Drukowana wersja tematu

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 09:58:49

Witam Szanownych Użytkowników

Ten dział powstał po to, aby chcieć sprzedać jakąś rzecz pozostałym userom.
Niestety, zachowanie niektórych firm, czy też ich właścicieli, wskazuje na brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.

3 konta
jak widać ciężko się trzymać jednego konta.




***- jak widać w profilu tego Pana jedyna aktywność na forum polega na reklamowaniu produktów swojej firmy.
Jeden z postów tego usera został zmoderowany ...
i większość aminów moderatorów otrzymała od właściciela firmy PW z prośbą o wyjaśnienie
cyt:
okropność ... jak mogliśmy zablokować ...

Niemniej postanowiłem działać. Dzwonię na numer podany na stronie - nikt nie podnosi ... oo widze jest bramka GG pogadam ...
po zwróceniu uwagi że łamie się regulamin nadeszła odpowiedź ...
...
Cóż, stwierdziłem, że czytelny regulamin nie dociera do Pana konsultant,a więc poinformowałem że opiszę sytuację na forum ... niech społeczność sama oceni postępowanie rozmówcy ..


Reasumując. Każdy ponosi odpowiedzialność za swoje czyny.
Moje dane są na stronie mentax.pl - Radosław Bartosik.

Proszę nie straszyć prokuraturą, ponieważ nie oceniam Pana lecz Pana zachowanie, a jest ono odbiegające od zasad obowiązujących na forum.

Mówiąc o konsekwencjach, wszystkie Pana konta zostały zbanowane (jedno nawet wcześniej niż dziś - za uciążliwe łamanie regulaminu).

A teraz bardzo proszę wydrukować to i iść do radcy, z miłą chęcią spotkam się z Panem w sądzie.

Bez wyrazów szacunku i oby do zobaczenia !
Radosław Bartosik


(*) - jeszcze reklama na PW FUJ !

Napisany przez: krzysztof_kf 28.04.2010, 10:43:07

Jak nie umieją czytać ze zrozumieniem banować ip bo z tego co ja wiem skrypt ipb umożliwia takie coś dobrze wiedzieć w miarę możliwości będzie się raportować takie przypadki pozdrawiam .

Napisany przez: wookieb 28.04.2010, 11:08:35

Spam = niechciana wiadomość. Niechciana reklama zakazana regulaminem = niechciana wiadomość.
Niechciana wiadomość + niechciana wiadomość = spam.
Za spam wiadomo... Kto kogo do sądu może podać?
Rejestrując się zaakceptował regulamin i to już jego problem, że nie doczytał jego treści.

W żaden sposób go to nie ogranicza, nie wprowadza w błąd (tego mógłby się przyczepić urząd ochrony konsumenta).
Co do działań na szkodę firmy, jest to tak samo wydanie opinii jak to robią media w gazetach - "Biedronka wykorzystuje ludzi". Kłamstwo?
Tutaj tak samo poruszamy temat głupoty osoby, które reklamuje swój skrypt (który jest jeszcze większym shitem niż ta firma) w sposób niewłaściwy.
Jak naklei reklamę w miejscu do tego zabronionym(np budynek, nie ma do tego uprawnień) i ją zdejmą to będzie się burzyć? No nie, on robi źle i koniec.

Ja osoby działające w ten sposób nazywam "dziećmi piaskownicy" bo tylko do tego można porównać takie zachowanie, zasłanianie się w żałosny sposób prawem i blefowanie co do jego użycia... Już kobiety są mądrzejsze.

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 11:14:51

Pozwoli Pan, że będę mógł się obronić, a konto te nie zostanie skasowane.

Po pierwsze:
Ujawniając korespondencję powyższą złamał Pan regulamin własnego forum:

Po drugie:
Zostało umieszczone kilka reklam [każda reklama innego produktu - także nie jest to uporczywa reklama jednej rzeczy] i żadna z nich nie została skasowana. Nie było żadnych ostrzeżeń. Zablokowane zostały prawa pisania na koncie pierwszym [***] bez żadnego powiadomienia, ani też wyjaśnienia. Regulamin forum jest napisany w sposób nie do końca jasny - na wszystkich innych forach m.in forum.webhelp.pl dział ogłoszeń jest przeznaczony przede wszystkim dla firm, a ogłoszenia bez danych firmowych są usuwane.

Po trzecie:
Dzisiaj została dodana reklama nowego produktu, a Pan łamiąc regulamin ujawnił treść korespondencji zamiast chociażby zastosować się do prostej porady użytkownika krzysztof_kf - świadomie działając bez zastosowania żadnych innych środków zapobiegawczych na szkodę firmy ****.

Po czwarte:
W opisie działu "Giełda ofert" widnieje:
"Tutaj można składać oferty zatrudnienia i poszukiwania miejsc pracy oraz kupna i sprzedaży towarów i usług związanych z technologiami IT ze szczególnym naciskiem na PHP" - oferty pracy są jak najbardziej związane z komercją, tak samo jak i sprzedaż towarów i usług - bo jest to najzwyczajniejsza na świecie działalność gospodarcza (handel). Także, nie ma sprzedaży bez komercji, jeszcze raz podkreślam: regulamin jest niejasny i zachęca chyba do poszerzania szarej strefy.

I po piąte:
Działa Pan przeciw nam i przeciw samemu sobie, dlatego proszę o usunięcie tego tematu i zamknięcie sprawy.
Nie ma Pan żadnego szacunku dla innych i uważa się Pan za osobę, która może więcej.

Napisany przez: teutates 28.04.2010, 12:07:33

Administrator jest osobą, która może więcej w ramach swojej domeny.

Nie wiem co w tym dziwnego?

Jeśli wchodzi się do czyjegoś domu, respektuje się czyjeś zasady - nie pasuje, zakładajcie własne forum, 3-6 lat i rozbujacie, potem nic tylko spamować i rościć żale

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 12:08:42

Jasne że pozwolę się bronić.

Tak złamałem zasadę własnego forum nie mniej nastąpiła tu okoliczność która zmusiła mnie do opublikowania PW które i tak zostało wysłane do większej części zarządzającej forum - zatem o jej wielkiej prywatności nie możemy mówić.

Czy drogówce Pan też tłumaczy że 10 razy Pan przejechał człowieka na pasach i nikt nie zatrzymał dlatego Pan sądził że można ?
Co do rzekomego braku ostrzeżeń - kłamie Pan
Ostrzeżony 11.08.2009, 11:33:24 powód: Crossposting i spamowanie.
Ostrzeżony 4.11.2009, 11:43:32 powód: Odkopywanie starych wątków, żeby zaspamować. Jeszcze raz i ban
Ostrzeżony 19.04.2010, 08:15:18 powód: wieczny ban

A Pan zachowuje się jak dziecko neostrady i zakłada kolejny wątek z kolejnego konta - żenada.

Regulamin jest napisany w sposób jasny NIE MA REKLAM. A to że stosuje Pan interpretację że skoro inny to robią to ja też. CO nie zmienia faktu iż w regulaminie jest jasno napisane Na forum zabrania się reklamowania czegokolwiek. Dotyczy to w szczególności treści komercyjnych, ale i nachalne promowanie treści o charakterze niekomercyjnym, również nie jest zbyt mile widziane. - proszę mi wyjaśnić co w tym zapisie nie jest klarowne ? NIE MA REKLAM koniec kropka. A to że na innych forach są inne działy - cóż mogę powiedzieć?
A moge zadać pytanie ?
Jaki to ma wpływ na regulamin ? Jest 1 mln różnych for dyskusyjnych ... i każdy regulamin z tych for mam dostosować do forum.php.pl


A jaki ma wpływ dodania Przez Pana ogłoszenia z ujawnieniem korespondecji wysłanej do kilkunastu osób ? Proszę mi podać związek.
Jak to Pan napisał "Dzisiaj została dodana reklama nowego produktu, " ... a co jest napisane w regulaminku ? Nie możńa reklamować :-)

Szanowny Panie nie dość że ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem to jeszcze wymaga Pan ode mnie cudów ! Nie jestem nostradamus i nie mogłem się dostosować do prośby usera krzysztof_kf ponieważ w momencie ujawniania Pana poczynania on sam nie wiedział że napisze taka rade ... Zatem jak mogłem się dostosować do czegoś co jeszcze nie istniało ?

DLa wyjaśnienia - zawsze działam z pełną świadomością ! - co do środków zapobiegawczych - był Pan informowany, zablokowaliśmy Panu jedno konto dawaliśmy ostrzeżenia ... co mieliśmy jeszcze zrobić ? Dać na mszę aby do do Pana dotarło że łamie Pan regulamin ?

Próbowałem z Panem rozmawiać na bramce GG bo telefonów Pan nie odbiera ... wykazał się Pan daleko idącą ignorancją - a to są skutki Pańskiego działania nic ponadto.


Przepraszam who is NAM ? Działam Przeciw takiemu zachowaniu jakie Pan reprezentuje.
I chciałbym poznać Pańską ścieżkę dedukcji, rozumowania, w której dochodzi Pan do wniosku iż nieznana Panu osoba działa przeciw samej sobie ...

Nie skasuje tego tematu. Nie zamknę tego tematu. Chciał Pan reklamy i ma Pan! Gratis od Administracji php.pl.

to pozostawiam totalnie bez komentarza ...


Pana interpretacje tego zapisu są nic innego tylko interpretacją - a co mówi regulamin ? NIE MA REKLAM
Naprawdę zachowuję się jak ograniczone dziecko z łopatką w piaskownicy - nie potrafi Pan nawet wyrazić własnych opinii w sposób rzeczowy.

Może Pan wskazywać różnice pomiędzy zasadami określonymi w regulaminie a stanem faktycznym na forum. Wiemy że są. Ale niech Pan już przestanie pisać że regulamin jest nie jasny bo się Pan po prostu ośmiesza.
Ogłoszenia o pracę są ogłoszeniami o pracę (nic się nie sprzedaje ani nie kupuje) a twierdzenie że one są komercyjne utrwalają uśmiech na mojej twarzy przy czytaniu Pana wywodów.


Reasumując:
- post nie zostanie skasowany
- przepraszam za upublicznienie PW
- regulamin jest jasny
- do zobaczenia w sądzie w prokuraturze ... przed radcą prawnym - nie idzie spamiętać kim mnie Pan tam jeszcze straszył ...

Jeżeli Ma Pan sensowne argumenty poddajemy je dyskusji zaś jeżeli ma Pan wywody na poziomie poniższego to Kończ Waś ... wiadomo co sobie trzeba zaoszczędzić.

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 12:23:13

No i całą powyższą wiadomość każdy może odpowiednio zinterpretować. Administrator itsme - działa tylko i wyłącznie na szkodę innych, a nie chce wyjaśnić sprawy i doprowadzić do jej zamknięcia. Cały dział ogłoszeniowy jest jednym agregatem reklam, a że Pan tego nie potrafi pojąć to trudno. Takiego macie administratora niniejszego forum i tak bardzo pragnie on mieć konflikty, zamiast rozwiązania sprawy polubownie.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 12:36:55

Przecież itsme temu nie zaprzecza. Mowi jedynie, ze reklamy są na forum zakazane. A to ze kogoś przyłapano, a kogoś nie to inna sprawa i nie ma związku ze sprawą. Itsme wyjaśnił to chyba dość dobitnie.

Do konfliktów to zmierza tylko i wyłącznie Pan nie respektując zasad forum i grożąc moderatorom za ich egzekwowanie.

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 12:37:26

skoro temat jest otwarty to ja wtrace swoje 3gr, poniewaz nie zgadzam sie z @itsme

Dzial sprzedam jest dzialem w ktorym publikuje sie oferty sprzedazy. Rozumujac tokiem @itsme kazde ogloszenie w tym dziale bedzie zlamaniem regulaminu z punktem mowiacym o zakazanie reklamowania.
Teraz niech mi ktos wytlumaczy jak man napisac ogloszenie o sprzedazy produktu,ktorego autorem jest moja firma jednoczesnie go nie reklamujac ?

Wedlug mnie @nospor nie powinien kasowac watku o ktorym pisal ten uzytkownik.


Kolejna sprawa - czy umieszczajac informacje w dziale posuzkuje, np. odpowiadajac na posta i zamieszczeniem linku do jakiegos softu to czy to nie jest reklama



Fakt, regulamin nie jest zgodny z prawami konsumenta bo kazdy uzytkownik rejestrujacy sie jest jakby konsumentem forum.




//edit
wlasnie sobie przypomnialem.Czy jak sprzedawaliscie kubek php.pl to czy nie widniala w topie jakas reklama ? i czy temat z oferta sprzedazy sie znalazl sie na forum ? Czy to nie byla reklama, ktora zlamali administratorzy

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 12:40:49

Szanowny Panie

ależ ja sprawę doprowadziłem do końca dostał Pan Bana na konto i nie ma reklam
przyklejeniem tego wątku zostało wyjaśnione również nasze stanowisko co do reklam ... teraz już każdy wie że reklamom mówimy NIE.

pragnę przypomnieć że próbowałem polubownie na GG ... ale Pan wyskoczył z prokuraturą sądem itp ...
teraz kiedy widzi Pan że to był zły pomysł ... chce Pan polubownie
Ale mleko się już rozlało ...

Mam nadzieję że pozostali posłuchają się Pana i wyciągną wnioski REKLAMOM MÓWIMY NIE !

jeszcze jeden mały fakt co do Pana osoby jest Pan u nas zarejestrowany Dołączył: 12.03.2008
i przez te ponad 2 lata dodał Pan od groma nowych tematów - ale żaden - zero, ani jeden nie był prośbą o pomoc ani pomocą dla innych - za to wszystkie były próbą wciśnięcia swojego produktu.

2 lata i zero postów - wszystko tylko sprzedam sprzedam i sprzedam ...

żal ...

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 12:41:56

trucksweb - dzięki za poparcie. Widocznie tylko Pan administrator itsme ma problemy ze zrozumieniem zaistniałej sytuacji. Trudno jednak rozumieć coś skoro układa się regulaminy forum sprzeczne z logiką - no chyba że zgodne z JEGO logiką.

Itsme jak widać powyżej - narzuca jeszcze co inni mają pisać. Zakrawa to na dyktatora - to jest dopiero żal.

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 12:44:34

bardzo trudno mi zrozumiec Twoje stanowisko.
Czy gdzies jest napisane, ze zakladajac konto uzytkownik ma pisac tylko posty o pomoc?

moze umiesc w nim punkt, ktory kaze pisac 10postow tyg, w przeciwnym razie konto usuniesz ?

zal ? - kogo ?

Napisany przez: krzysztof_kf 28.04.2010, 12:46:42

A odróżniasz od osób którzy zakładają konta tylko po to żeby handlować swoimi produktami a od użytkownika który udzielają się na forum i czasem podkreślam czasem sprzedadzą swoją książkę lub inną rzecz po przez forum.php.pl rozumiem administratora @itsme to chyba każdy powinien zrozumieć o co chodzi

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 12:46:45

nie możesz.

Dział sprzedam jest po to aby sprzedać ksiązkę którą chce się zbyć. Licencję którą się nabyło i chcę sie sprzedać.
po to powstał ten dział.
I przestańmy popadać w skrajności.
BO zaraz powiesz że użycie słowa Polska jest reklamą ...

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 12:50:08

krzysztof_kf - to chyba już dawno nie byłeś w tym dziale i nie widziałeś jak kwitnie tam najzwyczajniejszy na świecie handel. Ktoś tu jednak próbuje działać zwyczajnie na szkodę firmy i niestety, ale dalsze rozmowy z tutejszą administracją nie mają raczej żadnego sensu.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 12:50:30

dział Sprzedam miał służyć ofertom w stylu:
Jakiś czas temu kupiłem ksiązkę. Juz mi nie jest potrzebna, więc chcę sprzedać.
TO NIE JEST REKLAMA

A tutaj usunałem reklame, która była w stylu:
mam księgarnie, sprzedaję ksiązki
TO JEST REKLAMA

Inne wątpliwe sytuację rozstrzygają moderatorzy lub admin. Mozna z nimi dyskutowac. TUTAJ nie było wątpliwej sytuacji.

Fakt, teraz w tym dziale jest duzo reklam, nasza wina, ze na to pozwoliliśmy. Na usprawiedliwienie mogę dodać, ze są to z reguły uzytkownicy ktorzy raz coś dodali. A Pan tutaj robił to nagminnie i mimo blokady konta założyl nowe konto i robił to dalej. Czy zwolennicy Pana są aż tak ślepi by nie widzieć tak oczywistej rzeczy?

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 12:51:52

to w takim razie, chyba nie rozumiem opisu dzialu sprzedam:


@nospor, skoro tak:
oferuje usluge stworzenia skryptu ogloszen,ktory obsluguje kategorie...
cena X
wystawie FVAT

-reklama czy ogloszenie ?

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 12:52:05

tak narzucam - abyście pomagali sobie nawzajem, abyście się udzielali w życiu forum, aby każdy z Was wspierał innych w uczeniu ...
Tak wiele wymagam ?
Dyktator ? Spamujesz forum reklamami, wcianasz sie w wypowiedzi innych aby tylko wrzuucicć swojego linka, zakladasz multikonta, nie docierają do Ciebie prośby masz w głebokim poważaniu regulamin i zabrali dziecku lizaczka ...

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 12:55:06

nospor napisał:

Tak, to Państwa wina i nie mam zamiaru ponosić strat z Państwa winy. Dlatego ostatni raz apeluję o usunięcie tego tematu i zamknięcie sprawy. Strony są podzielone, więc nie jest tak do końca jasne, że to tylko i wyłącznie moja wina (i zapewne nie tylko użytkownicy się ze mną zgodzą). Mam nadzieję, że administrator nie okaże się ignorantem, który pragnie mieć tylko i wyłącznie racje.

Jeżeli na forum Giełdy ofert panują oddzielne zasady to proszę o ICH STWORZENIE I UMIESZCZENIE, bo regulamin nie jest do końca jasny.

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 12:56:07

tak zgadzam się - chyba nie rozumiesz.

1. Kupiłem konto hostingowe ale nie mam za co utrzymac go kto chce kupic?
nie chce mi się dawać przykładów.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 12:56:56

Ogólnie dla mnie jest to reklama. Czy bym zamknał zalezaloby od wielu czynników, np. czy to dał uzytkownik, który udziela się na forum aktywnie (aktywnie - pomaga innym anie spamuje) albo czy np. dała to firma, podała linka do swojej strony firmowej.

Napisany przez: krzysztof_kf 28.04.2010, 12:57:12

Panie odpowiedz przeczytaj to poniżej to się wszystko wyjaśni ale proszę przeczytać całość a nie urywkami dobrze opisane .

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 12:57:58

ale ja dalem przyklad:

chce wystawic taki post na gieldzie w ciagu kilku tyg.
chcialbym wiedziec jak to potraktujecie.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:00:22

@truckweb odpisalem ci przeciez.

Sprawa byla zamknieta od samego początku. Ale ty (juz mi się nie chce z Panem wyjeżdzać, taki zwyczaj jest na forum ze wszyscy jestesmy na ty) zacząłeś ludziom grozic, ze zaczniesz wyciągac konsekwencje, ze niekompetentni są to sie teraz nie dziw ze ludzie sie trochę zdenerwowali, zwazywszy ze lales na większosc ważnych punktów regulaminu.

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 13:03:04

NIe nie nie i jeszcze raz NIE - nie spełnię Pana prośby.

Sądzi Pan że gdyby na GG Pan napisał - rozumiem regulamin forum i nie będę już go łamał - tematu by nie było.
Ale Pan wyskoczył z wywodami, nie wykazywał Pan chęci współpracy ale wykazał się Pan ignorancją dla zasad które tu panują.
I jeszcze straszył Pan Sądem Prokuraturą Radcami itp.

Pan cały czas żąda, apeluje i obarcza Pan nas winą za coś co my nie zrobiliśmy.

Sam Pan naważył tego Piwa - teraz proszę spijać gorycz na którą Pan ciężko pracował przez ostatnie dwa lata.
NIe będziemy tolerować chamskiego zachowania, ignorantów do których nie docierają prośby.

Takim zachowaniom jakie Pan reprezentujemy mówimy stanowcze NIE !

Napisany przez: patryczakowy 28.04.2010, 13:04:26

Mnie zastanawia tylko jedno jak jako przedstawiciel firmy można dać się wciągnąć w ten wątek, normalnie nie mogę tego zrozumieć na marginesie po wpisaniu w Google ****.pl ten temat jest na drugiej stronie ciekawe czy trafi na pierwszą

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 13:06:31

Sprawa by była jasna gdyby w regulaminie było napisane: zakaz reklam FIRM (choć nie wiem czy jest to do końca zgodne z prawem). Jeżeli dział reklam jest otwarty i użytkownicy dodają do niego ogłoszenia (firmy i prywatnie) to nie jesteśmy odpowiedzialni za takie traktowanie nas jako konsumentów i użytkowników forum.

Niestety, ale stanowisko jest podjęte: temat (początek) ma za zadanie szkodzenie firmie *** i może być przyczyną strat finansowych. Forum ma niejasne zasady (mam nadzieje, że zostanie to poprawione) i albo temat zostanie usunięty, albo będziemy musieli dochodzić swoich praw w sposób bardziej cywilizowany, aniżeli obrzucanie blotem i pisanie wyrazów w stylu itsme: 'shitowe'. Czyli jak dzieci z piaskownicy..

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:11:07

teraz jest ZAKAZ REKLAM

To nie jest dział REKLAM - przypominałem o tym parę postów wcześniej

W jaki sposob była szkoda dla firmy? To ze została skasowana reklama? idź do telewizji, powiedz ze chce darmową reklame a gdy odmowią to oksarż ich o szkodę dla firmy.....

Dyskusja wydaje się być zbędna.

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 13:11:55

Na dokładkę podaję link do pierwszego lepszego ogłoszenia http://forum.php.pl/Sprzedam_Serwer_www_1rok_12z_t148575.html
PODSUMOWUJĄC: Forum promuje szarą strefę bez płacenia podatków na czym Państwo Polskie traci pieniądze, bo powyższe ogłoszenie nie można uznać za sprzedaż okazjonalną książki.

Dodatkowo podaję słownikową definicję słowa REKLAMA:

reklama
1. «działanie mające na celu zachęcenie potencjalnych klientów do zakupu konkretnych towarów lub do skorzystania z określonych usług»

I niech teraz ktoś powie, że dział Giełdy ofert jest legalny....

NIE POTRAFICIE PRZYZNAĆ SIĘ DO WŁASNEGO BŁĘDU!
Administrację pozdrawiam.

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 13:14:29

I 3 K
Na forum zabrania się reklamowania czegokolwiek. Dotyczy to w szczególności treści komercyjnych, ale i nachalne promowanie treści o charakterze niekomercyjnym, również nie jest zbyt mile widziane.
czyli że jak mamy zmienić ten paragraf aby było wiadome że jest zakaz reklamy ?

ja już napisałem dane moje są dostępne.
Groził MI Pan już dziś ze 4 czy 5 razy ... kogo Pan jeszcze poda do sądu moderatorów bo zamknęli temat a może za to że dali warna?

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:15:50

Pomijając absurd tej wypowiedzi, to jak to się ma do Twojej szkody? Im "dalismy zarobic" a tobie nie?

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 13:18:49

I 3 K
Na forum zabrania się reklamowania czegokolwiek. Dotyczy to w szczególności treści komercyjnych, ale i nachalne promowanie treści o charakterze niekomercyjnym, również nie jest zbyt mile widziane.

Treść, aby była jasna powinna mieć charakter:

I 3 K
Na forum zabrania się umieszczania reklam firm. Oferty mogą umieszczać jedynie osoby fizyczne, które nie oferują sprzedaży w ramach prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej. Uporczywe umieszczanie reklam nie jest mile widziane.

I TO JEST JASNE.... "reklamowania czegokolwiek"

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 13:19:36

@nospor jak pisalem posta Twojego jeszcze nie bylo

-czyli pozwolibys na zlamanie regulaminu wedlug tego co bronicie.
Wystarczy ze jestem uzytkownikiem mam 100postow i moge umieszczac ogloszenie o tworzeniu oprogramowania.

Regulam tego forum jest bardzo niejednoznaczny i kazdy interpretuje go inaczej.
Poprawcie go moze, tak zeby kazdy wiedzial co znaczy "zakaz reklam". Bo teraz wyszlo tak, ze 100innych firm moglo umieszczac oferty sprzedazy skryptow, domen !, jablek i ksiazek a 101 innych nie moze.

Swoja droga, napisalem do rzecznika konsumentow z prosba o interpretacje regulaminu i mojego postu, ktorego zamiescilem wyzej.
Jak otrzymam odpowiedz, opublikuje ja w tym watku.


//edit



ooo i to jest lepiej napisane.
Teraz widze temat w ktorym uzytkownik prosi o znalezienie skryptu. ja podaje link do swojej oferty z podobnym skryptem. Jest to reklama i w tkaim osoba poszukujaca otrzymuje ode mnie odpowiedz. Mam skrypt -napisz mi PW ?
Tak samo postapie jak podam link do open sourca- czesto pojawia sie joomla i galeria coppermine.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:24:12

twoj cytat:

JA tu mam jego większą wersję:

Sprzedanie ksiązki, ktorą sie ma od kilku lat a teraz nie jest potrzebna, to nie jest reklama - to jest ogłoszenie. I do takich wlasnie ogloszen zostalo stworzone to forum

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 13:26:41

@nospor, jedyne wyjscie-> zmien nazwe subforum "sprzedam" na sprzedam ksiazke ! Skoro mozna sprzedawac tylko ksiazki !

-analogicznie opis.

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 13:27:20

Dlatego jeżeli próbujecie regulować jakieś ustalenia w regulaminie to musicie używać terminów prawnych - a nie ogólnikowych, które każdy może interpretować na dowolny sposób.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:30:26

Jak pisalem: dla mnie to jest reklama. A czy bym zamknął to zalezaloby od wielu czynników.

Tu nie policja (choc i tam nie raz przymykają oczy na rozne przewinienia) wiec się nie czepiaj przypadków szczególnych. Odroznij reklame takiego gesoftu od jednorazowej "reklamy" stałego bywalca, której notabene nie powiedzialem ze bym przepuscił.

Mistrzu... to jest przyklad by zobrazowac pewną sprawę. Naprawdę tego nie rozumiesz czy tylko udajesz?

To forum to nie zadna instytucja panstwowa.... od tego tu mamy moderatorów, by jak znajdzie sie jeden z drugim co zacznie interpertowac po swojemu, by mu to wyjasnili. Tobie wyjasniano kilkukrotnie i nie zrozumiales - tacy tez sie zdarzają. Srednio raz na rok.

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 13:32:51

PODSUMOWUJĄC: Poprawcie regulamin i usuńcie ten temat - jeśli jesteście osobami które chcą rozwiązać problem, a nie tworzyć kolejne problemy.
Dodatkowo przydałoby się umieścić jeszcze regulamin w forum "Giełdy ofert" tak jak ma to miejsce w wielu innych forach, a nie dziwcie się, że trafiają tutaj oferty firm i osób prywatnych. Dodatkowo działacie na szkodę firmy **** co było już setkę razy powtarzane, a to nie może niestety dłużej trwać.

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 13:34:31

słuchajcie ale nie mylcie nie jasności z uporczywym nachalnym ignoranckim łamaniem regulaminu ...
Należy zwrócić uwagę na fakt iż wiele razy go prosiliśmy o zmianę postępowania.

Jak widać nie docierały prośby.

Co do Rzecznika Konsumentów - nie wiem czy odpisze bo tu nie ma konsumenta. Nic nie sprzedajemy ani towaru ani usługi.

WikiPedia: W polskim prawie pojęcie konsumenta zostało zdefiniowane w kodeksie cywilnym jako "osoba fizyczna dokonująca czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową"
W tym wypadku user nie jest osobą fizyczną gdyż jest przedstawicielem i właścicielem swojej firmy. Ponadto czynność którą dokonał jest ściśle związana z prowadzaniem działalności gospodarczej.
Ale to taka małą dygresja.

Jeszcze raz powtarzam że ten user miał gdzieś nasze prośby zaś rozmowa z nim co zreszta widać w jego wypowiedziach cały czas zalatywała grożeniem.
WIęc o czym rozmawiać ?

nie nie usunę tego tematu.
Znasz słowo przepraszam ? proponuję od tego zacząć. a nie od żądań !

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 13:35:17

nie nosporze nie rozumiem.

Pisze jasno "uslug IT".
Oferuje uslugi IT i sprzedaje je. Chce umiescic ogldszenie 1,2, i 10 na forum w dziale sprzedam, oferuje ?!
Jestem starym uzytkownikiem z pewna iloscia postow.

zgodnie z opisem dzialu mam do tego swiete prawo !
jak usuniecie posta, to tak ! szkodzicie mojej firmie.

Po drugie, sam nie jestes pewien czy usuniesz wiadomosc i to tej jest argumentem o szkodzeniue mojej firmie.


//edit
ps. nie braonie uzytkownika **** ... zachowal sie on jak sie zachowal i zostal ukarany.
Nie mniej jednak dotknal waznej kwestii, ktory nalezy wyjasnic.


//edit 2

odpisze na 100%. jednak bedzie trzeba poczekac 3-4dni.
oferujecie usluge, ktora jest dostep do forum w dodatku forum obsluguje firma prywatna.

Napisany przez: krzysztof_kf 28.04.2010, 13:37:32

Ja tak uważam że to już jest bronienie własnego interesu z twojej strony wiele ludzi chciało ci wytłumaczyć i w koło macieja .

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 13:38:16

a nie wpadłeś na pomysł że wszystkie sytuacje regulaminem nie ogarniesz ?
Że pozostaje część którą poddaje się ocenie ?
Że user userowi nie jest równy ?
no nie mow że jesteś zdziwiony że inaczej każdego traktujemy ... każdy jest inny i każdego inaczej traktujemy indywidualnie.

Regulamin ma nas wspierać a nie zastąpić.

Napisany przez: wookieb 28.04.2010, 13:40:42

Zaczynamy się bawić w kazuistykę słownikową co to jest reklama a co nie. Wszyscy tutaj wiemy, że *** miał na celu jedynie wejść, zaspamować reklamą (nie było to polecenie, pomoc komuś, po prostu czysta nachalna reklama) i wyjść. Wynik = reklama usunięta jak zawsze - uwierzcie siedzę tutaj trochę to widzę jak szybko takie śmieci są usuwane. Nie wiem po co w ogóle dalej toczyć dyskusję na ten temat. Właśnie dzięki takim działaniom to forum nie jest śmieciem pełnym reklam, bezsensownych tematów jak na wielu innych forach.


**** chcesz kogoś podawać do sądu to podawaj, pochwal się wynikiem bo nie sądzę, żeby był zadowalający dla Ciebie.
Coś ty się tak uwziął tej szkody firmy? Upewnij się na 100% czy jest to szkoda (a mówię Ci, że nie jest) bo póki co stoisz na "murku piaskownicy".

Jak spowodujesz wypadek i poszkodowany powie policji co zrobiłeś to będzie to działanie na twoją szkodę? No zastanów ty się.

Napisany przez: bim2 28.04.2010, 13:41:19

~trucksweb wydaje mi się, że chodzi tutaj o nachalne dodawanie ogłoszenia/reklamy (nie będę teraz się zastanawiał co to był). Wniskuje, że user spamował bo dostaniu kilku ostrzeżeń aż wreszcie zbanowanego konta.

Wyobraźmy sobie sytację taką, że nagle pojawia się firma na forum która sprzedaje różne wersje pctów, serwerów itd. (IT). I w swojej ofercie ma 30+ różnych serwerów i 30+ opcji hostingowych. Teraz zakładają 60 tematów (każdy o innej ofercie) aby każdy mógł się z tym zapoznać.

Tak to widzę.

Napisany przez: nospor 28.04.2010, 13:41:53

@truck
Jakie szkodzenie? Jakby w temaci w ktorym ci zamykam, napisałbym ze twoj soft jest do dupy, ze firma nie placi faktur, ze cos i cos tam, jakbym ci nazwymyslal to tak, wtedy mozesz sie przyczepic ze szkodzę Twojej firmie.
Ale jak usuwam Twoją reklame z forum, na którym nie lubimy reklam to gdzie ja szkodzę Twojej firmie? Juz pisalem: idź do telewizji, kaz wyemitowac darmową reklamę a gdy tego nie zrobią to ich oskarż ze szkodzą Twojej firmie....

Napisany przez: vtuner 28.04.2010, 13:44:54

Według mnie administratorzy mają tutaj rację. Oni decydują jakie prawo reguluje funkcjonowanie tego forum i to ich interpretacja regulaminu jest poprawna. Oni tutaj rządzą i nawet jak byłaby to dyktatura to co? (chociaż nie twierdzę, że jest). Ty też masz prawo ustalać zasady swoim dzieciom (w jakiś tam granicach rozsądku), a czy one mogą się z tym nie zgadzać? Mogą, ale muszą je przestrzegać jeżeli chcą mieszkać w jednym domu.

@odpowiedz, jak nie zgadasz się z tym i interpretacją regulaminu ok, każdy to respektuje, ale przestań krytykować i opuść forum. Nikt Cie tu nie trzyma.

Napisany przez: bim2 28.04.2010, 13:54:06

Właśnie, nie rozumiem czemu się ktoś czepia, że OSOBA ZARZĄDZAJĄCA STRONĄ usunęła pewne treści :| Przecież ma do tego prawo, jeśli nawet nie reguluje tego regulamin to przecież jako właściciel ma prawo nie pozwolić na reklamowanie konkretnych produktów.

Napisany przez: bimas 28.04.2010, 14:19:09

Właściciel serwisu ma prawo określić jakie produkty/usługi sa zezwalane, a jakie nie. Jeśli jednak nie ma takiego zapisu lub jest i przedmiot oferty jest na liście przedmiotów zezwolonych oferent ma prawo wystawić taką ofertę, a administrator nie może jej usuwać bez mocnych podstaw prawnych - inaczej podpada to pod monopol.
Żeby zapobiedz ewentualnej Twojej odpowiedzi na tą wiadomość napiszę, że oferta została usunięta zgodnie z regulaminem.

Ale nie o tym chciałem pisać.

Chciałem napisać, że ze swojej strony radzę napisać regulamin jasno nawet jeśli będzie trzeba pisać językiem prawniczym, nawet jeśli będzie trzeba zapłacić prawnikowi za doradztwo. W przeciwnym wypadku powstanie identyczna sytuacja jak interpretacją polskiego prawa - każdy urząd [szczególnie skarbowy] interpretuje prawo inaczej i nawet jak otrzymasz od jednego z nich pisemne oświadczenie, że postępujesz zgodnie z prawem, inny urząd ma prawo stwierdzić inaczej - chore i to samo powoli ma miejsce na tym forum.

PS. Post nie ma na celu osądzania kogokolwiek.

Napisany przez: teutates 28.04.2010, 14:53:10

Na każdym forum jest prosty ciąg zależności:

- Znajdujemy trolla
- Ban na konto
- Nie pomogło, ban na IP
- Nie pomogło ban na subnet
- Nie pomogło ban na miasto
itd...

Proponuję zamieścić prosty punkt, który jest w każdym regulaminie "admin ma zawsze racje i ma prawo Cie skasowac bez podania przyczyny" - proste i nawet "jak on tam z tej spamującej firmy" zrozumie

Napisany przez: odpowiedz 28.04.2010, 15:12:42

Podczas całej powyższej rozmowy wytworzyła się bardzo negatywna atmosfera. Każdy z tej rozmowy może wyciągnąć odpowiednie wnioski. Ja ze swojej strony chcąc być w porządku, chciałbym przeprosić administrację forum za złamanie regulaminu, którego próbujecie tutaj pilnować. Niestety, ale wyszło nieporozumienie i takie sytuacje się zdarzają - choć można to zmienić po drobnych poprawkach. Jeszcze raz przepraszam.

Napisany przez: trucksweb 28.04.2010, 15:16:57

ten zapis popdada pod jakis paragraf wiec nalezy unikac takich zapisow w regulaminach.

Przerabialem problem na wlasnej skorze.

Napisany przez: thek 28.04.2010, 15:22:00

I ja popieram itsme. Nie dlatego, że mam tutaj jakąkolwiek funkcję. Dział Kupię/Sprzedam tyczy się jak dla mnie do handlu i usług w innym znaczeniu niż Pan je interpretuje. Jedynie nieliczne są w formie sprzedaży produktu jak Pański. Niemal wszystkie są na zasadzie: Mam coś i chcę to sprzedać, ale sprzedaż jest w formie pozbyć trwale praw majątkowych/własności. Niewielu robi to w formie reklamy firmy, skryptu. I gdyby Pan nie wiedział, to Ci nagminnie to robiący są pozbawiani pewnych praw, nakładane są nich ograniczenia/są usuwani. Co innego to sprzedaż z reklamą jak w Pana wypadku, a inaczej trwała sprzedaż domeny, do której tracimy prawa. Podobnie jest z usługami. I "użytkownicy są podzieleni" jest zdaniem na wyrost, skoro tylko trucksweb poparł Pana zdanie. Nie licząc itsme i Pana, włącznie ze mną jest wiele do 1

Ja ze swojej strony jako programista (to moja własna opinia, nie serwisu php.pl) mogę powiedzieć o tym, że miałem i wciąż mam nieprzyjemność pracy z jednym ze skryptów Pańskiej firmy. To co mógłbym powiedzieć byłoby już opinią i jako taka by była podstawą do uznania, iż działam na szkodę Pana firmy. Problem w tym, że wynika ona z poprawiania aplikacji Pańskiej firmy i nie bierze się z powietrza. To już nie domniemania, ale twarde fakty popierane fragmentami kodu, do którego mam fizyczny dostęp. Jako handlowiec wie Pan chyba co to "marketing szeptany"? Ja już od około roku mam negatywne opinie o produkcie i nie kryję tego. Tylko że mam powody by tak uważać. Nie mam zamiaru dzielić się informacjami na temat znalezionych błędów. Nie po to od roku męczę produkt, by Pan dostał jak na tacy listing z błędami aplikacji zarówno od strony kodu jak i projektu za darmo. Powiem tylko, że z powodu błędów aplikacji firma w jakiej pracuję zaliczyła już wiele strat, a do tej pory klienci co jakiś czas zwracają uwagę, że "coś nie działa jak powinno". Co gorsza, niektórych nie mogę wyeliminować bo wymagało by to takiej ingerencji, że wysiłek włożony w poprawki zależności lepiej wykorzystać na całkowite napisanie od nowa serwisu. Czy za błędy z nią związane też należy się więc oczekiwać zadośćuczynienia od Pana czy wygrażać? Straty sumaryczne przez rok zajmowania się skryptem przeze mnie, (a był on już zanim ja zacząłem w firmie pracę) oceniam już na przynajmniej dużą 2-cyfrową wielokrotność wartości jego kupna. Wynikają one z błędnego działania i utraty części klientów, koniecznej rekompensaty klientom za usterki by nie stracić dobrej opinii oraz mojej pracy programisty by to wszystko łatać lub dodawać funkcjonalności, których brakuje, a powinny być już na starcie. Chyba domyśla się Pan, że w tym samym czasie powinienem zajmować się zupełnie innymi projektami zamiast poprawkami.

Napisany przez: itsme 28.04.2010, 17:48:01

Witam Ponownie.

Przeprosiny przyjęte. Zrozumienie wykazane.
Tematu nie skasuje pozostawię go dla potomnych.

Skasowałem wszystkie dane wiodące bezpośrednio do źródła zamieszania.
Ma do być znak dla innych podmiotów, iż stronimy od reklam.

Nie chcemy niszczyć niczyjej firmy.
Chcemy aby szanowano naszych userów i ich pracę.

Mam nadzieję że takie załatwienie sprawy wystarczy.
Temat zamykam.

Pozdrawiam





ps. przepraszam wszystkich którym musiałem edytować posty