Bierz HP. Ja mam starszą wersję tego laptopa jeszcze pod oznaczeniem 510 (Pentium M 2,23GHz + 1GB RAM). Mam laptopa już ponad 1,5 roku i wykorzystuję go dokładnie tak, jak Ty masz zamiar to robić. Nie mam komputera stacjonarnego - do pracy używam tylko i wyłącznie tego lapka. Zdarza się, że komputer chodzi właściwie bez przerwy przez dobre 12h. Zdecydowaną większość czasu pracuje na zasilaczu. Jestem z niego bardzo zadowolony. Ponadto mogę Cię zapewnić odnośnie jakości - po tym 1,5 roku (coprawda używania w większości jako stacjonarka) nic nie trzeszczy. Jeżeli mógłbym coś zaproponować to byłaby to inwestycja w osobną klawiaturę (ja zainwestowałem również w HP http://allegro.pl/item433635581_hp_compaq_...lna_zobacz.html aczkolwiek dałem 2x tyle - ciężka i super wygodna!). Pracuje się wtedy jak na zwykłym kompie (mi osobiście pisze się wygodniej niż na lapku, który i tak nalezy do jednych z wygodniejszych), a i zaoszczędzisz nieco samego lapka.
Mój wybór: HP.

PS: z Dellem nie miałem do czynienia.

Szczerze powiedziawszy to pracowałam i z HP i z Dellem.

Della mam do tej pory, dziadek ma już ponad 9 lat, a dalej da się go używać. Nie zepsuło się w nim dosłownie nic prócz jednej rzeczy. Sama (tak, potrafię zepsuć wszystko) nadłamałam klapę z monitorem i raz zrzuciłam go z parapetu - innymi słowy ma w dwóch miejscach pękniętą obudowę (aktualnie oczywiście zaklejoną) i... to zupełnie wszystko. Zero martwych pikseli czy czegoś w tym stylu, mimo że dość mocno oberwał. Z nowszymi nie miałam do czynienia, ale od znajomych również słyszałam, że sobie zachwalali. Gwoli ścisłości - jedna bateria po tych 9 latach nie działa. Z drugą raczej nie ma problemu - trzyma około godziny, prawda jest jednak taka, że laptop ten przez jakieś dwa, trzy lata służył mi jako stacjonarny i był włączony tak z 12-17 godzin na dobę. Potem kupiłam lepszy sprzęt stacjonarny i silna eksploatacja się skończyła.

Hp jest dobry, również ciężko jest narzekać na jego wytrzymałość, ale moim zdaniem do della nie bardzo się umywa. Chociaż prawda jest taka, że Hp miałam zdecydowanie krócej. Wygląd to oczywiście głównie Twoja decyzja, jednak moim zdaniem zdecydowanie lepszy jest Hp, delle mnie osobiście z samego wyglądu nie urzekają.

To pod względem "pancerności". Jeśli chodzi o sprzęt, między innymi procesor - proponowałabym jednak Core Duo. Nie wiem, od zawsze nie czuję się jakoś pewnie z Celeronami, miałam tylko raz Celerona (nie w dellu akurat, a w stacjonarnym komputerze) i dość mocno się grzał. Podobnie mam z kartami - pod tym względem również HP wydaje mi się lepszy, preferuję ATI nad nVidią.

Witam

Aktualnie robię coś dla sklepu z laptopami.

Laptopy HP i Dell powstają w tej samej chińskiej fabryce Compal.
Podobnie jak NTT Corino i diabli wiedzą - co jeszcze.

Na twoim miejscu - jeśli szukałbym jakości wykonania - najpierw sprawdziłbym laptopy Toshiba, jeśli tanio
- oyginalną chińszczyznę - Compal, Asus S96S i inne latopy - które są składane jako kadłubki, potem Asusa ( nie kadłubki), potem dopiero HP i Della.

To by było na tyle.

Pozdrawiam

Jeżeli chodzi o systemy to mam vostro z postawionym linuxem ubuntu i można tak pracować, ale kilka rzeczy nie działa (w tym... karta ethernetowa (sic!) - za to wireless działa, bluetooth też nie). Ale tak bardzo fajny laptop, ładny zgrabny i wydajny.

Toshiba czy Asusa to 17'stki raczej w cenie do 2 tys nie znajde jest jedna toshiba ale czerwona na ceneo z postow wynika ze obie firmy są raczej sobie równe ja bym sie troche bardziej skłaniał do Della jakoś do oka mi bardziej pasuje a jescze jedno pytanko jak tam z systemem operacyjnym są jakies problemy w jednym czy drógim z wgraniem xp-eka ,sterowniki itd ? .szkoda ze nie moge tych dwóch laptopów porównac na liva tylko z foto je widze ,byłem w sklepie i wdziałem tam jakis fuji&simens 17"calowy ale estetyka tego laptopa była tragiczna masa plastiku przy klawiaturze i taka jakaś obskórna wogóle kto ma doczynienia z jednym i drógim modelem moze doradzic co lepiej estetycznie oko cieszy Dell czy HP

Ja na swoim sprzęcie mam aktualnie Windowsa XP. Wszystkie sterowniki (grafika, wifi itd) dostałem wraz z nim - zostały ściągnięte przez sprzedawcę. Jeśli byś się zdecydował na HP to mogę je gdzieś wrzucić żebyś sobie zassał. Ponadto miałem na nim jeszcze OpenSUSE 10.2. Wszystko chodziło bez problemu oprócz touchpada (ale to częsta przypadłość lapków). Grafikę musiałem sam poprawić w plikach konfiguracyjnych aby chodziła pod 1280x800.
Na koniec jeszcze uwaga odnośnie obudowy. Wcześniej miałem Fuhitsu Siemens Amilo PRO V2055 (już pomijam fakt, że szmelc) w czarnej obudowie (jak ten DELL). Strasznie wkurzało mnie to, że obudowa bardzo się palcuje. Codziennie po kilka razy wycierałem go szmatką aby nie wyglądał nieestetycznie. W HP nie ma tego problemu - przecieram go tylko wtedy, gdy się skurzy. Niby pierdoła ale mnie strasznie wkurzała...

// Edit:
Odnośnie tanich Toshib (seria A pewnie). Spal to... Plastik trzeszczy, klawiatura się ugina (zwróć na to uwagę). Po naprawdę długich poszukiwaniach, oględzinach, "macaniu" w końcu wybór padł na HP i nie żałuję.

osobiście preferuje HP, miałem już 2 i z żadnych problemów, wszystkie wybierałem z celeronem bo od zawsze miałem celerony (większość wybiera to co u niego się sprawdziło), mają niski pobór mocy, a przecież tego komputera nie używam do gier więc nic lepszego mi nie trzeba

della ma natomiast dziewczyna, sprowadzony ze stanów i też nie narzeka na niego, w stanach to popularna bardzo marka

laptop chodzi codziennie od 8 do 22-24

prawda jest taka, że można śmiało wybierać między hp, dellem i toshibą wg widzi mi się

Aha a układ klawiatury jest tak jak standardowa PL w PC czy inna ? chodzi mi o układ literek

http://allegro.pl/item436464534_nowa_klawi..._530_gw_fv.html
Ja osobiście mam nieco inną bo mam kompa z Czech

No to chyba HP

Pozdrawiam i dziekuje za objasnienia

Jeśli chodzi o wrzucanie XP na laptopa to są dwie drogi:
- bezproblemowa - używasz system dostarczony przez producenta, który ma już wszystkie potrzebne sterowniki i masę niepotrzebnego syfu w postaci dodatkowych programów freeware
- stwarzająca pewne problemy - instalujesz zwykły system bez zbędnego syfu, ale wcześniej musisz zrobić slipstream płytki z XP. Można to w prosty sposób wykonać programem w stylu nLite - bez problemu dodasz nim potrzebne sterowniki (na nowszych laptopach potrzebujesz przynajmniej sterownik do kontrolera SATA - najczęściej jakieś zwykłe AHCI z którego slipstreamem nie ma najmniejszych problemów.). Możesz też pobawić się rzeczami udowtępnianymi przez projekt DriverPacks

Co do Linuksa o którym wcześniej wspomniał phpion, to sprawa może wyglądać _naprawdę_ różnie. Jeśli planujesz używać tego systemu, to poszukaj na G instrukcji instalacji na konkretny model laptopa i zobacz, czy nie ma jakichś dużech problemów z obsługą urządzeń (sprawdź też newralgiczne sprawy - czy wielu użytkowników nie zgłasza problemów z hibernacją, suspendem i ogólnie ACPI z którym to mogą być duże problemy...). Jeśli zależy Ci na 3D pod Linuksem, to od razu mogę Ci zalecić tylko karty Nvidii, bo tylko zamknięte sterowniki do tych kart wpełni obsługują OpenGL. Z kartami ATI nie jest już tak kolorowo. No chyba, że chcesz mieć OpenGL programowo, wtedy karta graficzna nie ma znaczenia, bo i tak będzie 100 razy wolniej.

Ja mam system (XP HE) kupiony osobno i nie mam żadnych problemów z instalacją. Wszystko odbywa się w doskonale znany sposób "Dalej, dalej, zakończ"

Też mam XP HE i nie mam problemów z instalacją na SATA1 - wsparcie dla SATA1 (większość popularnych chipsetów, trochę bardziej egzotyczne jak Sil wymagają już dodatkowych sterowników) jest w XP od SP2. Jednak kontrolery SATA2 działają już na innych chipach, dlatego wymagają dodatkowych sterowników. Niestety MS nie chciał w SP3 integrować sterowników do nowego sprzętu, dlatego trzeba robić slipstream albo instalować Vistę...




Wspomniałem o tym slipstreamie, ponieważ większość nowych laptopów ma kontrolery powyżej ICH6 i może to sprawiać problemy mniej geekowatym

W te wakacje kupiłem sobie Dell Inpiron 1720 na allegro(oczywiscie nowy). Działa bez zarzutu. Ceny w porówaniu do hp i toshiby są o niebo niższe(przynajmniej mi wyszło taniej bo wybrałem mocną konfiguracje a lapek był z usa ściągany). W moim przypadku głównie zaważyła kompatybilność. Każdy linuksowiec wie, że Dell wspiera linuksa i wszystkie komponenty działają bez problemu z hp, asusami i innymi to różnie bywa(szczególnie jak mają jakiś egzotyczny osprzęt typu czytniki lini etc).

U mnie windows poszedł na śmieci ale może innym się to przyda. Warto uważać bo firmy sprzedające laptopy robią ostry przekręt kupując lapka z 4gb ramu i 64bitowym prockiem dostaniemy 32bitową Viste(która podobno jest w stanie obsłużyć tylko około 3gb ramu). Podobnie jest ze sterownikami. Kupując hp pavilona otrzymujemy viste i pakiet sterowników na płytkach, nie ma nigdzie wzmianek o sterownikach pod xp(przynajmniej mój brat cioteczny(który troche w komputerach siedzi) nie mógł nic znależć i był zmuszony zostać przy Viscie).

Potwierdzam wpis SHiP'a
Ostatnio kupowałem narzeczonej budżetową Toshibę na urodziny (nie nie jestem taki dziany, niestandardowe okoliczności po prostu ) ...
Powiem jedno, takie podejście producentów do klienta w*urwia i woła o interwencję rzecznika praw konsumentów (swoją drogą może istnieją podstawy by go poinformować).
Na tymże lapku co kupiłem jest Vista 32bit, a procek Core 2 Duo. Do tego ramu sam sobie dokupiłem jeszcze 2GB, ale tutaj już wina sklepu (morele.net). Pytałem się wcześniej o różne aspekty kupowanego sprzęta między innymi o system czy jest 64bit, potwierdzono, że tak. No więc skoro tak to dokupiłem jeszcze 2GB ramu.
Się okazło, że system 32bity jest i 4GB ramu nie widać (2^32). Gdyby mnie rzetelnie poinformowano to bym dokupił tylko 1GB ramu.
Wymieniłem kilka maili z działem reklamacji i stanęło na tym, że przy następnych zakupach dostanę jakiś rabat, ale jaki to nie wiem :/

Sklepy wpisują się w tą praktykę producentów, bo nie informują w opisach produktów czy system jest 32 czy 64 bity.
Także uważajcie jak kupujecie.

@ShiP

"Każdy linuksowiec wie, że Dell wspiera linuksa i wszystkie komponenty działają bez problemu"



Kiedyś spędziłem trochę czasu na znajdowaniu różnych błędów w Linuksie i jak słyszę o czymś co działa bez problemu, to na mojej twarzy pojawia się taki sarkastyczny uśmieszek.

W Linuksie niestety występuje taki problem, że z wersji na wersje jądra sprzęt może nagle przestać działać dobrze – oczywiście zawsze to w miarę szybko poprawiają, ale nie zmienia to faktu, że stabilne wydania posiadają sporą liczbę regresji. Często o wielu problemach deweloperzy dowiadują się dopiero po wydaniu stabilnej wersji.

@jarek_bolo



Z tymi 4 GB ramu na 32 bitowym systemie, to rzeczywiście duży problem. Gdybyś miał wersje serwerową, to PAE mogłoby trochę pomóc (chociaż nigdy nie mierzyłem jaki w Windows jest narzut przy stosowaniu PAE).





Jest jedna rzecz, nad którą warto się zastanowić. Jeśli kupujesz laptopa z systemem (nigdy tak nie kupowałem sobie sprzętu, więc nie wiem tego na 100%) to masz licencje na używanie Windows. Zgodnie z licencją Windows Vista możesz sobie wybrać, którą wersję systemu chcesz używać - 32 czy 64 bitową. Jeśli sprzedawca laptopa nie dostarczył zwykłej płytki instalacyjnej, to dalej możesz pożyczyć od znajomego wersje OEM Visty i zainstalować 64 bitową wersję na swoim kluczu rejestracyjnym.

Jeśli sprzedawca nie dostarczył klucza razem z laptopem, to chyba złamał licencję MS (na kompie z systemem OEM ma być nalepka z kluczem o ile dobrze pamiętam). Skonsultuj się z kimś kto ma certyfikat MS, powinien wiedzieć wszystko o ich licencjach i Twoich prawach.

Prawda jest taka, że w sklepie sami nie wiedzą co sprzedają - są to ludzie bez kompletnego przeszkolenia. Kiedyś pan sprzedawca próbował mi wcisnąć, że komputer, skoro na kabelek - działa bez zasilacza. Nie chciał mi uwierzyć, że jednak zasilacz jest potrzebny. Drugi upierał się, że Vista zajmuje mniej ramu niż XP, bo jest nowszym bardziej dopracowanym systemem. Argument, że miałam okazję pracować i na Viście i XPku raczej do niego nie dotarł. Przeważająco jednak przyznają mi się w sklepach, że nie mają pojęcia, że producent przysyła im niepełne opisy i tylko coś takiego mogą mi pokazać. To głównie jak pytam się o wszelakie firmy, czy to płyty głównej, czy ramu, czy innych "mało ważnych" rzeczy.

Podobno są jakieś łatki na to. Nie wiem, sama nie sprawdzałam, problem jest jednak dość znany (nie tylko z Vistą, zaczął się od XPka zresztą, potem sobie ewoluował, ciekawa jestem czy w Windows Seven wreszcie uda im się to naprawić).

Prawda jest taka, że jak się kupuje komputer, to trzeba przez gęste sito przesiewać to, czym karmią nas sprzedawcy. I nie chodzi właśnie tutaj nawet o ich złą wolę, ale kompletny brak przeszkolenia w tym co robią (rozumiem, że informatyk nie pójdzie na sprzedawcę komputerów, ale szybki kurs oprogramowania czy ogólnie sprzętu można by było robić).

@michalkjp
No nie do końca chyba mogę sobie zainstalować na swoim kluczu wersję 64bitową.
Mieszać systemami to sobie można jeśli chodzi o wybór XP czy Vista, ale już wybranie 32 a 64 chyba nie wchodzi w grę, nie jestem pewien na 100%, tak myślę. Ale nie szkodzi pewnie zapytać na infolinii MS'a

@Shili
Te łatki to tylko chodzi o prezentacje jak się da Mój komputer->właściwości->system i pokazuje nam wtedy 4GB Pic na wode fotomontaż.
A fizycznie system nie jest w stanie zaadresować więcej pamięci ponieważ adresacja tejże jest tylko w szerokości 32 bitów. I jak sobie 2 do potęgi 32 dasz to wyjdzie Ci dokładna maksymalna pojemność pamięci równa 4GB z czego system 32 bitowy widzi maksymalnie tylko 3325 MB ponieważ część indeksów którymi normalnie zaadresował by pamięć RAM jest przypisana sprzętowi (grafika, dyski, karty rozszerzeń, itd.). To co zostanie jest przypisane do RAMu i wtedy pokazuję niepełne 4GB.

@jarek_bolo

Nie jestem specjalistą od licencji MS (licencje są fascynujące tylko dla prawników i linuksiarzy ), więc zacytuje artykuł
"Zakup 64-bitowej Visty, czy to w wersji BOX, czy też OEM nie wiąże się na szczęście z ryzykiem „utknięcia” z niekompatybilnym z naszym sprzętem systemem operacyjnym. W umowie licencyjnej znajduje się bowiem korzystny dla użytkownika wpis o zamienności 32- i 64-bitowej wersji systemu operacyjnego.
Mówiąc precyzyjniej, sprawę migracji reguluje wpis o wersjach alternatywnych zamieszczony w punkcie 2c umowy licencyjnej. Istotne jest, aby w danym momencie użytkować tylko jedną z wersji zakupionego oprogramowania. "

Więcej informacji w artykule "Vista x64 – czas na 64-bity w świecie Windows?" na stronie benchmark pl.

Nie wiem, nie mam 4gb

Można również "zainwestować" w PAE w takim razie

Dzięki michalkjp za informacje, nie wiedziałem o takich możliwościach.

Co do tych 64 bitów to nie to że mi na nich zależy, bardziej zły byłem, że niepotrzebnie dokupiłem 2GB RAMu (laptok miał 2GB oryginalnie i jeden slot wolny), zamiast 1GB.

wg róznych niusow jak masz wlaczone pae i wylaczony plik wymiany to cudem jakims da rade zaadresowac 4gb tylko nie mam gdzie tego sprawdzic bo zal mi akse ładowac w ram jak to sie okarze tylko plotką

a co do zamienosci 32 i 64 to chyba było nawet cos takiego ze vista pudełkowa jest rozprowadzana w obu wersjach w 1 pudełku or sth

Za te pieniądze i każde inne bierz Lenovo ThinkPada.
Prosze, bierz tego za 1700zł http://allegro.pl/item442258477_lenovo_thi..._160gb_vhp.html

Sam jestem posiadaczem R61i. Bezawaryjność raczej pewna. Nie jest to ideał piękności, daleko mu nawet do tytułu lokalnej miss ale nie można mu nic zarzucić jeśli chodzi o wykonanie. Ba, o niebo lepsze niż wiekszość Acerów i Asusów itd. laptopów w tym przedziale cenowym.

Co do pracy na baterii: Moge powiedzieć, że przy najbardziej wyżyłowanych ustawieniach działa ok 4:30min. Normalna praca do 3 godziny.

Masz całkiem niezłe wsparcie jeśli chodzi o Linuxa ze strony społeczności - http://www.thinkwiki.org/wiki/ThinkWiki

to i ja się dorzucę

obecnie mam własnie HP-Compaq 6820S jako służbowy sprzęcik
dostałem jako nówka tydzień na Viscie wytrzymałem ( moje przyzwyczajenie do XP ) i zainstalowałem XP właśnie
płytka z XP była w zestawie ale bez zintegrowanych sterowników choć to żaden problem na stronie HP wszystkie są
co do bezawaryjności nie wiesza się a używam średnio 12-16 h dziennie
jedna rzecz co może irytować to zamek magnetyzmy ale kwestia przyzwyczajenia i mi się obecnie podoba
sama bateria też ładnie trzyma około 3h ( jak się ekran ściemni, wifi online ) wiec nie mam co narzekać
nieco wcześniej zakupiłęm też prywatnie HP choć z innej serii ale nie mam powodów do powiedzenia złego słowa wiec polecam

No to mam juz tego HP teraz nowe pytanie ;p aby zainstalowac XP musiałem w biosie wyłącz
sata native more i winda weszła ale teraz gdy chce dac na enable to nie ładuje windy mimo
ze stery sata sciagłem z strony producenta co jeszcze trzeba zrobic aby winda na sata mi chodzila
Pozdrawiam

a nie dostałeś płytki z instalką XP-ka do mojego była dołączona ( instalacja bezobsługowa ) i nic nie musiałem zmieniać
wiec tutaj nie pomogę

Ani sterowników zadnych nie było ;p

aha mam jeszcze zwykłą myszke pod usb podlaczona da sie jakos wylaczyc ta na palec ;p ( nie wiem jak to zwac )?

U mnie w laptopie pad automatycznie odłącza się po podłączeniu myszki, ale to jest Asus, więc klasa wyżej
Co do instalacji XPka i nie wykrywania dysków sata.

Ja swego czasu radziłem sobie poprzez... zignorowanie tego. Instalator XP widzi Ci ileś tam miejsca na dysku i na tym zainstaluj, najlepiej zrób partycję oddzielną na system.
Po zainstalowaniu XPka zaktualizuj go (SP1, SP2, itd.) czy to przez Windows Update czy inaczej.
Jak to zrobisz system nabierze zdolności współpracy z dyskami sata, wtedy z poziomu Panelu Sterowania->Narzędzia Administracyjne-> i tutaj nie pamiętam magazyn chyba, dostajesz się do widoku swojego dysku wraz z podziałem na partycje. W tym widoku okazuje się, że mamy ileś tam miejsca nie przydzielonego. Przydzielasz resztę miejsca i gra gitara, po robocie.

Czy nie prościej jest zrobić slipstream płytki XP + SP3 + sterowniki SATA? (Robisz to za pomocą programu nLite)

Później tylko wrzucić sterowniki, program antywirusowy, nero + kilka naprawdę podstawowych programów i przeprowadzić aktywacje systemu. Następnie płytka SystemRescueCD, montujesz partycje NTFS i robisz na niej kopię aktywowanego systemu ze wszystkimi sterownikami.

Po takiej operacji kwestia przywrócenia systemu to kilka minut kopiowania zachowanego obrazu i instalacja najpotrzebniejszych programów.

Jak na mój gust czary mary, które zaproponował jarek_bolo będą strasznie długo trwały, a nie dadzą 100% pewności, że wszystko będzie działać jak należy. Zresztą po co instalować SP po instalacji systemu, gdy można go zintegrować z instalką?

To ciekawe własnie ze miałem xp z sp3 i nie chce chodzic na sata moze czegos nie zrobiłem co nalezało

Już o tym wcześniej pisałem - XP ma sterowniki do popularniejszych kontrolerów SATA1 (zwróć uwagę na numer) w nowszych kompach masz chipy SATA2, więc potrzebujesz dla nich sterowników.

Wcześniej też wspominałem o nLite i DriverPack – przyjrzyj się tym projektom.

@michalkjp
Może to i czary mary ale u mnie zadziałało
Twoje rozwiązanie pewnie, że lepsze i uniwersalne, jak mi polecą już zrobione obrazy zainstalowanego systemu, że będę musiał instalować od nowa zamiast przywracać to zapoznam się ze szczegółami robienia slipstream'a.

IBM/Lenovo pozwala zmienić to zachowanie w BIOSie. Czy chcesz aby touchpad/trackpoint działał równolegle z podłaczona myszka, czy tylko myszka ma działać. Tam szukaj