Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

3 Stron V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Z kąd(skąd) zlecenia.
s_w_ir
post 6.01.2004, 09:34:14
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 315
Pomógł: 1
Dołączył: 6.08.2003
Skąd: Kielce

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Zastanawia mnie skąd bierzecie zlecenia. Tak mnie to wzieło że aż wczoraj sobie kupiłem wyborczą, bo był dodatek z ofertami pracy, ale nic nie znalazłem. W necie na stronach z ofertami to tylko na praca.pl znalazłem jakieś oferty no i oczywiście na php.pl:) Ale to jest za mało. Muszą być inne źródła.

--
edit: zmienilem tytul (ortografia). a fe mister winksmiley.jpg
A nie bo ja teraz go zmieniłem:)))
Go to the top of the page
+Quote Post
BzikOS
post 6.01.2004, 09:36:14
Post #2





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 660
Pomógł: 0
Dołączył: 28.08.2002
Skąd: Starachowice

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Mnie zlecenia same znajdują smile.gif Nigdy nie szukałem żadnej web'owej roboty.
Go to the top of the page
+Quote Post
zombie
post 6.01.2004, 11:12:59
Post #3





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 296
Pomógł: 0
Dołączył: 9.05.2002
Skąd: Warszawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Nie ma co się oszukiwać. Profesjonalnej konkurencji jest od groma. Sam nie mogę narzekać. Wiem, że jest wielu lepszych ode mnie, a mimo to np. aktualnie mam na glowie 4 strony i jeszcze jakieś montaże video.
Trzeba parę razy pokazać się z dobrej strony i zleceniodawcy sami się znajdą. Wiedza i umiejętności to tylko część sukcesu. Jest jeszcze parę spraw, które klienci cenią, jak np. szczerość (nigdy nie mów, że czegoś się nie da jeśli po prostu tego nie umiesz), umiejętność znajdowania rozwiązań, etc. Sam nie wiem kiedy telefon zaczął mi dzwonić tak, że aż momentami mam dość. smile.gif


--------------------
audaces fortuna iuvat!
Go to the top of the page
+Quote Post
patrycjusz
post 6.01.2004, 12:30:05
Post #4





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 263
Pomógł: 0
Dołączył: 13.07.2003
Skąd: wawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


hmm..
Podzielę ci to tak:
:arrow: osoba odpowiedzialna za wystawianie tematu :wink: zazwyczaj posiada odpowiednie wykształcenie ukierunkowane w stronę zarządzania i marketingu, o tym że biegle włada min. dowma językami nie wspomne i oczymś takim jak referencje z przynajmniej kilku dużych i poważnych firm też nie będe wspominał :wink: - ta osoba odpowiedzialna jest w pełni za znajdywanie prac , wstępne negocjajce (ogólny model funkcjonalny, przygotowanie podłoża pod podpisanie umowy itp)
:arrow: osoba odpowiedzialna za ciągłość i profesjonalizm trwania prac a także kontakt z klientem - osoba posiadające odpowiednie warunki zarówno materialne (bezpośredni kontatk ze wszystkim, ciągła dyspozycyjność) jak i osobowe (samo kreatywność, brak problemów z komunikacją itp)
:arrow: programiści i graficy - no to nie ma co gadać poprostu profesjonaliści i przedewszystkim wiedzą gdzie szukać pomocy (specjalistycznej) na wypadek niespodziewanego problemu

Generalnie prac należy szukać wertując net w poszukiwaniu ogłoszeń (jest tego sporo już o czymś takim jak www.aaaby.pl nie wspominam smile.gif ) , w miarę jak rozbudowujecie swoje portfolio prace zaczną pojawiać się sami bo klient dla którego wykonujecie rzetelną robote sam was dalej poleca i idzie wieść w świat o takiej a takiej firmie. Z własnej autopsji powiem że większość drobnych firm jest tylko miejscem gdzie buduje się swoje CV, później sposób działalności często się zmienia (praca osobno w dużych przedsiębiorstwach).
Dodam że w zależności od tego jakie masz ambicje lepiej ustawić się już na początku drogi odpowiednio, jeżeli chcesz only budować serwisy www (plus jakieś tam sklepy w necie itp) ogólnie są to sprawy nie zabardzo złożone, to sądze że najelpszym wyjściem jest zdobycie odpowiedniego portfolia a pózniej skompletowanie się z paroma osobami i odpowiednia działalność gospodarcza (i powiększanie swojego CV) zaś jerzeli twoje ambicje to np. posada programisty w SAP to nauka, nauka i jeszcze raz nauka, wykształcenie na wypas (najlepiej polibuda warszawska, ewentualnie UW,PJWSTK) oczywiście w między czasie ciągłe zdobywanie doświadczenia i różnej maści certyfikatów (językowych itp) a gwarantuje że przy odrobinie chęci wtedy praca odpowiednia sama się znajdzie :wink:
Pozdrawiam patS.


--------------------
www.tigroup.pl Rozwiązania informatyczne dla sektora MSP.
Projektowanie i tworzenie stron www, dedykowane rozwiązania e-biznes, outsourcing usług programis
Go to the top of the page
+Quote Post
scanner
post 6.01.2004, 12:47:40
Post #5





Grupa: Zarząd
Postów: 3 503
Pomógł: 28
Dołączył: 17.10.2002
Skąd: Wrocław




Cytat
posada  programisty w SAP  to nauka, nauka i jeszcze raz nauka, wykształcenie na wypas (najlepiej polibuda warszawska, ewentualnie UW,PJWSTK) oczywiście w między czasie ciągłe zdobywanie doświadczenia i różnej maści certyfikatów (językowych itp)
haha.. w moim wieku i przy moim statusie materialnym rzeczy nieosiągalne, zatem pozostaje mi
Cytat
only budować serwisy www (plus jakieś tam sklepy w necie itp) ogólnie są to sprawy nie zabardzo złożone
Tylko z tą złożonością to bym tak nie używał za bardzo floor() - niejeden projekt skryptu (modułu dla CMS'a?), który mam w głowie opiera się na dośc złożonych sprawach.

P.S. Lubie takie telefony jak przed chwilą. Właśnie wpadł mi w ręce projekcik za jakieś kilkaset złociszy. Teraz musże wynegocjować cenę. Jako że projekt jest typowo użytkowy (intranetowy) cena będzie w sumie tylko na engine.


--------------------
scanner.info
Warto pamiętać: KISS, DRY
Go to the top of the page
+Quote Post
Dawid Pytel
post 6.01.2004, 13:25:10
Post #6





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 133
Pomógł: 0
Dołączył: 15.09.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat
osoba odpowiedzialna za wystawianie tematu  zazwyczaj posiada odpowiednie wykształcenie ukierunkowane w stronę zarządzania i marketingu...


Tutaj się nie zgodzę. Najlepszymi handlowcami są osoby które mają do tego żyłkę. Handlowiec z którym pracuję uczy się na kierunku ani trochę nie związanym z marketingiem a jednak uważam, że jest najlepszy w swoim fachu. Potrafiłby sprzedać wszystko każdemu a poza tym dba o kontakty z wykonawcami projektu.


A wracając do tematu...
To zapewn mało kto potrafi 'wyżyć' na ogłoszeniach z Internetu. Na jedno zlecenie pracodawca dostaje kilkadziesiąt ofert. Musisz być naprawdę dobry żeby się wybić.

Prawda jest brutalna, ale wszsytko zależy od kontaktów, znajomości i... sczęścia.
Ja zacząłem od stron hobbistycznych. Na jedną z tych stron trafił właściciel agencji reklamowej i... to był początek smile.gif
Innym razem szef firmy dla której zrobiłem stronę polecił mnie komuś innemu...
A największe szczęście miałem gdy na grupie dyskusyjnej oceniłem stronę nowopowstałej agencji interaktywnej w moim mieście. Oni zaobaczyli moją stopkę i skontaktowali się ze mną. Było to rok temu i do tej pory co chwila dostaję od nich jakiś nowy projekt do zrobienia.

A więc większość do zbieg okoliczności i trochę szczęścia biggrin.gif


--------------------
Ez Partner :]
Go to the top of the page
+Quote Post
spenalzo
post 6.01.2004, 14:33:53
Post #7





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 2 064
Pomógł: 1
Dołączył: 22.01.2003
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ja musze powiedzieć, ze swoja pierwszą robote załapałem przez internet. A potem zleceniodawca był zadowolony i polecił dalej.
Teraz udało mi się wkręcić do kumpla, który był niezadowolony ze swojego wceśniejszego współpracownika - ale powiem, że jest bardzo ciężko.
A najgorsze ejst to, że większość pisze, że doskonale zna php, MySQLa, HTML i co tam jeszcze - a jak przyjdzie co do czego to tą ich wiedze można sobie o kant d*** potrzaskać :| I dzięki takim elementom, nawet jak super znasz, to nikt Ci nie uwierzy bo wszyscy tak piszą...
A więc: znajomości, znajomości i znajomości.


--------------------

Go to the top of the page
+Quote Post
Dawid Pytel
post 6.01.2004, 14:43:38
Post #8





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 133
Pomógł: 0
Dołączył: 15.09.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


No tak, trzeba sobie wyjaśnić najważniejszą sprawę.
Jako programista php może pracować i SPRAWDZAĆ się w tym nie ta osoba, która dobrze zna język (ma znajomość wszystkiego od sesji do... generowanie PDF - to tylko przyklad) tylko osoba która wie jak rozwiązać napotkane pułapki... bo potrzebną wiedzę do wykonania danego tematu można znaleźć w jeden wieczór.


--------------------
Ez Partner :]
Go to the top of the page
+Quote Post
Fo
post 6.01.2004, 15:50:18
Post #9





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 401
Pomógł: 0
Dołączył: 18.04.2003
Skąd: Trójmiasto

Ostrzeżenie: (0%)
-----


niom, ja powiem tak :
bez kontaktow za daleko nikt nie zajedzie bo zycie nie raz czlowiekowi klody pod nogi rzuca winksmiley.jpg , dlatego kontakty, znajomosci i to co obowiazkowe czyli wiedza ponad wszystko winksmiley.jpg jesli ktos ma kontakty to zawsze mozna sie doszkolic, douczyc i robote juz ma jak znalazl....

odnosnie ludzi u ktorych mozna zalapac robote... hmm, no to powiem tak : jesli ktos bardzo chce i wie czego potrzebuje, wie na ile go stac zeby cos rozkrecic, ma jakies pewne niekoniecznie duze ale dobre uklady i ma skad miec zlecenia, to znalezenie ludzi nie jest duzym problemem aczkolwiek nie mozna zbyt pochopnie przyjmowac nikogo na stanowisko bo jak to juz w temacie sie obilo, duzo jest osob ktore upiekszaja swoje kwalifikacje ... tak wiec ostra przebierka w grupie ludzi ktorych biezemy pod uwage na potencjalnych kandydatow na dane stanowisko....

najwazniejsze jednak jak dla mnie sa kontakty, jesli sie je ma i nie siedzi sie na tylku tylko sie kombinuje jak tylko mozna, no to mozna rozkrecic to i owo winksmiley.jpg

ale napisalem, olala chyba mi glowe przewialo jak z urzedu skarbowego wracalem :/
Go to the top of the page
+Quote Post
enceladus
post 6.01.2004, 16:33:22
Post #10





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 127
Pomógł: 0
Dołączył: 19.11.2003
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Popieram - kontakty to podstawa smile.gif
Inna sprawa że rynek pracy dla programistów webowych to wielkie bagno - tysiące amatorów uważa się za super programistów a np. OOP nie słyszeli. Dlatego php i pochodne traktuję jako hobby na którym można czasem zarobić jakąś dodatkową kasę, a żyję z czegoś innego. Pozwala mi to doceniać swoją pracę prgramisty i nie zeszmacać się za psie pieniądze... Inna sprawa że wiele razy znajdują się tacy co zrobią coś taniej niż ja, albo klient wymięka przy cenie - nie przejmuję się tym. Ludzie pamiętajcie, że jeśli sami nie podkręcimy cen na tym rynku to za jakiś czas z pracy programisty na waciki nie wystarczy smile.gif


--------------------
Enceladus
Warsztat: bez warsztatu
Aktua
Go to the top of the page
+Quote Post
spenalzo
post 6.01.2004, 17:02:02
Post #11





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 2 064
Pomógł: 1
Dołączył: 22.01.2003
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Niskie ceny? To spróbuj podać komuś cene 2000 za duzy projekt jak ma garść lamerów za 700 zł. Na pewno dostaniesz. rolleyes.gif A że mu nie bedzie działąć dobrze, lub będzie pełno dziur ?
Więc albo weźmiesz te 700 zł, co Ci w ostateczności zaproponują, albo uniesiesz się honorem i nie weźmiesz - nie będziesz miał nic, ale świadomość że nie zeszmaciłeś się.


--------------------

Go to the top of the page
+Quote Post
BzikOS
post 6.01.2004, 17:04:11
Post #12





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 660
Pomógł: 0
Dołączył: 28.08.2002
Skąd: Starachowice

Ostrzeżenie: (0%)
-----


2000 za duży projekt!?!? spenalzo nie zaniżaj cen...
Go to the top of the page
+Quote Post
zombie
post 6.01.2004, 17:14:41
Post #13





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 296
Pomógł: 0
Dołączył: 9.05.2002
Skąd: Warszawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat
Niskie ceny? To spróbuj podać komuś cene 2000 za duzy projekt jak ma garść lamerów za 700 zł.

Na lamerach można się szybko przejechać. Olewać jełopów, którzy chcą realizować projekty sugerując się ceną. Wcześniej, czy później zrozumieją swój błąd. Ja jestem za stałym trzymaniem się stawek, bo - zgadzam się z enceladusem - zniszczymy ten rynek. To jedna z niewielu branż w tym kraju, gdzie można uczciwie zarobić. Nie zniszczmy tego rynku. Kto zaniża ceny, sam pod sobą dołki kopie. Jeśli my nie będziemy szanować swojej pracy, to inni też nie będą. Ja olewam kolesi, którzy mają wysokie wymagania za małe pieniądze.


--------------------
audaces fortuna iuvat!
Go to the top of the page
+Quote Post
Fo
post 6.01.2004, 17:19:07
Post #14





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 401
Pomógł: 0
Dołączył: 18.04.2003
Skąd: Trójmiasto

Ostrzeżenie: (0%)
-----


hmm duzy projekt hmm, miedzy 5-10 tys. jak dla mnie. PLN oczywiscie zeby ktos przypadkiem nie pomyslal ze w dolcach ($) licze winksmiley.jpg
Go to the top of the page
+Quote Post
#sigsegv
post 6.01.2004, 17:32:34
Post #15





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 20
Pomógł: 0
Dołączył: 10.12.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Wydaje mi sie ze cena zalezy bardziej od pracodawcy, widzialem zlecenia ktore potrwaly pewnie z 16h i proponowano za nie 25$ i takich zlecen sie po prostu nie bierze. Jezeli jednak wystepujesz u klienta jako podmiot gospodarczy to za projekt kilku dniowy do miesieczny mozna wziasc spokojnie od 2000-20000zl i tak zawsze nalezy sie ustawiac. Wazne jest zaufanie i wystepowanie jako profesjonalny podniot gospodarczy i wtedy cena moze podskoczyc i to znacznie.
Go to the top of the page
+Quote Post
s_w_ir
post 7.01.2004, 00:42:58
Post #16





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 315
Pomógł: 1
Dołączył: 6.08.2003
Skąd: Kielce

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Właśnie przez zaniżanie cen straciłem swój pierwszy projekt. Za miesiąc pracy chciałem wziąść tysiaka co i tak wydawało mi się co najmniej dwa razy zaniżoną ceną, ale to pierwszy projekt(sobie myśle) więc nie będe sępem. A tu koleś pisze mi że wszystko tak jakby chciał(wysłałem mu początkowy projekt), ale ktoś zaoferował mu dwa razy tańszą usługę. Nie uważam się za kogoś kto ma duże doświadczenia z php, ale ciekaw jestem kto to zwinął mi zlecenie biorąc 500zł. Tak też widać straciłem mój pierwszy i ostatni kontakt. Ale jeszcze będzie czas...
Go to the top of the page
+Quote Post
enceladus
post 7.01.2004, 08:18:03
Post #17





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 127
Pomógł: 0
Dołączył: 19.11.2003
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


To może warto opracować jakiś "oficjalny" cennik środowiska php w PL i w razie czego powoływać się na niego. php.PL instytucją standaryzacyjną nie jest, ale może część potencjalnych klientów zwróci na to uwagę ?


--------------------
Enceladus
Warsztat: bez warsztatu
Aktua
Go to the top of the page
+Quote Post
itsme
post 7.01.2004, 08:39:26
Post #18





Grupa: Zarząd
Postów: 1 512
Pomógł: 2
Dołączył: 22.04.2002
Skąd: Koszalin




ja sie kieruje takimi zasadami (na przykladzie):
- telefon dzwoni klient - chce program ktory ... ble ble ble,
- ok jestem gotow to zrobic skoro jest Pan zainteresowany moimi uslugami przed zaczeciem prac oczekuje 30 % zaliczki okolo 700 zl
Co si dzieje wtedy - jezeli klient chce Was orżnąć to Wam podziekuje i chwala mu za to - zas powaznie podchodzacy do tematu bedzie dalej rozmawial i zawsze kiedy znajdzie tanszego macie 30% zaliczki za prace ktora w miedzyczasie wykonaliscie.

- klient juz jest coraz bardziej uswiadomiony ze dobry projekt kosztuje !!! Zas ile to zalezy od Was nalezy jednak Pamietac aby nie brac projektow za "wszelka cene".

Tak postepuje u siebie i dzieki temu nie mam projektow gdzie mi marudza po 20 tys razy ze ten zielony to ma byc zielony ale inny taki ciut ciut bardziej zielony wchodzacy w jasny zielony ktory bedzie mniej zielony aczkolwiek moze wchodzic w te zielen co jest teraz. Zas klient ktory placi wiecej tak naprawde oczekuje profesjonalizmu do za taka kwate jestem przekonany ze mozna dac.
Go to the top of the page
+Quote Post
Fo
post 7.01.2004, 16:23:31
Post #19





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 401
Pomógł: 0
Dołączył: 18.04.2003
Skąd: Trójmiasto

Ostrzeżenie: (0%)
-----


tak zgadza sie, itsme raczej wie to ze swojego doswiadczenia poniewaz lata juz swoje ma. ja moge przytaknac do tego zeby nie brac roboty za kazda cene, jesli podejmujecie sie wykonania projektu i jesli wiecie ze jestescie dobzi w tym co robicie to cencie siebie i swoja prace, swoj czas !
np. taka sytuacja, masz mozliwosc wykonania roboty za jakies 1000zl a zleceniodawca wkoncu ci mowi ze sorry, ale on znalazl kogos kto mu to zrobi za 500.... ja takiemu odrazu mowie : powodzenia ! bo a) albo jest to chwyt zleceniodawcy majacy na celu zmniejszenia kosztow ktore moze przeznaczyc na projekt, albo cool.gif faktycznie kogos znalazl, ale wg. mnie nie jest to osoba pewna, a raczej to taka ktora ma upiekszone referencje.... albo jest to znajomy zleceniodawcy ktory zdecydowal sie po promocyjnej cenie odpalic projekt koledze winksmiley.jpg

tak wiec, cencie swoje umiejetnosci i czas, bo biorac cos za 500 zl co najpierw mialo 1000 kosztowac (taki glupi przyklad) nie macie odrazu czasu na robienie paru rzeczy.... a co jak w tej chwili odezwie sie ktos kto za cos prostego dla was do wykonania bedzie oferowal 2000zl + dalsza wspolprace o ile bedzie zadowolony z efektow ? nad tym trzeba sie dobrze zastanowic bo pod uwage napewno nalezy brac takie mozliwosci.

jesli jeszcze chodzi o wspolprace przy wykonanym juz projekcie -> np. wprowadzanie danych, to ze swojego doswiadczenia wiem ze nie jest to za najlepsza forma dorobku o ile nie jest to firma badz osoba ktorej sie nie pali.... bo mialem taki przypadek ze przyjezdza mi do domu pan ktory rzuca mi 50zl na miesiac za wprowadzanie ofert jego klientow i kazdego dnia jeszcze potrafi dzwonic i dogadywac przez telefon ze za wolno, ze mu sie pali, ze klienci czekaja, a czemu jeszcze nie zrobione ? tak wiec, rowniez bardzo dziekuje winksmiley.jpg
Go to the top of the page
+Quote Post
#sigsegv
post 7.01.2004, 17:57:03
Post #20





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 20
Pomógł: 0
Dołączył: 10.12.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat
To może warto opracować jakiś "oficjalny" cennik środowiska php w PL i w razie czego powoływać się na niego. php.PL instytucją standaryzacyjną nie jest, ale może część potencjalnych klientów zwróci na to uwagę ?

Moze jeszcze zalozymy zwiazki zawodowe i lobing w sejmie.
Tobie sie marzy socjalizm?
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Stron V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 6.12.2019 - 23:32