Forum PHP.pl

Czyli któtko mówiąc- zarządzać projektem, zostawiając dylematy w stylu "czy jechać na EJB 2.1, 3.0, a może wziąć JPA/JDO" klasie niższej, czyli specjalistom. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) BTW, do tej kategorii zaliczają się również architekci systemów:)

Bo z definicji

.net i java to kompletne platformy programistyczne



Zawieraja rzeczy ktore przyspieszaja budowe aplikacji (klasy,kontrolki itp)



pierwsza zasada javowca zanim cos napiszesz sprawdz czy to juz nie zostalo napisane



Kontrolki maja ograniczyc pisanie podstawowych rzeczy jak np formularze

pozatym mowiac o javie i .net

nie ograniczaj sie do jsp i asp bo to jedna malutka czesc tych poteznych zestawow

Ten post edytował Dandelion 4.01.2007, 19:01:05

Nie koniecznie! Jest wiele przypadków kiedy się robi oprogramowanie na zamówienie, to analityk biznesowy nie jest w ogóle pracownikiem firmy tworzącej to oprogramowanie, tylko ktosiem kto wiek jakie sa wymaganie tego systemu i często jest tak ze ta osoba jest właśnie z firmy zamawiającej, i tylko konsultuje diagramy workflowowe z architektami firmy robiącej.


---
DeyV - Troszkę edytowałem ten post. nasty - rozumiem, że można mieć problemy z polską ortografią - sam mam takowe, ale może jednak dałbyś radę zainstalować FF2 z polskim słownikiem sprawdzającym błędy? Na niektóre bowiem naprawdę strasznie trudno patrzeć... -- OK :-)

Ten post edytował nasty_psycho 6.01.2007, 08:27:57

Ja trochę temu zacząłem uczyć się pythona jako prostego wszechstronnego języka - ciekawiło mnie wtedy pyQT do tworzenia GUI i kilka innych projektów. W wakacje "odkryłem" frameworki Django i Pylons i mnie uzależniły (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Obecnie moje strony są napisane w Django.

Django - framework MVC nazwany MTV (model-template-view) służący do szybkiego tworzenia aplikacji. Zaleta to pełen ORM wysokiego poziomu na MySQL/SQLite i Postgresa a od v. 1.0 również Oracle i może też Firebird. Banalna obsługa zależności między tabelami i konstrukcja zapytań. Panel Admina - automatyczny Panel Admina przeznaczony do końcowych produkcyjnych zastosowań. Widoki Generyczne - widok bez kodu (listowanie ze stronicowaniem, pokaż wpis, dodaj, edytuj wpis itd.) Wydajność - w testach użytkowników RoR pobił RoR i Symfony (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Dodanie obsługi Memcached to 1 linijka w settings.py (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Twórca Pythona poleca (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Pylons - framework MVC, w pełni zgodny z WSGI, aplikacja i framework WSGI. Nie ma tylu świecuszek Django ale jest bardziej elastyczny (można wybrać system szablonów, orm (zalecane potężne SQLAlchemy) itp.) i w pełni zgodny z WSGI co czasami jest ważne - http://www.poradnikzdrowie.pl/site/index.htm Pylons + RedDot. Może pracować wielowątkowo. Również wysoce wydajny.

Przepraszam z gory ze odgrzebuje stary topic, ale google mi go znalazlo
przeczytalem go praktycznie od deski do deski i uwazam ze tez mam prawo glosu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Patrzycie na oferty pracy, wynagrodzenia itd.

Jednak moim zdaniem by porownac jezyki trzeba porownac narzedzia / frameworki ktore sie ma do dyspozycji.
Nie mamy juz XIXw zeby wszystko pisac od poczatku jak to bylo w przypadku C kiedy dodatkowo internet nie byl tak spopularyzowany.

I patrzac na te aspekty Java wyglada najlepiej.
-Hibernate
-Spring
-Struts
-DWR
-GoogleWebToolkit
-JavaDoc
-JUnit
itd...

Niech ktos wymieni PHP bo szczerze powiedziawszy ograniczam sie do zend'a i cake. Najlepiej takie ze wsparciem dla AJAX'a bo to wydaje sie byc przyszloscia na najblizsze pare lat.

Do tego Eclipse / MyEclipse ktore ze swoimi pluginami bez problemu radzi sobie z innymi jezykami niz Java. Aptana do JavaScript wykorzystuje eclipse. Sa tez pluginy do ruby, c, c++ i wielu innych.
Sa inne narzedzia do Javy, ale Eclipse wydaje sie teraz tym najpopularniejszym.

Do tego dochdozi kwestia miedzyplatformowosci. Czy mono sie rozwinelo na tyle (czytajac posty Seth'a z 2003 czy 2004) zeby powiedziec swojemu szefowi powiedzmy w banku (jako powazna instytucja) ze .NET bedzie najlepszym wyborem? Wydaje mi sie ze nie. Pozostaje tu PHP i JAVA.

Do tego jeszcze na koniec dojdzie kwestia uzycia kodu juz napisanego. Tutaj wydaje mi sie (subiektywne odczucia) ze PHP prowadzi. Glownie dlatego ze z reguly jest wykorzystywany na nizszym poziomie (nie mylic z mozliwosciami) anizeli JAVA.

No to tyle ;-) Ciekawe czy topic odzyje czy juz nie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

ale czy Wam chodzi o język JAVA czy javaScript?

my nie mylimy java z javascript... zresztą co by miał js do php i asp?

a nikt nie skomentuje mojego postu? Seth no-name gdzie jestescie? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Może nikt nie uwierzy, ale wnikliwie przeczytałem od samego pocztąku całą dyskusję o wadach, zaletach, niższości i wyższości technologii webowych (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ciągnie się już ona tutaj od lat...

Chciałem zatem się zapytać, czy aktualne są przywoływane przykłady portali(systemów) wykonanych w wymienionych językach, to co wyłowiłem je z dyskusji:

Java:
orange.pl
gazeta.pl

PHP:
Allegro.pl
Yahoo.com

ASP.NET
Red-dot (zaawansowany CMS)
OWA (Webowy klient Exchange - wyglada i zachowuje sie tak samo jak Outlook)
SharePoint Portal Server (system portalowy)


Czy powyższe aktualne? Czy ktoś może podać inne przykłady (mówie o dużych i znanych portalach, systemach)?

to zdanie może być wewnętrznie sprzeczne. Największe systemy zwykle nie są zbyt znane.


A dlaczego mono? Windows 2003 daje radę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Co do hm... "jakości" .NET - rozmawiałem ostatnio z kolegą, który robił dość duży projekt w C#/.NET. Na samym końcu okazało się, że w .NET jest jakiś byk i jedna z usług, którą programowali sama się wyłącza...

Ja osobiście jestem pod dużym wrażeniem ASP.NET, to nie tylko "fajny bajer". Mimo to mam wrażenie, że nad firmą nad M cały czas ciąży jakaś... "klątwa" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) Nie bardzo potrafią zrobić coś, co nie ma jakichś krytycznych błędów. Wystarczy wspomnieć sytuację sprzed paru ładnych lat, kiedy to bodajże rząd amerykański stracił przez "niechlujstwo" ludzi robiących IIS któregośtam gruuubą kasę. No ale wizualnie zawsze jest ślicznie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Mimo to wolę C# od PHP. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ze względów programistycznych - jest taki bardziej... elegancki. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) No i nie można nie wziąć pod uwagę tego, że dużą część polskiego bankingu internetowego (jak mylę się - poprawcie mnie proszę) lata na ASP.NET / IIS.

Witam,
dzisiaj chciałbym poruszyć dość istotny dla mnie temat otóż ciekawy jestem jak wygląda ścieżka rozwoju dla programisty. Tzn co po kolei i jak sie to ma do awansu finansowego ( nie wliczam awansu finansowego wynikającego z rosnącego doświadczenia). Ponizej przedstawie jak wygląda w mojej ocenie owa ścieżka kariery, prosze o komentarze i zmiany:

- młodszy programista
- starszy programista
- team leader
- pm
- it manager
- no i dalej nie sa zajęcia juz typowo dla specjalistów it wiec pomijam (choc prezes firmy jest nie mniej istotnym i ciekawym zajęciem).

W przedstawionej przeze mnie hierarchi brakuje analityka i teraz pytanie gdzie go wcisnąć, wg mnie na równorzednej pozycji z team leaderem albo wyżej powinien sie znaleźć, ale z drugiej strony to jest całkiem inny typ umiejętności i nie wiem co z tym fantem zrobić. Prosze o komentarze

pozwole sobie jeszcze wkleić ciekawy link http://www.jobuniverse.pl/artykuly/21141.html podnoszący temat

Ech... czytam te wasze... wypowiedzi... czytałem też wypowiedzi na wielu innych forach (na których nie jestem zarejestrowany)... i powiem tylko tyle że PHP górą(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif)

Dlaczego?
Poprostu więcej ludzi w tym programuje... Jak ktoś chce mieć forum to ma się męczyć z javą? Postawi sobie apache+php+mysql i ma już forum.

Fakt, możecie mnie teraz pojechać że się nie znam że php ma wiele złych rzeczy ale ile % sajtów to sajty banków, i różnych korporacji które potrzebują rozwiązań których niema w php?

Poz atym wszyscy się zachwycają frameworkami i różnymi takimi wspomagaczami...
Właściwie to prawie tylko o tym mowa?

Czy was naprawdę tak bardzo rajcuje klikanie w różne pierdoły? Zamiast pisać?
Bo ja wolę pisać, wyrobić własny style i patrzeć ile to napisałem, budować swoją aplikacją linijka po linijce i zachwycać się nią...

~tomahawk jak wychylisz głowę zza ogrodzenia piaskownicy to pogadamy.
Na chwilę obecną nie widzę sensu rozmowy z kimś kto nie zna innych technologii ani nawet PHP za dobrze.

Pogadaj z tragarzami w takim razie.

@tomahawk:
Wyklikiwanie we frameworku? To ciekawe... wyklikaj mi cos w ZendFramework lub CodeIgniter. Chyba nie rozumiesz pojęcia "framework".
Framework != CMS*
Prawda jest taka, że każdy projekt oparty na dowolnym frameworku będzie z pewnością lepiej napisany niż twoje softy, przy których podniecasz się nad każdą linijką.

* typu PHPNuke

PS: i troszkę kultury...

Ten post edytował phpion 12.02.2008, 16:24:30

Kultura kulturą..

Ale nawet jak by na to forum wszedł ktoś kto pisał php (wiem że niemożliwe) to byście mu wmówili że się nie zna i że myśli że framework to cms i że się podnieca swoim kodem a na koniec to że przecież sam powiedział że jest laikiem.

@phpion
Albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem.... co nie wróży dobrze, albo świadomie lubisz wkładać komuś słowa do ust których nie powiedział....

Do ust to ty sobie wkładaj co innego, a w międzyczasie pozwól, że zacytuję ciebie:


Zwracam szczególną uwagę na "wszyscy się zachwycają frameworkami" + "klikanie w różne pierdoły" + "Zamiast pisać". Więc proszę nie wycofuj się teraz ze swoich wypowiedzi tylko przyznaj, że średnio odnajdujesz się w tych tematach.

/* Kończę tą dyskusję */

Ten post edytował phpion 13.02.2008, 08:48:54

Tobie pojęcie kultura też jest chyba obce.
Przed chwilą na Hydeparku wulgaryzmy teraz tutaj brak ogłady. ~phpion niech Ci się więcej nie zdarza przeklinać.

Ja kończę dyskusję. Proszę kontynuować na temat, na jaki jest wątek. Jeśli ktoś nie pamięta nich spojrzy na jego tytuł.
Następne osoby kontynuujące te wycieczki osobiste mogą liczyć się z konsekwencjami.

A mógłbyś jeszcze zwrócić uwagę na to że tam jest akapit? Myślisz że poco go zrobiłem? Po to aby człowiek po podstawówce mógł zauważyć że te dwie rzeczy nie mają nic do siebie.

Poza tym o czym ty mówisz? Mam sobie z twoich wypowiedzi powycinać pojedyńcze wyrazy i poukładać? Co to wogóle jest?! Jak Ty tak to interpretujesz to lepiej skończ z wypowiedziami na forum. Normalnie drugi Ziobro...


P.S.
Zwracam szczególną uwagę na:
"To" + "Wyklikiwanie we frameworku" + "jest" + "ciekawe"
no comment.... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/withstupidsmiley.gif)

Ten post edytował tomahawk 13.02.2008, 12:27:31