Forum PHP.pl

Wow, gdzie tak pracują? Nie wierze, że coś takiego istnieje. Daj przykład zadania (z życia wziętego, tylko nie HTML/CSS) dla kodera.

Koderem można być niezależnie od języka, z którego się korzysta. Jak nazwa wskazuje, koder to osoba, która koduje. Czyli zamienia coś na kod, a co za tym idzie można być koderem HTML, a można też być koderem PHP.

Można też być JP100% (jestem programistą na 100%).

A co do przyszłości zawodu...
Osobiście uważam, że zawód programisty, czy też kodera przetrwa dłużej niż zawód wymienionego na początku spawacza. Jednakże, jeżeli wybrałeś "karierę" programisty/kodera tylko dla pieniędzy, to nie wróżę Ci wysokich dochodów.

Ten post edytował Tuminure 9.07.2012, 10:15:00

A czego konkretnie nie zrozumiałeś? W większych zespołach, ktoś musi trzymać całość za mordę. Koder jest na najniższym szczeblu i tylko wykonuje polecenia według planu który otrzymuje.

http://www.youtube.com/watch?v=k-hYbWs2dPg...player_embedded

Koder tak jak wspomniano ma kodować , nie powinno go interesować nic więcej jak zrealizowanie założeń.

Programista, to ktoś o szerszym spojrzeniu na projekt, potrafi przewidzieć i zarysować jak projekt ma wyglądać, z czego się składać jakich algorytmów i rozwiązań użyć.

Myślę, że można śmiało powiedzieć, że każdy programista musi być koderem nie każdy koder musi być programistą

Wszystkich wypowiadających się na temat różnic programista vs koder proszę o podanie wiarygodnych źródeł,
ciekawi mnie skąd bierzecie takie, a nie inne informacje.
Domyślam się, że są to jedynie własne spostrzenia/intuicja.

Zacznę od siebie, słownik języka polskiego:
programista
koder

Mnie też dziwią te wasze wywody na temat różnicy między koderem a programistą. Kiedyś dawno temu na ircnecie mówiło się potocznie kodowanie ("co kodzisz?" itd.), co znaczyło tyle samo co programowanie, nic więcej nic mniej.

Rozdział obowiązków bierze się u mnie z doświadczenia, z pracy w grupie, współpracy między firmami. Czy jako wiarygodne źródło mam Ci podać link do artykułu w new york times?
Przecież w dobrze zorganizowanych firmach nie ma czegoś takiego jak "człowiek orkiestra" od wszystkiego, ponieważ nie jest to wydajne. Owszem może być tzw. web developer, który jest programista i obmyśla wszytko, koderem co klepie dziwne znaczki w edytorze, człowiekiem od przynoszenia kawy, grafikiem czy analitykiem i babcią klozetową. Dodatkowe umiejętności są cenne, ale to nie znaczy że nie ma hierarchii w grupie, bo bez tego duże rzeczy się sypią.

Ten post edytował !*! 9.07.2012, 15:25:12

Koder-Nie wiem moze to język slangowy używany w potocznej pracy?Też mnie to zastanawia.
Ja dość często spotykam się z:
JUNIOR/SENIOR ViSUAL STUDIO .NET C#/VB/PHP/JAVA programmer.
Na Polski:
Młodszy/Starszy programista c#NET/PHP/JAVA itd.- w zależności od języka programowania.

Starszy programista to lider, który kieruje zespołem młodszych programistów-przeważnie z takimi opisami się spotykam.
Tutaj także fajny opis stanowisk:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Webmaster
Ja się zgadzam z !*! nigdzie nie dadzą 3.5tyś za darmo ,musisz mieć jakąkolwiek wiedzę z danej technologi , a obserwując pozycję młodszego programisty w ASP.NET c# to niekiedy bałbym się aplikować ze względu na wygórowane wymagania.

Z okresleniami młodszy/starszy programista jak najbardziej się zgadzam,
ale nie trawię określenia koder (nie mowimy tu o html czy css, of course),
jeszcze w takim konktekście jaki tutaj był prezentowany, z którego można wywnioskować, że koder to jakiś podgatunek, którego się unika,
sądze, że takie pojęcia wymyslalą osoby, które potrzebują dowartościowania swojej osoby, jako, że oni są programistami, a nie koderami, w znaczeniu, patrzcie, jestem lepszy ...

Gdzie dają 3000 zł netto na start (właściwie to 2800 i to tylko na okresie próbnym, oczywiście nie w technologii PHP)? W sumie już w tej firmie nie pracuję, ale wciąż obowiązuje umowa, że nie ujawnię swojej pensji więc napiszę tylko: tam gdzie 'każdego programistę da się zastąpić skończoną liczbą studentów' -

W PHP są chyba niestety najniższe pensje.

Ten post edytował wiewiorek 9.07.2012, 16:34:51

To jest akurat stek bzdur - wiekszosci programistow sie placi bo sa to klepacze ktorzy pisza moduly do Joomli, inputy do formularzy i inny szajs natomiast programisci ktorzy wiedza co to skalowalnosc, testowanie kodu, umieja sensownie projektowac czekaja normalne pensje. Pensje sa niskie bo na prawie kazdych studiach ucza PHP. Inna sprawa ze jest to wciaz najlatwiejszy jezyk do nauki i przez to jest tak duzo code-monkeys ktorzy zatrzymuja sie na jakims poziomie i mowia "ze pisania testow jest niepotrzebne."

Co programistow zamienialnych na skonczona liczbe studentow - jesli szef, przelozony tak mowi tzn nie ma za bardzo szacunku dla wiedzy & pracy dobrych developerow i nalezy stad sp....c

Nie szef tylko właściciel olbrzymiej firmy IT, ale to pewnie wiecie, bo wszyscy znają to powiedzonko tej osoby

Ta powiedzenie zna prawie kazdy kto troche programuje - pytanie tylko po co pracowac w takim miejscu ? Ale nie ciagnijmy juz OT bo mozna o tym godzinami

Ten post edytował NuLL 9.07.2012, 19:41:53

Wszytko zrozumiał, tylko się nie zgadza. Wygłąszasz jakieś prawdy objawione na podstawie swojego doświadczenia, jako że jesteś anonimowy to nie wiem jak wielkiego, więc się nie dziw, że cię ludzie pytają o żródło. Moje doświadczenie wskazuje, że takie podziały jak koder-programista nie występują. Słyszałeś o Scrumie? Nikt nikogo za mordę tam nie trzyma. Zadania wyznacza zespół we wspópracy z klientem.

Programista php zarobi na starcie 1400 złotych na ręke ,a nie 2 tysiące,( 2 tysiące to jest zarobek brutto).
Przy tym musi dobrze umieć php,mysql,css,html.
Na dodatek jak komuś się wydaje że umie dobrze php to czasami się myli,
jak ktoś umie frameworki i obracać się w nich takie jak Zend,Framework to znaczy że coś umie i nie musi mieć takich niskich zarobków jak 2 tysiące brutto,
ale dużo też nie dostanie.
Aby zarabiać 6 tysiące brutto jako programista,trzeba pracować w dużym zespole i na dodatek mieć głowę jak sklep.
Dobry fachowiec taki murarz,elektryk a przedewszystkim spawacz zarobią średnio 3600 brutto .
Czy więc opłaca się pracować jako programista? chyba dlatego że jest to letrzy chleb niż powyższe zawody.
I dlatego że ktoś to lubi:)) a jak nie!!!
Lepiej przenieś się na medycynę gdzie ich zarobki są kilka krotnie większe.

Przepraszam, ale o czym Ty w ogóle piszesz? Pracowałeś kiedyś na stanowisku programisty PHP? Bo to 1400 zł netto to nie wiem skąd wziąłeś.
To się w ogóle mija z prawdą, to ja mając swoją pierwsza pracę etatową miałem 2,5k netto, a to było w 2007 roku.

Stawki programistów PHP są bardzo porozrzucane, w zależności od firmy i umiejętności jest się w stanie wyciągnać naprawdę sporo pieniędzy.
Jak ktoś wyżej napisał to jest problem PHP, że jest łatwe i jest sporo dzieciaków, które w tym coś klepią, ale należy zrozumieć, że jest mnóstwo firm
które potrzebują programistów, a nie klepaczy gdzie wtedy zarobki w samej Warszawie są powyżej 5k netto na start.

Mam kolegę po polibudzie, zero doświadczenia z programowaniem. Pojechał do Warszawy jako programista RoR, a w ogóle tego na oczy nigdy nie widział.
Zaproponowali mu na początek 3k netto na rękę, więc o czym my mówimy. Uważam, że prawdziwego programistę można porównywać do lekarza czy prawnika pod kątem posiadanej wiedzy.

Jeżeli ktoś jest leszczem i daje się rolować to oczywiście może mieć 2.0k netto rypiąc jakieś proste stronki na Joomli czy robiąc inne poniżające z perpektywy prawdziwego programisty rzeczy

A wracając do tematu PHP jakąś tam przyszłość ma, ale zawsze będzie "gorsze" od Javy czy Pythona pod kątem wynagrodzeń, nie mniej jednak jeżeli jesteś programistą to nawet jako programista php będziesz miał dobrze.

Pozdrawiam.

To że Ty nie słyszałeś, nie znaczy że tego nie ma.


Zaprzeczyłeś sam sobie. Ponieważ nawet w czymś takim są podziały, więc siłą rzeczy ktoś musi być nad kimś. Co za różnica jak to się nazywa, tworzenie oprogramowania, które nie jest prostym skryptem komentarzy, tworzysz w grupie, i czy Ci się to podoba czy nie, to nie jest demokracja. Ponieważ zaawansowane aplikacje wymagają po prostu planu, a nie pisze się ich na zasadzie "ej Antek, słuchaj co myślisz o tym div? upchnij tam te function costam() i powiedz grafikowi żeby zrobił to zielone"

Ten post edytował !*! 10.07.2012, 09:46:55

Ja zarobki w swoim mieście (ponad 100 tys. mieszkańców, ale miasto zacofane i bardzo nędzne, dobre dla emerytów, studentów lub urzędników) dzielę tak:

1. Okolice minimalnej - niepełnosprawne sprzątaczki, stażyści, niepełnoletni roznoszący ulotki, osadzeni w zakładach karnych, emeryci i renciści pilnujący placów, pani z dużą nadwagą po 4 klasach szkoły powszechnej w osiedlowym warzywniaku itp.

2. Do 2 tys. na rękę - nisko opłacane stanowiska zajmowane głównie przez kobiety i studentów (faceci zarabiają więcej i żaden facet za mniej niż 2 tys. na rękę nie pójdzie do żadnej pracy, chyba że jest studentem albo szuka dorywczego zajęcia pomiędzy ciągami alkoholowymi), sprzątaczki, szeregowe stanowiska biurowe typu obsługa klienta w banku czy młodszy spec. ds. transakcji, kasjerki, pracownik fast-fudu (tu wiem nawet dokładnie: 1600 na rękę), początkujące sprzedawczynie, fakturzystki i oczywiście pracownicy dorywczy - głównie studenci, w tej grupie są roboty, które może wykonywać praktycznie każdy pełnosprawny i średnio inteligentny (ewentualnie po krótkim przyuczeniu), np. telemarketer

3. Pomiędzy 2000 a 2500 - szeregowe stanowiska, ale wymagające pewnych kwalifikacji, predyspozycji (np. trzeźwości) czy doświadczenia, tyle zarobi bez problemu dobry sprzedawca (razem z premią od utargu rzecz jasna), kelner/barman w dobrej restauracji (razem z napiwkami), księgowa, specjalista bez prefiksu "młodszy" w instytucji finansowej, przedstawiciel handlowy któremu się chce coś sprzedawać, magazynier, pomocnik na budowie - mając doświadczenie można liczyć na ponad 2 tys. (oczywiście razem ze wszystkimi dodatkami) nawet w Biedronce, gdzie pensja minimalna brutto to 1900+ jakieś 200-300 premii + roczna premia z zysku sieci (w tym roku około 1400-1500 do łapy). W tej grupie miesci się mediana płac i także największa liczba pracowników zarabia w tych okolicach (przynajmniej w moim mieście)

4. 2500-3000 - tyle zarabia się na stanowiskach wymagających większych kwalifikacji i doświadczenia (np. cieśla, murarz, magazynier z talentem do wózków widłowych, główna księgowa, mechanik samochodowy, starszy specjalista czt analityk w banku obsługujący ważnych klientów - oczywiście wszyscy z doświadczeniem) oraz na niższych stanowiskach kierowniczych (typu kierownik niedużego sklepu, albo zastępca kierownika większego)

5. Ponad 3000 - tyle zarobią na szeregowych stanowiskach tylko poszukiwani specjaliści, np. spawacze lub informatycy, ale także np. glazurnicy czy elektrycy pracujący na własne konto oraz wszyscy ci, którzy tyle wyciągają z różnych prowizji (choć to jest trudne bo plany sprzedaży są ustalane najczęściej tak, by nie były przekraczane)

Oczywiście są wyjątki w górę i w dół - jak wszędzie. To co tu napisałem wiem od znajomych i z ogólnie dostępnych informacji.

Staram się zawsze dokonywać takiego podziału by nie psuć lokalnego rynku pracy niskimi stawkami. Zakładam, że w Warszawie czy 3mieście nikt raczej nie lubi ludzi "ze wsi" pracujących za pół darmo.

Lubi, czy nie lubi, ale skoro człowiek "ze wsi" chce pracować za pół darmo, to kto mu zabroni? Nikt. Tak samo jak nikt nie zabrania Chińczykom dominacji nad rynkiem tekstylnym czy prefabrykowanym. Niższa stawka wygrywa mimo świadomości płacącego, że może się to odbić na jakości (może, nie musi).

Z tego co piszecie o zarobkach to wychodzi na to że niewiele drgnęły od 2007 roku. Co przy obecnych cenach jest trochę zniechęcające...

@Pilsener - czy to twoje miasto to miasteczko studenckie na południu Polski zaczynające się na K. ?